Bloquer les hélices en nav.

Cherche astuce
Pour bloquer les 2 hélices en nav
Particulièrement pour la transat retour.

Le pb est que ce sont deux saildrive SP60 Technidrive
Sur 2 nannis 30cv

Et l’embrayage est automatique à bain d’huile dans les embases.

Donc mettre avant ou arrière ne bloque pas les hélices moteur arrêté.

Le but est d’éviter usure des roulements bagues etc
Et de pouvoir dormir dans les cabines arrière sans le bruit de rotation.

Évidemment pas de sortie de l’eau prévue avant transat.
Donc pas non plus de budget pour des hélices repliables.

2 options sont envisagées

1 bloquer avec un bout qui pourra être largué si besoin des moteurs
Mais impossible à remettre en nav

2 accrocher une sorte de déflecteur à l’avant des sail drive
Mais réflexion sérieuse sur la propulsion ensuite…

Des idées ?

L'équipage
6j

Le bout me parait une très mauvaise idée.
Le déflecteur va occasionner de la traînée.
Est vous certain de ne pas avoir le moyen de bloquer manuellement ( composants D sur l’image )


et des helices repliables ou a mise en drapeau. Ca devrait faire le job


Hello,
En cas de passage au repliable, je crois qu'il.n'y a que Maxprop qui propose des hélices prévues pour les transmissions hydrauliques.
Pas sûr que ça fonctionne avec une lambda.
À vérifier...


" Évidemment pas de sortie de l’eau prévue avant transat.
Donc pas non plus de budget pour des hélices repliables."
Ce serait bien de lire les demandes jusqu'au bout avant d'y répondre n'importe quoi.
Ceci dit, je n'ai pas non plus d'autre solution dans ce cas précis...
VdB


Lady_C:Et dire que j’aurais pris -1 si j’avais fait ce commentaire ·le 14 déc. 10:42
Van de Boot:Vois pas pourquoi... VdB·le 14 déc. 11:33

Ça serait surprenant qu'il y ait un embrayage à commande hydraulique sur un moteur de seulement 30cv.
Tu as vraiment fait le test de mettre en marche arrière et constaté que ça ne bloque pas les hélices ? (si similaire à Volvo, il ne faut pas mettre en marche avant).


Page 26 du manuel d'utilisation, sur le premier lien google :


Fabien83:C'est donc bien ce que je me disais, c'est un embrayage mécanique classique. Si le passage en marche arrière ne bloque pas les hélices, c'est qu'il y a un souci. ·le 14 déc. 10:38
Fabien83:Même indication ici dans le manuel propre à Twindisc : marinedieselbasics.com[...]ual.pdf "Shift the SEAPROP lever in reverse, the propeller does not rotate, but resistance is opposed while sailing"·le 15 déc. 10:08

embrayé en marche arrière c'est ce que j'ai fait pendant 15 ans


6j6j

Et bien merci pour vos réponses effectivement il doit y avoir une raison pour laquelle ça n’embraye pas moteur arrêté sur les nannis de mon ami.!

Car c’est le cas sur tous les bateaux sur lesquels suis monté.
Je savais même pas qu’il y avait des embrayages hydro
Sur des gros moteurs de voiliers!

Peut-être pour mon ami est-ce un réglage de longueur de câbles d’embrayage

C’est peut-être juste une sensation que j’ai
Mais sur nombre de voiliers essayés j’ai l’impression que la manette est plus dure à passer quand le moteur ne tourne pas.

En tous cas c’est toujours un plaisir d’avoir cette encyclopédie vivante avec vous tous ici présents sur ce forum très utile.


Normalement c'est pareil, que le moteur tourne ou non.
Ça ne freine pas sur les deux moteurs?
Quand les moteurs tournent, l'embrayage marche arrière fonctionne bien?


Oui c’est tout le sujet ici Tramp il a son Cata depuis 5 ans et le connaît bien maintenant.
Les moteurs sont récents et fonctionnent très bien.
Juste cette impossibilité de bloquer les arbres, enfin non ça ça aurait pu s’envisager sur les tourteaux justement.

Mais les Sail drive SP60
Affaire à suivre.

Les déflecteurs entraîneraient je pense une traînée conséquente et réduiraient la propulsion et la manœuvrabilité
Plus encore en marche arrière.

