Bout dehors sur Coco Archambault

Bonjour à tous,

Je voudrais moderniser mon coco en lui offrant un bout dehors selden ou autre!

Une règle générale est d'avoir un bout-dehors qui dépasse d'environ 1,5 à 2 fois la largeur du bateau (le maître bau). Pour un Coco Archambault, cela pourrait se traduire par un bout-dehors d'environ 4 mètres, ce qui me semble bieeeeeeen trop long. Un bout-dehors trop court ne donnera pas assez de dégagement pour le spi, tandis qu’un trop long pourrait déséquilibrer le bateau.

Il se dit aussi que la longueur idéale serait d’environ 1,5 à 2 mètres, soit environ 0,75 à 1 mètre au-delà de l'étrave. Cela me semble plus cohérent mais j’aimerais vos retour!

Y a t’il parmi vous des personnes ayant déjà installé ça sur leurs bateau (6.5 ou autre) et si oui, comment avez vous choisi la taille du dépassement extérieur en rapport à la taille du bateau, en êtes vous content ou pas, pourquoi etc…

L'équipage
#Coco#regate#bout-dehors
AnjulAnjul
12 sept. 2024
elkitoselkitos
12 sept. 2024

Salut. J’ai eu un Coco Archambault. Il y avait un bout dehors dessus quand je l’ai acheté. Il dépassait l’étrave de moins d’un mètre mais je suis incapable de me souvenir la longueur exacte. L’asy était assez petit, je n’ai pratiquement jamais navigué avec lui préférant le symétrique (de capelage, je n’avais pas de spi de tête). Je te déconseille l’asy, le bateau n’est pas fait pour ça. Il n’a pas la capacité à planner; tu ne seras gagnant à aucune allure.

Anjul:Alors j’ai fais ma première nav avec le coco la semaine dernière, une nav de 24h en solo avec seulement trois voiles sur le bateau et un bout dehors de 50cm. Une GV et un génois de 16m2 et un spi asy de 22m2.J’ai fais des surfs à 11.9 noeuds. Je pense dans 15-20 noeuds de vends et une mer formée. J’étais travers sous spi asy.Plus tard dans la nuit j’ai affalé le spi pour repasser sur gen et j’ai re surfé à 9noeuds assez tranquillement.Alors après peut être qu’on a pas la même définition du surf?·le 19 sept. 20:24
Anjul:Est-ce que tu as la taille du tanguon de spi symétrique ainsi que les dimension du spi symétrique ?·le 20 sept. 18:45
Anjul:Elkitos, aurais tu trouvé sur le net le model et le fabriquant du mat du coco Archambault ?·le 21 oct. 16:59
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cledencleden
12 sept. 2024

Bon bateau fait 3,5m de large, mon bout dehors doit faire dans les 2.50m et dépasser de 1.50m. Je ne me verrai pas avec un bout dehors de 8m de long, c'est presque la longueur de mon bateau 🤣

Anjul:Ouai pourtant y’a plein de bateau différents même vieux grements qui ont des bouts dehors démesurés comparés à la taille des bateaux ·le 19 sept. 20:19
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jihessejihesse
12 sept. 2024

bonjour,

bateau de 9x3.2 dépassement du Bout dehors de 75 cm (avec sous barbe)
j'ai fait cette longueur pour que l'angle de la sous barbe sois suffisamment important pour servir à quelque chose ...
sur une étrave droite, je n'irais pas au delà d'un angle de 30° entre sous barbe et bout dehors. en fonction de la hauteur de l’étrave, ça donne une idée de la longueur ... un angle de 45° de sous barbe me parait idéal.

