Brésil / Agde en Grand soleil 46 ...Besoin de conseils !!!
Bonjours a vous , je m appel Lucie j ai beaucoup naviguer autour du monde avec mon père je suis diplôme capitaine 200 et master of yatch depuis cette année .
actuellement on me proposer un convoyage sur un voilier Grand soleil 46 basse a Récif pour l emmener a Agde !
j ai naturellement parler au propriétaire de passer par st martin puis acores puis gib ..
lui refuse et veux absolument que je remonte vers le cap vert , puis tirée vers madère pour revenir ver gib , toute la navigation ce ferais au pres ....!
je cherche des retour de personnes ayant déjà emprunter ce chemin pour revenir ...et votre avis sur la meilleur solution ...
le prix quand a lui me semble très bas .... il me propose 6000 euro pour ce convoyage ....
j attend vos retour avec impatience
merci
Ce fil a été fermé, car l'auteur, étant un habitué de Hisse Et Oh :
- a manipulé la communauté en créant un faux profil
- a diffusé des liens en vu de promouvoir le téléchargement illégal => dépôt de plainte en cours.
Merci pour vos nombreuses alertes.
Un couple d'amis en équipage sur un GS 46 B&C va faire cette route en mai - juin , la route prévue c'est St Martin vers le Nord puis avec routage , faire de l'est jusqu'aux Acores puis Gib et France .
Aller vers le Cap Vert c'est descendre trop Sud avant de remonter sur les Acores , tout au près .....
ton propriétaire ne t'as peut être pas tt dit .......
La route que tu proposes est une route de croisière. La sienne est très difficile et casse bateau. En convoyage,j'aurais opté pour une route intermédiaire. De Récif au pot au noir travers pour passer vers 30 w, puis l'alizé à 60/70 deg du vent jusqu'à la latitude de Madère, puis direct Gib. Quant au prix, c'est déclaré ou pas?. Si tu payes ton ENIM, c'est pas cher..
J’ai fait Fortaleza acores en solitaire il y a quelques années.
C’est en juin.
C’était tranquille. Aucun pb. L’idée sera de faire un arrondi nord puis est pour rentrer dans Gibraltar histoire de ne pas tirer des bords.
Le plus chiant sera certainement la Méditerranée.
T'as 3 WP : 5N/30W, 30N/30W, 35N/20W. En arrondissant tout un peu. Tu dois pouvoir gagner un peu vers l'Est des la sortie du pot au noir pour reperdre après 20N. Mais en restant tout le temps vers les 60 deg du vent, ça peut être rapide et relativement confortable. 22/25 jours direct, avec de quoi tourner 2/3 jours au moteur pour passer le pot au noir.
Hum hum,
je te suggère de faire une fouille complète du bateau avant de partir, toutes les cachettes potentielles. De façon à ce que lorsque la douane mette son nez dans ce bateau il n'y ait pas des choses à bord qui puissent t'envoyer à l'ombre.
Vérifie bien l'équipement du bateau, l'âge des batteries, l'état des voiles, du moteur...
C'est bizarre cette route comme s'il avait des courses à faire par la bas, ou des colis à déposer en passant.
C'est la route des passeurs, Cap Vert et Madère sont des "waypoints" assez particuliers avec arrêt obligatoire, pas moyen d'arrondir. . Ce qui se fume est transporté à l'aller de l'Afrique vers l'Amérique du sud, le retour par les îles du Cap Vert pour déposer ce qui se réchauffe dans une cuillère et qu'on administre comme le vaccin anti COVID. Naviguer contre le vent, mais madame, il a un moteur mon bateau.
Je vais te chercher un exemple de convoyage de ce type.
c est un trajet comme celui la qui peut prendre 25 jours ? recif accores ?
Etonnant de la part d'une pro ... remonter du cap vert vers les Açores c'est pas la mer à boire
Le convoyage hauturier demande certaines compétences : Être capable de mener son bateau seul, bien sûr, mais aussi préparer son bateau et sa route. La connaissance des routes maritimes, de la météo et des vents fait partie de ces compétences.Passer 20 à 30 jours en mer est fréquent et parfois dans des coins bien plus délicats que l'alizé.Je pense que pour un convoyeur débutant souhaitant en faire sa profession, une traversée telle que Brésil Agde, relativement simple et sans gros risque est une belle opportunité.