On continue de chercher des infos sur le ouebe


Fabien83:J'ai du mal à m'expliquer comment la marche arrière pourrait fonctionner correctement en manœuvre et ne pas bloquer les hélices en navigation sous voiles. Si les disques sont usés, c'est dans les deux cas de figure que ça devrait foirer. Comment ton ami est-il sûr que les hélices tournent sous voile avec marche arrière engagée ? A-t-il essayé de les faire tourner à la main au mouillage en plongeant (dans le bon sens)? ·le 14 déc. 18:05
Tramp:C'est la question que je me pose aussi, quelque chose ne colle pas dans cette histoire haha.A mon avis il y a un truc tout con pas vérifié dans l'affaire. Soit la marche arrière marche pas (il s'en serait rendu compte), soit les hélices sont bien bloquées sous voile et le copain entends autre chose tourner...·le 14 déc. 18:25
EricTa:La marche arrière fonctionne Ça fait 3 fois qu’il appareille du Marin sans pb.Le bruit ben il a été mécano donc je pense qu’il sait reconnaître le bruit d’une hélice qui tourne et du sail drive avec Vu que les moteurs sont juste sous les couchettes des cabines arrière Et que ça empêche de dormir justement sous voile C’est un mystère Mais apparemment pas le seul bateau dans ce cas. A vous lire ·le 15 déc. 00:32
Pourkoa:Encoller, renforcer l’isolation phonique en dessous des planches de la couchette est peut-être la solution la moins onéreuse et sans sortir le bateau.·le 15 déc. 08:12

comme Moitessier : il plongeait pour enlever l'hélice de Joshua...


6j6j

Sur certains bateaux, l'embrayage est un système "Borg Warner". Sur ce type d'embrayage, mettre en marche avant ou en marche arrière ne bloque pas l'hélice. Soit on la laisse tourner librement, soit on met un frein d'hélice. On en parlait là : www.hisse-et-oh.com[...]arner-1
Image, frein d'arbre


Fabien83:Puisque tu distribues les moins 1, je fais de même. Mais je argumenter tout de même. Comme indiqué, il s'agit de saildrives donc pas possibilité de monter un frein. Si ce que tu qualifies de "borg wagner" est le fait que la transmission se fasse via un embrayage à disque par opposition aux systèmes cônes, ça n'est pas forcément synonyme d'impossibilité de bloquer l'hélice. Apparemment c'est une minorité des inverseurs utilisant ce système qui ont cet inconvénient. J'ai un saildrive avec disques d'embrayage et l'hélice est parfaitement bloquée en marche arrière. Que se soient des disques d'embrayage ou des cônes, le système est fait de sorte que l'augmentation du couple transmis entraîne l'augmentation de la force de pression des disques ou des cônes. Ça fonctionne lorsque c'est le moteur qui lance le mouvement et apparemment, quand c'est l' hélice qui lance le mouvement, ça ne fonctionne par contre pas sur tous les modèles. D'où la méthode de matelot@19001 d'engager la marche arrière avec le moteur en fonction puis le stopper en gardant la marche arrière engagée. ·le 15 déc. 09:45

Ce n'est pas si rare : sur mon moteur Yanmar 3JH4E avec inverseur KM35A il est impossible de bloquer l'arbre en marche arrière sauf à stopper le moteur avec la marche arrière enclenchée. Ensuite on ne peut pas revenir au point mort avec le moteur arrêté, il faut démarrer en prise.


Fabien83:Il a toujours fait ça ? Faudrait voir s'il faisait ça neuf. J'ai un système similaire à disques d'embrayage sur mon saildrive et aucun souci pour bloquer et débloquer sous voile en marche arrière. ·le 14 déc. 21:41
matelot@19001:Bah oui, depuis qu'il est neuf. Yanmar préconise de laisser tourner l'hélice.·le 14 déc. 21:45
matelot@19001:Pour lever toute ambiguïté : ce n'est pas propre à mon moteur, c'est ce modèle d'inverseur qui est comme ça. Il faudrait que je recherche dans les manuels mais pas le temps. C'est une ligne d'arbre et j'ai ce moteur depuis qu'il est neuf.·le 15 déc. 00:42
Fabien83:"Yanmar préconise de laisser tourner l'hélice" Ils ont le sens de l'humour ! ·le 15 déc. 06:47

Je n arrive pas a croire que des ingenieurs japonais aient pondu ca...il doit y avoir un moyen ...un blocage manuel moteur eteint qui s autodeconnecte lorsqu on redemarre... ou alors y a vraiment un loupé sur la spécification de besoin du moteur ou plus précisément de l inverseur.


Fabien83:C'est ricain Twindisc ! ;D·le 15 déc. 11:43

Oui si y’a pas de solution à ce pb les ingénieurs ont vraiment loupé quelque chose d’intelligent.