Anjul:Ok! J’ai regardé et il y a aussi un lien avec le couple de redressement de ton bateau, la sous barbe selon la solidité de ton spi peut être complètement inutile, si ton bout dehors est costaud! Ça se calcule très bien d’ailleurs sur le site de selden pour se faire une idée. Mais j’avoue ça rassure quand même. Elle est déjà posé sur mon coco et je mesurerai l’angle pour voir. Je pense qu’à 50cm j’ai 45degres a peut prêt.·le 19 sept. 20:17
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StartigenStartigen
19 sept. 2024

Salut,

J'ai un COCO, et je me pose exactement la même question: Asy, genaker, bout dehors et toutes sortes de choses. pour info pas de guignol sur mon mat, donc sortie drisse de spi au dessus du génois.
En effet le maitre baud et la longueur du bdh n'ont à mon avis aucun rapport ... Ce que dit Elkitos n'est peut être pas faux (je n'ai pas testé) par contre tu gagnes en confort de manoeuvres surtout en solo ce qui est souvent le cas sur un coco. J'ai contacté des gréeurs et le chiffre qui en ressort est de 70 à 80 cms pour nos bateaux, à mon humble avis le mètre est le maximum. Pour rejoindre ce que dit Jihesse le pontet pour la sous barbe peut être mis à 75 cms sous le niveau du pont, donc 45° bout dehors 75 cms ... le "hasard" ferait il bien les choses ?
Un ancien coureur sur COCO me disait que le genaker ne serait pas très payant car le génois est déjà à fort recouvrement, donc pas gagner grand chose, après il y a le code 0 pour les vents légers, mais on change de budget ...
Bref de mon côté rien n'est fait, mais je partirai sur un bdh Soromap et là je cherche des infos sur la longueur du guindant d'un asy et je lis des choses très étonnantes et contradictoires.
Tu es dans quelle région ?
Bonnes navigations à toutes et tous