Bonsoir,
cela s'est passé en 2018, mais c'est toujours d'actualité. Le convoyeur pensait rendre service ... skipper Breton, il a été condamné à 10 ans de prison. Il est rentré en France après 18 mois, grâce à de bons avocats et des services du Quai d'Orsay, qui ont trouvé des vices de forme.
Surtout cet article d'Insight Crime qui explique le principe de cette route Portugal Récif puis Récif Cap Vert, Madère puis Méditerranée.
L’émergence d’une route transatlantique de trafic de haschich depuis l’Afrique du Nord et l’Europe vers le Brésil, souvent via l’Afrique de l’Ouest, représente une évolution criminelle intéressante au Brésil.
Plus important encore, il affiche un nouveau système d’échange de drogue : le haschich contre la cocaïne. Alors que les prix du « kilo par kilo » au Brésil sont toujours biaisés en faveur de la cocaïne, la différence peut être presque négligeable,
Je respecte le droit des auteurs de cet article de Février 2021
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Ce que courtox56 dit est tout à fait exact ,fais gaffe une amie d'un proche ami ne signifie rien pour ces salopards ils enverraient leur mère en prison pour passer leur merde.
Et il n'y a pas plus persuasif qu'un escroc....
6000 euros pour 18 mois de prison, ça ne fait que 333 euros par mois.
J'ai peut-être tort, mais je sens une fraîche diplômée très peu sûre d'elle au moment de passer de la théorie à la pratique. Personnellement, je résoudrais le problème à ma manière: annoncer à l'éventuel futur client qu'il est fort possible que les conditions (mer, vent, confort,...) fassent passer le voilier loin au large du Cap-Vert, et qu'il serait ridicule de mettre bateau et équipage en danger pour un détour inutile.
Si le client insiste et veut obligatoirement une escale au Cap-Vert, il serait plus sage de renoncer à ce convoyage. Voire d'en parler aux douanes, à supposer que certains lecteurs ou contributeurs à ce post ne les aient pas déjà alertées.
Amitiés,
J.
Allez je vous raconte une histoire :)
Il y a plusieurs années, sur le forum italien "cousin" de HeO "amicidellavela", un/e participant/e pose justement des questions pour un convoyage du Brésil vers l'Europe, il est bien sûr difficile de avoir une idée réaliste des compétences d'un intervenant anonyme qui en est à ses premiers messages, on va dire cela apparaîssait comme un mixte entre naïveté et inexpérience. Mais bon on papote sur internet.
Bref, quelques mois après on a trouvé les nouvelles dans la presse brésilienne (toutes les infos coincidaient): bateau échoué dans une plage du NE, plein de paquets bleus sortis du bateau et finis sur la plage, les deux convoyeurs sont arrêtés.
Voilà j'ai retrouvé la nouvelle de l'époque, Sergipe état d'Alagoas.
senoticias.com.br[...]cional/
Un autre cas encore, bateau arraisonné dans le même littoral avec grosse cargaison, nous sommes tombés dessus par hasard sur l'épave dans un petit port (descendre en bas pour les photos)
sybrancaleone.blogspot.com[...]er.html
C'est une route frequentée on va dire. :)
Je m appel Lucie j ai beaucoup naviguer autour du monde avec mon père je suis diplôme capitaine 200 et master of yatch depuis cette année
Quand on voit les questions posées ....c'etait sans doute un cadeau bonux (2 cadeaux c 'etait Noel)
Il va falloir s'entendre avec l'équipage pour ce long voyage.
Ils paient mais savent ils naviguer ?? Vont ils supporter ?? Ce genre de convoyage n'est pas une partie de plaisir. Et Nautigirl dirait : et si tu te fais agresser par l'équipage ??? ( blague )
Récife , ce n'est pas un coin paradisiaque , de mémoire.
Pour 5000 € , je serais partant mais seulement à 2. Juste une impression. Le voilier doit étre en état , of course.
En tous les cas de figures, donnes nous des retours. C'est toujours instructif. Cheers
oui je vais vous tenir au courant , je suis aussi retisante a embarquer avec des inconnue j’ai un amis qui pourrais venir avec moi mais il fraudais que je paye sont billet d avion moi meme ..
que pense tu des deux route proposer , celle de faire recif cap vert madere et gib
ou recif nW de madere puis virement de bord sur gib ?
www.meteo-marine.com[...]charts/
il y a un autre site pour les pilote chart ?