Car sur une très grande traversée c’est débile d’user ses bagues hydrolubes tout ce qui tourne …
Sur des milliers de milles

Alors que sous voiles !


Pourkoa:Si il n’y a pas de solution, c’est qu’il n’y a pas de problème.. Shadoks·le 15 déc. 01:21

Pour éviter de salir ses embases lors d'un long séjour au port, un voisin de ponton était allé en plongée poser un gros sac à commissions renforcé sur chaque saildrive, avec trois gros élastiques. Le truc devrait être jouable en navigation et le léger surcroit de trainée des sacs en plastique supportable s'ils sont bien serrés, voire vidés avec une pompe avant de placer les élastiques (?)
Avec des hélices bipales de préférence.

Cela implique que l'on sorte du port au moteur, que l'on coupe les moteurs et que l'on envoie le plongeur avant de monter les voiles.


Sinon essayer la technique de matelot@19001, démarrer le moteur, engager la marche arrière et stopper le moteur en prise.


matelot@19001:Je ne fais pas ça, je disais juste que c'était la seule manière de faire.·le 15 déc. 11:42
Fabien83:Oui j'ai compris que tu laisses libre. Sans pour autant que tu puisses être désigné responsable en cas de problème, je n'allais pas m'attribuer l'invention ce cette technique ;D·le 15 déc. 11:52

Et ce n’est pas envisageable à défaut de changer les deux hélices de ne changer qu’une seule dans un premier temps en l’achetant d’occasion ? Ça vous assurera le confort recherché dans une des cabines … La mienne avec de la patience je l’avais déniché sur le BC il y a 6 ans pour 600€ tripale à pas réglable.

Un avis intéressant :
www.mata-i-nautisme.fr[...]wiprop/

PS Heureusement qu’on n’a pas trois moteurs sur les trimarans >_<


Effectivement la solution est peut-être come vous dites de couper le moteur en étant en marche arrière…

Y’a assez de trucs à gérer avant la transat d’ici avril
Et pas de sortie de l’eau prévue.

Il y a une des bagues qui suintent 3 gouttes
Pour ça que le copain veut bloquer les pièces mécaniques pour faire 5000 milles

Évidemment elles ont 2 ans…
Évidemment c’est donné pour 7 ans…
Et vie d’amants ça dure toujours moins longtemps que ce pour quoi c’est vendu…

Pas comme dans les belles années. J’ai des Goiots
Sur le melody
J’apprends cette semaine qu’ils ont fait faillite
Parce que trop solide
Donc une fois acheté c’est à vie…

Effectivement bcp de bateaux ont ces hublots, même si les sextants et les axes pour verrouiller ont tendance à manquer sur les vieilles unités les cadres ne bougent pas et les plexi étanches très longtemps.

Je sais pas si c’est vrai, mais les autres marques auraient fait moins cher
Et moins solide et ont prospéré…

Ah moi je vous le dis
C’est plus ce que c’était de mon temps!


l'usure n'est pas significative si on laisse tourner les hélices ,il suffit de vidanger plus souvent .
par contre on freine moins le bato la trainée est réduite ,
la vitesse de rotation n'a rien à voir avec celle d'un moteur en fonctionnement .
c'est vraiment chatouiller les diphtères et chercher les complications .
il est dommage qu'avec des sail-drive on ne puisse pas récupérer de l'énergie avec un alternateur ,il suffirait de faire sortir l'arbre vertical sur le dessus de l'inverseur pour y atteler un alternateur .
je pense que l'on a des problèmes plus importants sur un voiler que d'aller en cherc her là ou n'y en a pas .
alain


Fabien83:Là il s'agit apparemment d'arriver à dormir dans les cabines arrières du cata. Pas de question d'usure ni de perte de vitesse.·le 15 déc. 19:24
James :Ça peut faire un bruit lancinant,qui varie avec les accélérations des fois ·le 15 déc. 19:47
ED850:J'essaye de bloquer l'arbre en traversée, mais ça fait râler ma femme, car comme on dort dans la cabine arrière, elle aime bien savoir à quelle vitesse on va, et en fonction du bruit, elle sait. Et si l'arbre s'emballe, elle me secoue pour que je me lève pour aller réduire.·le 15 déc. 20:02
Fabien83:Ok ... Les alarmes watchdog sur OpenCPN ou traceur ça marche pas mal aussi et ça permet de dormir sans trop de bruit. Il en faut pour tous les goûts.·le 16 déc. 09:49
Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

  • 4.5 (120)

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

2022