Anjul:Salut!Ça fait plaisir de lire ton message. Seul hic je n’ai pas compris ce que tu entends par :le pontet pour la sous barbe peut être mis à 75 cms sous le niveau du pont, donc 45° bout dehors 75 cms ... le "hasard" ferait il bien les choses ?J’ai commandé un bout dehors sur Leboncoin, un selden de 186 cm.Je te dirai ce qu’il en est!Mais je pensais aussi rester dans le mètre Max en dehors du bateau.Je serais très curieux que tu m’expliques comment tu vois les choses pour le fixer au pont.Je pensais bricoler quelque chose à partir du ponté de hale bas de tanguonÀ voir…Perso je trouve que le coco a tendance à vite partir au lofeLe mien a une GV et génois sur enrouleur de 16m2 chacunEt actuellement un spi asy de 22 m2·le 19 sept. 20:03
Startigen:Je pense que c'est utile de mettre une sous barbe, même si ce n'est pas "obligatoire" ... Pour le coco il faut fixer une cadène sur l'étrave pour frapper le bout ou un anneau de friction (sinon faire un trou, résine etc ... plus compliqué), côté intérieur tu as un plancher qui contient de la mousse pour faire l'insubmersibilité , la cadène doit être fixée le plus bas possible afin d'avoir un angle le plus ouvert possible afin de limiter les efforts, donc au plus bas (près du plancher) cette cadène se situera à 75 cms du pont. Comme le soulignait Jihesse , 45° est assez optimum, donc un bout dehors de 75 cms serait parfait pour former un angle de 45°. La fixation doit être assez sérieuse, les efforts peuvent vite être importants. Pour ton bateau trop ardent vérifie la quête ou GV trop bordée, pour éviter ça mets des penons sur ta chute de GV ça renseigne bien sur l'écoulement. Tu navigues dans quel coin ?·le 19 sept. 22:24
Anjul:Ok ça y est j’ai compris !L’ancien proprio avait déjà fait ce trou, j’irais voir où il l’a percé !Je suis Bastia et je navigue pour l’instant autour du cap corse, gold de toscane, Sardaigne … et toi? Si t’es en Méditerranée il faut se faire une rencontre !·le 20 sept. 07:26
Startigen:Je t'ai répondu en MP pour ne pas trop polluer le fil ...·le 23 sept. 13:22
Anjul:Je ne peux pas lire les messages privé !Mais est-ce que tu aurais le model et le fabriquant du mat du coco Archambault d’origine?·le 21 oct. 17:01
matelot@17523:Le mien était "France mats", comme les surprises.·le 29 oct. 12:43
Narb66:C’est sur photo que j’ai regardé mais j’ai vu plusieurs variantesAvec une bôme ajourée dont le profil est très arrondi ce qui n’est pas du Zspars qui a des platsEt d’autres où on voit la platine de pied de mât avec les poulies qui ressemble à du z·le 29 oct. 12:51
Narb66:Je viens de tomber sur un article de Neptune yachting où ils disent du z Il doit y avoir plusieurs versions·le 29 oct. 13:07
Narb66:Par contre tu dis un code 0 à la place du gennaker Si ton génois est à fort recouvrement l’intérêt du code 0 est moindre c’est une voile qui a été conçue pour les faibles surfaces de voiles d’avant Tu peux éventuellement laisser en place les 2 mais tu commence a avoir des surfaces de toile au près conséquentes et une plage très réduite Par contre le gennaker n’a pas la même fonction est beaucoup plus efficace qu’un génois au travers et au portant Enfin faut voir ce que tu veux comme genak car c’est un nom général et il y a plein de types spécialisés ·le 01 nov. 12:23
Narb66:J’ai pas mal communiqué là dessus sur mon Bepox qui a un foc arrisable de 10 à 12 m2 a l’avant et l’impossibilité de mettre un génois car le haubannage est à l’extérieur Il y avait un trou entre 2 et 12 noeuds de ventJ’ai pris un code 0 de surface raisonnable De mini dernière génération en trilam cableless de 22 m2 et la transition est impeccable Je laisse les 2 voiles d’avant pour un peu plus de 60 m2 au près Puis si ça monte je vire le foc et si ça monte encore je remet le foc et roule le code·le 01 nov. 12:31
Narb66:J’ai pas mal communiqué là dessus sur mon Bepox qui a un foc arrisable de 10 à 12 m2 a l’avant et l’impossibilité de mettre un génois car le haubannage est à l’extérieur Il y avait un trou entre 2 et 12 noeuds de ventJ’ai pris un code 0 de surface raisonnable De mini dernière génération en trilam cableless de 22 m2 et la transition est impeccable Je laisse les 2 voiles d’avant pour un peu plus de 60 m2 au près Puis si ça monte je vire le foc et si ça monte encore je remet le foc et roule le code·le 01 nov. 12:31
Narb66:J’ai pas mal communiqué là dessus sur mon Bepox qui a un foc arrisable de 10 à 12 m2 a l’avant et l’impossibilité de mettre un génois car le haubannage est à l’extérieur Il y avait un trou entre 2 et 12 noeuds de ventJ’ai pris un code 0 de surface raisonnable De mini dernière génération en trilam cableless de 22 m2 et la transition est impeccable Je laisse les 2 voiles d’avant pour un peu plus de 60 m2 au près Puis si ça monte je vire le foc et si ça monte encore je remet le foc et roule le code·le 01 nov. 12:31
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FredericLFredericL
19 sept. 2024

La jauge mini limite la longueur du bout-dehors à 2.40 m. Je pense qu'on peut dépasser de plus d'un mètre sur un Coco.
Si le bout dehors est long, il doit être articulé à l'étrave pour ne travailler qu'en compression, et il faut des écarteurs (outriggers) pour le maintenir en latéral.