Ce n'est pas 6000 € mais 8000 en comptant les 30€/j de caisse de bord payés par chacun des deux équipiers, sans compter les voyages pour gagner le bord qui ne semblent pas pris en compte.
Du moins c'est ce que j'ai traduit de ma lecture.
HS : Tu ne peux pas le faire seule; tu as besoin d'aide; et tu fais payer pour t'aider? Y compris le voyage ? !!!!!
Payer pour faire du convoyage comme équipier, ce n'est pas très éthique (AMHA). Mais s'il y en a qui sont partants; pourquoi ne pas en profiter. 30 €/j, la nourriture doit être bonne :-)
Passer par le Cap Vert, c'est du n'importe quoi; que le proprio puisse l'exiger pose question.
Soit tu capes vers les Açores, soit tu passes par les Antilles en profitant du courant brésilien.
La solution serait peut-être de faire une contre proposition au propriétaire, le choix de la route est du ressort du chef de bord en fonction des conditions météorologiques et ne pas s'engager sur des escales. S'il refuse, c'est que quelque chose se cache derrière.
Je partage le scepticisme de certains sur la nature de ce projet: le capitaine est le seul responsable du voyage et son obligation est de résultat: il choisit la route, les escales, les équipiers.
En même temps je m’étonne de questions aussi simples posées par un Skipper diplômé, même sans grande expérience: il faut moins d’une heure avec un grand routier et les Pilot charts pour définir l’enveloppe des routes possibles, que l’on affine ensuite en préparant son plan de navigation.
Dans cette histoire...on peut aussi suspecter les équipiers de planquer de la drogue...
Je reviens sur la technique et préparation de base
Carénage ?
Révision moteur ?
État des batteries ?
Du gazole ?
État appareil à gouverner
État réservoir d eau , capacité, bidons si 3 personnes un mois ?
Voiles ?
Matériel sécurité?
Etc etc
Prévoir une ou sortie sérieuse de deverminage avant de partir
J'avais fait Brésil-Canaries, en mai-juin et en solo. J'avais d'abord fait du NE jusqu'à rejoindre le 29N, et ensuite plein nord. Si je n'avais pas mis le clignotant à droite à la latitude des Canaries je serais arrivé aux Açores dans le même temps.
C'est une nav à 40° du vent apparent tout le long, du près océanique pour optimiser la VMG. Mais beaucoup de jours contre une mer croisée et courte résultant de la houle de NO et de la mer du vent de NE. C'est une mer casse-bateau sur une durée aussi longue, mon bateau est très solide mais je ne suis pas sûr qu'un Grand Soleil soit fait pour ça. Assez inconfortable donc.
L'avantage c'est que ce n'est pas une route commerciale très fréquentée (sans même parler des yachties), donc je dormais 6 heures d'affilée sans aucun problème. Je ne vois donc pas l'intérêt de s'encombrer d'autant d'équipiers, sauf peut-être à partir des Açores.
Comme tout le monde je pense que c'est stupide de passer par le Cap-vert, même avec un bateau qui remonte bien la suite serait galère. Si le proprio veut choisir la route, qu'il le fasse lui-même. Par contre on peut comprendre qu'il ne veuille pas que tu fasses le grand tour du laitier, avec obligatoirement plus de temps et plus de frais, en convoyage ça n'a pas de sens. J'en avais longuement parlé avec le regretté Francis Vergniaud qui avait convoyé en route directe un grand nombre de fois.
Bonjour Lucie,
Je préfère t'apporter du soutient et pas rajouter des doutes dans la tête qui en est surement pleine.Et c'est normal.Tu est jeune et pas encore trop expérimentée.
Ca va faire un peu "vieux" mais c'est comme ça , les vieux conseillent les jeunes.
Ton post , je le reçois un peu comme un PAN PAN.
Mettre de l'ordre dans tes priorités.
Ce convoyage est il une vraie opportunité pour toi? Des opportunités et des rencontres se présenterons a toi , des bonnes ou des mauvaises , avec tes tripes et ta tête , tu saisi ou pas.
Comme skipper, c'est une gymnastique mentale que tu devra absolument maitriser.
D'un coté le but , l'objectif , de l'autre moi ,mes doutes, ma compétence , mon enthousiasme , le bateau , l'équipage , la difficulté du trajet , les impératifs.
Le doute , chez un skipper n'est pas une faiblesse mais équilibré par une approche réfléchie des décisions que tu dois prendre.
Une fois en mer , comme skipper, cette même problématique sera ton quotidien (presque): le temps , le vent , le bateau , l'équipage, l'objectif. Correctement régler le génois est totalement accessoire.
J'espère que tu me suis.
Je ne souhaite pas en rajouter aux commentaires mais quand même si je peux me permettre:
Le Cap vert pour aller de Recife "vers" Madère et Gibraltar en voilier c'est NIET et absolument NON.
Sans un arrêt aux Cap vert et sans pour autant faire le grand tour , cela rendra ta route plus facile avec plus de marge de manœuvre .
Equipage recruté sur des sites et payant , c'est non. Sans trop m'étaler sur le sujet , tu es payé pour faire ce convoyage , a toi de gérer avec la somme que tu as accepté. La remontée risque
d'être pénible et longue tu prends le risque de te retrouver face a un équipage (payant) démoralisé.Recruter un équipage est un exercice essentiel a maitriser au mieux pour un skipper pro.
Pour compléter mon profil de "vieux" .
Skipper ou président : même combat .
Dans le cadre d'une formation en management d'entreprise pour mon épanouissement(a 40ns) je croise la route de Mr Ababacar Mbengue qui nous dit:
Ayant perdu de vue l'objectif , redoublons d'activité.
Traduction: ne sachant pas quoi faire on a tendance a faire n'importe quoi.
La solution : classer les priorités , se poser , définir l'objectif.
Tu veux faire ce convoyage , alors fais le.
Lucie , bien dans ta tête avec ta décision , c'est pas une route difficile mais un projet dans son ensemble a prendre au sérieux .
A toi de voir, courage.
Patrice
Ce qui m'ennuie , c'est cette histoire d'équipage qui va payer et quelles sont leurs compétences ??
Souvent, ils sont dans un rêve d'apprendre à naviguer et d'avoir une expérience " extraordinaire".
Ça ne sera pas tout à fait la realité de ce voyage. Que faire quand tu te retrouves avec des gens aphatiques qui sont une charge supplémentaire. Le coup des 30 € , c'est con. Vaut mieux un forfait.
J'ai été équipier, solo, couple, couple bébé et sais de quoi il en retourne.
En tout cas , prends une carte routiere. La nav est plus facile à visualiser.
Je remercie tout le monde , j y vois plus clair maintenant et je vais pouvoir appeler le propriétaire pour lui en faire part ..
je compte en fonction de la météo et de mon routeur a terre , tirer vers NW de madère et viree de bord vers gib ..
vous estimer le temps a combien ? 25 jours 30 jours ?
si certain pense quil est plus judicieux de faire escale au accores n hésiter pas
A 2, traverser l'atlantique c'est largement faisable. Je l'ai fait dans les 2 sens.
Au delà des zones côtières c'est plutôt tranquille. Alors avec un bon AIS.
Bonsoir Lucie
je viens d'essayer de te faire un routage en fonction des vents au départ aujourd'hui.
Le bateau est très performant, cela se voit dans les polaires théoriques. Je n'ai pas le Grand Soleil 46 mais le 45.
J'ai pris les prévisions de la NOAA qui ont une vision de 396h soit 16Jours, avec 4 mises à jour par 24h
Il y a une première route en noir qui passe proche du Cap vert comme demandé par le proprio qui se passe bien jusque là, mais ensuite, il faudra faire moteur
La 2ème route qui monte plus nord, va passer proche de Madère et devrait bien se finir. Si tout va bien comme là, on peut faire de l'Est assez tôt.
Lucie, il est écrit plus haut "c'est non déclaré" (6 avril 18:42).
OK, donc tu peux te foutre de ce que je vais écrire.
Une requête sur ton moteur de recherche préféré, du genre "Convoyage voilier règles contrat" te fait découvrir rapidement l'aspect administratif de ton projet. Mais ce sera long à lire et encore plus à prendre en compte :-( ; mais tu auras un éclairage sur le côté formel de la navigation prévue.