Anjul:Quels sont les effets concrets sur l’équilibre du bateau? Plus c’est loin du bateau plus ça fait loffer ?·le 19 sept. 20:10
FredericL:Non, ça fait plutôt abattre vu que ça avance le centre de voilure, sauf à avoir un spi avec une bordure très longue. ·le 19 sept. 21:48
Anjul:Ok, et les outriggers se fixent sur la filière ? Il en faut qu’un au vent ? Comment ça se règle ?·le 24 sept. 08:24
FredericL:Ça sert juste à écarter le bras vers l'extérieur, pour augmenter l'angle de tire et réduire la compression sur le bout dehors. C'est la même fonction que les jockey pole avec les tangons de spi symétrique. Ils sont fixés sur le liston ou le pont et positionnés en avant des cadènes de haubans. ·le 24 sept. 10:14
Narb66:Elle limite à 2,40 en série En proto il y en a beaucoup qui ont plus de 3 metresAprès t’a régle du mètre bau je vois pas trop ou tu l’as pêché Si tu met un bout dehors selden il y a une fiche technique que tu dois respecter qui prends en compte le poids du bateau et plein d’autres choses Si tu n’est pas en orientable mais en fixe il va falloir sérieusement réduire la longueur car le porte a faux est très important et les charges sur les points de fixation aussi Une sous barbe est indispensable Sur mon Bepox 700Qui est très proche d’un mini en poids et en gréement fractionné avec 2 étages de barres de flèches et un guignol , un poil plus haut de 1 m ou 1,5 J’ai 2 possibilités orientable ou fixe En fix pont le bout fait 2,25m et dépasse de 1,5 m de diamètre 70 mmAvec sous barbe et des bouts dyneema en latéral Pas les outriggers que j’ai aussi mais qui sont contraignants Des tubes alu de 50 ou 60 de chaque côté Je ne m’en sert qu’en orientableSous code 0 ou spi je le vois fléchir au moins de 15 cm au bout Donc les longueurs supérieures à 1,5 m c’est compliqué ou alors il faut pas tirer sur le bateau Mais un jour ou l’autre un coup de vent inattendu le pliera Donc la règle c’est à minima sous barbe Et des outriggers au mieux ·le 28 oct. 19:43
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elkitoselkitos
19 sept. 2024

En solo, à surface équivalente, le symétrique est beaucoup plus facile à gérer que l’asy. Beaucoup de navigateurs pensent, à priori, le contraire mais c’est clairement une erreur.

BWV988:Oui enfin, ça dépend aussi des bateaux..., j'avais sur mon ¨Pogo 1 un spi symétrique d'environ 73m2 (un ancien spi de Figaro1 retaillé) avec un immense tangon, et j'ai ensuite équipé le bateau avec un bout-dehors orientables (dépassement de 2.40m) et un asymétrique de même surface , et je peux te dire que ça m'a changé la vie pour les empannages. Cela dit il est vrai que le spi symétrique est souvent mieux adapté pour d'autres bateaux .·le 19 sept. 16:32
Startigen:Tout à fait d'accord, quand le vent monte un peu et qu'il faut gérer le tangon en solo, c'est un peu chaud ... ce n'est pas pour autant qu'il faut jeter le symétrique non plus.·le 19 sept. 19:28
Anjul:Les deux doivent être sur le bateau je pense. Mais effectivement aller faire le singe de nuit dans 30 noeuds accroché à son tanguon peut être parfois problématique ^^ Par contre quand il y a petole …·le 19 sept. 20:13
cowboy bebop :elkitos; un asymétrique c'est bête comme chou à utiliser. On peut tout faire du cockpit. Je ne peut pas partager cet avis, aller faire le guss seul sur la plage avant, ca n'est jamais simple, surtout sur un voilier de 6.5m.Il existe des asymétriques assez typé descente, parfaits sur un bout dehors orientable. Très complémentaire avec un genak. ·le 24 sept. 10:40
Anjul:Après mûre réflexion, j’ai opté pour les deux’ Un bout dehors pour une voile de reaching et un tanguon pour le portant!·le 21 oct. 16:57
Narb66:Si c’était le cas on verrait des symétriques partout en mini Et il n’y en a plus Les skippers avalent tout du cockpit Sans aller faire un tour sur la plage avant qui présente un risque·le 01 nov. 12:42
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BWV988BWV988
24 sept. 202424 sept. 2024

Tiens elkitos, pour appuyer ce que viens de dire cowbow bebop, je te joins deux photos, l'une d'un Pogo1 sous spi symétrique (vois la longueur du tangon...), et le même bateau quelques années plus tard équipé d'un bout dehors orientable sous spi asymétrique de même surface...