Exemple:
www.idit.fr[...]993.pdf (pas trouvé sur légifrance)
blog.captnboat.com[...]ncaise/
skipper-pro.com[...]age.pdf
Sinon, le convoyage serait valorisé entre 3 et 3,5 €/mille. Info ou intox?
je viens d avoir le propriétaire du GS46 , il a reconsidérer ma proposition et veux bien que j empreinte la route de transat retour habituel ...st martin acores ...
elle est quand meme plus simple vous ne pensez pas ?
C'est mieux que remonter direct vers le Cap Vert, non ?
Ca rallonge beaucoup la route mais ça permet une alternative pour une route médiane, le routeur aura le choix pour l'option la plus pertinente.
A votre retour penser à nous faire un petit débriefing.
Je pense qu'il est inutile de vous dire de partir avec un filtre à gazole de rechange,un rouet de pompe à eau,une courroie d'accessoire moteur,des outils et toutes les vérifications à faire avant le départ. Good luck !
Bonsoir Lucie,
qu'à tu prévu pour récupérer les fichiers GRIB au large?
par contre je remarque depuis le début on parle de 50 degrés du vent jusque au poteau noir en gros du prés bon plein mais c est plus du pres serre tout le long si ce n’est du vend de face !!!!!
d âpres ce que je vois sur les pilote chart et fichier météo !!! recif NW de madere
franchement peu être que les alizé sont différent début mai mais en ce moment c’est vraiment pas simple d imaginer remonter comme ca , sa parais si facile de la bouche de certain !!!
ok je vais regarder la route sur xygrib et vpp2.
sa commence bien je capte rien a xygrib et je n arrive pas a telecharger les fichier grib !!!!
allez moquez vous
pareil pour open cpn ....
Bon je ne vais pas vous embêter plus longtemps , je trouve cela fascinant que tant de gens ce soit investit a mon problème !!! merci de la solidarité ! j avoue avoir zappe complètement cette aspect cartographie et pilote chart durant ma formation !!!
si quelqu’un est potentiellement assez gentil pour être mon routeur je lui donnerais le numéro du téléphone satellite
mais tout de même si certain on des tuyaux pour l utilisation des logiciels je suis preneuse
3 semaines pour apprendre à se servir d’un logiciel de nav c’est largement suffisant. Encore faut-il pratiquer un peu en nav quand même.
Je suis désole Lucie mais quand je vois l’état d’impreparation et de stress dans lequel tu es je me demande si tu fais bien de prendre cette nav à ton compte.
Commence par plus petit peut être pour ton premier convoyage.
Bonjour Lucie,
si tu es en France actuellement je te propose d'aller à La Trinité Sur Mer ( Morbihan/Bretagne/France/Europe) car une bonne partie des développeurs Français des applications de routage y seront. Pendant les régates ils seront disponibles chacun dans leur petit stand pour te montrer, t'expliquer leurs outils. C'est la semaine prochaine du 14 au 18 Avril
Le mieux serait de prendre un RDV avec ceux qui y seront.
Une remarque: les fichiers Grib changent tous les jour. Ces GRIB visualisent le futur pour 3 jours, 9 Jours ..le maxi c'est NOAA qui donne une couverture mondiale pour les 396 heures à venir. Au large il faut ne charger que la partie des GRIB qui concernen ta zone de navigation pour la durée de ton parcours pendant tes 3 jours ou plus de navigation. Certaines application de routage, prennent ta demande de GRIB et font la demande aux fournisseurs de GRIB complets, puis vont mettre dans un fichier la partie dont tu as besoin et la compresser pour t'envoyer dans un temps cours à travers ton iridium. Cela te permettras de faire un nouveau routage tous les jours ou tous les 3 j ...ou 4 fois par jours au mlaximum.
NOAA fourni des nouveaux GRIB tous les jours à 5:05 11h05 17h05 23:05 UTC
Les pilote Charts sont statiques, c'est la compilation des vents des années passées, cela te permet de prévoir ta route et estimer ta progression chaque jour avec une vue globale.
Nota: Le fichier fourni pour Avalon gratuitement date d'environ 4 ans, il n'est pas sage d'utiliser ces fichiers qui peuvent être pollués par quelques virus.
quelqu’un peu m expliquer simplement comment comprendre les logo des pilote chart ... c est marquer ne anglais mais je ne comprend pas tout
Les vents sont représentés par une rose des vents bleue dans chaque zone « carrée » de largeur 5° en latitude et 5° longitude. Elle montre la distribution des vents qui ont prévalu dans la zone pour la période d'observation. Les flèches composant cette rose sont disposées tous les 45°2. La longueur de celles-ci indique le pourcentage du nombre total d'observation dans lequel le vent a soufflé de leur direction. Le nombre de pennes au bout des flèches indique la force moyenne du vent en Beaufort.