Cela dit, je ne suis pas pour autant un inconditionnel du spi asymétrique, et sur certains bateaux le spi symétrique est plus adapté, par exemple un paisible croiseur doté d'une surface de voiles raisonnable sera mieux avec un spi symétrique qui lui permettra de descendre quasiment plein cul; le spi symétrique de la première photo (un ancien spi de Figaro 1) a d'ailleurs terminé sa carrière sur le First 30 qui a suivi, sur lequel il était parfaitement adapté.

juliusse:Un multicoque est aussi bien adapté au symétrique. Sur un multi, le symétrique c'est hyper simple à utiliser, les empannages sont plus tranquilles, et si il est plutôt typé reaching, la plage d'utilisation est large(car on pourra quand même l'utiliser plein VA)·le 24 sept. 11:06
BWV988:Effectivement juliusse j'ai vu des catamarans naviguer sous cette configuration, mais je n'ai pas l'expérience du spi avec un cata.·le 24 sept. 11:37
Anjul:Est-ce l’un d’entre vous pourrait trouver la ressource nécessaire pour greer un bout dehors orientable, avec une liste de l équipement nécessaire?·le 24 sept. 19:39
Narb66:Le point clé c’est la ferrure Le reste c’est simple Et donc la ferrure d’étai et le balcon Si tu dois tout modifier Choisir le mode fix pont·le 29 oct. 12:46
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BWV988BWV988
24 sept. 202424 sept. 2024

@Anjul - Le principe est simple, le principal problème à résoudre c'est de trouver le meilleur système d'orientation sur l'étrave selon la configuration de ton bateau (balcon et ferrure d'étrave). Pour le reste rien de très compliqué: une sous-barbe en dyneema, deux bras pour orienter le bout-dehors et une bosse d'amure, auquel on peut éventuellement ajouter deux outriggers (perso je n'en ai pas). J'ajoute que les deux bras ainsi que la bosse d'amure doivent revenir au cockpit sur une batterie de bloqueurs. Pour te donner une idée je te mets en pièce jointe la notice du kit d'installation du bout dehors sur le Pogo 1. Je te conseille de voir un maximum de minis et de prendre des photos des différents systèmes.

NOTICE-P6_50-Kit-boutdehors-orientable70mm-2011 (2).pdf
Anjul:Salut!Désolé pour la réponse tardive.Merci pour la notice, ça m’a bien aidé à faire mon choix. Je vais juste faire du code zéro avec bout dehors dans l’axe et du spi symétrique pour le portant !·le 21 oct. 16:53
BWV988:Super, amuses- toi avec ton Coco, ces petits bateaux sont magiques! Et si on n'en éprouve l'envie, on n'en finit pas de les développer.👍·le 21 oct. 17:07
Startigen:Tout à fait d'accord avec BWV988.@Anjul: Je pense - mais rien de sûr - que le mat est du Zspar. De mon côté j'ai opté pour un bdh fixe Soromap diam 60, longueur 1700, ce qui fait 800 mm dehors environ. Je vais voir côté asymétrique genre A3 de chez incidence (www.incidence-sails.com[...]que-a3/ ), comme j'ai déjà du symétrique à bord ...Pour le côté bdh orientable le plus compliqué c'est la ferrure d'étrave-cadène qui sert de pivot qui est un peu "complexe" à réaliser dans des couts raisonnables.·le 25 oct. 16:29
Narb66:Juste faire du code 0 , la simplicité n’est qu’apparente car l’effort latéral est supérieur à un spi qui tire plus vers l’avantDonc attention aux efforts ·le 28 oct. 19:52
Narb66:Sur le mini comme le pogo L’étai est pris au dessus pour pouvoir faire pivoter la ferrure Sur mon Bepox c’était impossible à moins de refaire le balconLe problème c’est que la ferrure d’étai m’empêche de replier complètement le bd sur le côté J’ai dû fabriquer une pièce qui se déverrouille et pivote pour le rangement Je met quelques photos ·le 28 oct. 20:04
Narb66:Je viens de regarder la jauge mini est il n’est plus sur les textesMais sur les photos ça ressemble à du zpars Beaucoup de minis de l’époque avec le profil Z230·le 29 oct. 12:41
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Narb66Narb66
28 oct. 2024

Quelques photos d’un mini et de mon Bepox en fix pont avec un code 0

Narb66Narb66
28 oct. 2024

Voilà

Tags
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A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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