Lorsque la longueur de la flèche est trop grande pour une lecture confortable sur la carte, le pourcentage est directement indiqué sur la flèche. Le nombre écrit au milieu de la rose des vents indique le pourcentage de périodes calmes.
j ai telecharger sim sail open cpn xy grib ...lequel utiliser pour le routage ....?
et qui veut bien me dire comment indiquer au logiciel des chose simple comme point de depart point d arriver et ensuite lui demander de calculer la route en fonction des fichier meteo .....
Savoir pourquoi un logiciel de routage propose d'aller au Nord plutôt qu'au Nord Est (exemple) nécessite un minimum de connaissance en météo et aussi de connecter un peu ses neurones.
Sur qtVlm, pour un GS46 (Polaire à 80%, près à 50° du vent) partant maintenant de la pointe du Brésil vers l'Europe tu aurais cette route: plein nord, avec peu de vent et beaucoup de près.
Hélas les données météo ne sont pas sur une période suffisamment longue pour atteindre le but.
Enfin, un logiciel de routage grand public n'est pas vraiment compliqué à utiliser.
Et surtout garder un œil critique, en regardant l'évolution du ciel et de la mer et voir si cela correspond à la vraie vie in situ ;-)
Bonjour Lucie,
pour lever l'ambiguïté que tu sois un Troll ou une navigatrice pleine d'avenir, je te propose que l'on se rencontre de visu. Je pourrais te faire une formation rapide à l'usage de certaines applications de routage et de navigation.
Si tu ne peux pas, sache que chaque site web, des applications de routage, propose une formation rapide, puis approfondie des principes et de la manipulation de ces outils avec des vidéos sur YouTube.
Un très bon exemple de formation rapide au routage est disponible chez Avalon Offshore .
Nota: Si tu avais démarré ce fil en Octobre, j'aurai penché pour un exercice de bizutage d'une grande école . C'est un classique. On leur demande de s'inscrire à un site et de provoquer un maximum de réponses en 15 jours, en se faisant passer pour un jeune débutant. Ensuite on leur demande de faire des fautes d'orthographe sauf sur le sens des accents par exemple, et enfin de se dévoiler en quittant brutalement la discussion.
Comme ce n'est pas le cas je pense que tu vas accepter mon invitation.
Me vient tout à coup une idée...
Et si en fait, elle s'appelait "Françoise" ?
Pfff ce troll.
Aller, bon courage ...
il y a des personnes ici qui passe leur vie sur ce forum je vois !!
Prénom data, nom pixel
ce doit être le petit copain de Lucie?
Il a de belles lunettes
de vrai comere surtout , qui s embête bien comme il faut !! ! au passage vous connaissez pas le droit a l image on dirait !!!
Avec ce fil, on s’amuse, c’est rigolo, comme une fiction à la télé finalement.
Quand on a rien d’autre à faire, au bistrot du port, ça fait passer le temps…..
😂
Je n'aime pas la lapidation sur place publique. C'est une pratique habituelle sur ce site, que les modérateurs laissent passer sans intervenir.
Je ne suis pas certain que d'aller chercher une photo publiée sur une page réservée aux abonnés et la coller sur un site ouvert à tout public soit réellement dans les clous... et je ne parle même pas de la mentalité que cette pratique laisse entrevoir. Beurk.
C'est quand même vachement triste que de s'emmerder au point de passer le net au crible pour pouvoir mettre au pilori un intervenant qui ne plait pas.
Juste une remarque, cette photo est dispo pour tout le monde, je ne serai pas à aller la chercher ni la publier, cela dit il est temps pour celui qui se moque de HEO a depuis plusieurs jours et est un super menteur de mettre fin à cette comédie qui a permis cela dit un partage d infos intéressant
Ca n'empêche que de braves gens compétents ont pris de leur temps pour répondre sérieusement et en argumentant par simple altruisme, à un troll qui leur ch.. sur la gueule juste pour son amusement.
Pas sûr que la prochaine fois ils s'investissent autant pour répondre à une vraie demande.
