Bruit suspect dans un vérin de pilote T1

Bonjour,

J'ai un bruit suspect dans un vérin de pilote raymarine T1 (voir fichier audio attaché, à partir de 14 secondes).
Quelqu'un a t-il une idée de ce qui se passe, et comment remédier au problème.
Merci d'avance

Michel

L'équipage
#Electronique
Bruit pilote T1.m4a
sail22sail22
14 déc. 2021
sail22sail22
16 déc. 2021

Bonjour,
Personne n'a d'idée?

Merci

crescent76crescent76
16 déc. 2021

Bonsoir Voir tuto
boomerang.bzh[...]-t1-t2/

Dahut dDahut d'Ys
16 déc. 2021

Salut
A mon avis le système d'engrenage en plastique a perdu des dents...
et va en perdre de plus en plus !

Fañch

mickeymickey
16 déc. 2021

Bonjour,
Ne pas attendre,

Il faut acheter le kit d'engrenages en bronze appelé "kit grande croisière" relativement facile à changer. Je l'ai fait sur un T2 et plus de problème.

sail22sail22
17 déc. 2021

Bonjour,

Merci à tous pour vos retours.
Je vais démonter le vérin pour changer les engrenages

Michel

sail22sail22
10 mars 2022

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me confirmer que ces engrenages sont localisés sous la pièce indiquée par la flèche rouge et que le seul moyen pour y accéder est de retirer le circlips qui maintient l'axe de cette pièce?

Merci d'avance

mickeymickey
10 mars 2022

Oui, c'est bien ça. Enlever le circlips. Les trois engrenages planétaires sont à l’intérieur de la pièce indiquée en rouge.

keakea
10 mars 2022

Le bruit peut également venir des aimants décollés...ca se recolle très bien à l'epoxy ( Araldite)

sail22:Bonjour,où sont situés ces aimants? faut-il démonter la pièce indiquée par la flèche pour y accéder?·le 11 mars 2022 09:50
kea:Les aimants sont dans le moteur électrique qu'il faut ouvrir...opération pas difficile en soit mais qui est plus facile pour quelqu'un qui la déjà fait :Bien repérer la position des flasques avant de les retirer ( marquage au pointeau ou pointe à tracer ) ·le 11 mars 2022 21:41
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sail22sail22
11 mars 2022

Bonjour,
Après poursuite du démontage il semblerait que je dispose déjà de la version métallique des engrenages....
Du coup je ne sais plus trop quoi faire. En plus je ne sais pas trop comment tout ça fonctionne.
Si je tourne à la main la pièce indiquée par la flèche rouge, le vérin sort ou rentre en fonction du sens de rotation. Et les 3 engrenages métalliques de cette pièce tournent autour du petit engrenage axial de la pièce indiquée par la flèche verte.
Si je tourne à la main la pièce indiquée par la flèche verte, rien ne se passe au niveau du vérin. Les trois petits engrenages de la pièce indiquée en rouge tournent, mais pas la pièce en elle même.
Si je tourne à la main la pièce indiquée par la flèche verte en exerçant une traction sur cette pièce , le vérin sort ou rentre Les trois petits engrenages de la pièce indiquée en rouge tournent, ainsi que la pièce en elle même. Mais je ne comprends pas comment cette pièce "verte" transmet son mouvement de rotation à la pièce "rouge".
Je ne comprends pas non plus le rôle exact de la pièce indiquée par la flèche "bleue" (le clutch?) ainsi que son action sur la pièce indiquée par la flèche jaune.
Si quelqu'un sait comment tout ça fonctionne et peut m'expliquer.....
D'avance, merci

CetJcL:Bonjour, le "clutch", c'est l'embrayage qui permet d'avoir une barre libre quand il n'y a pas de courant qui l'alimente.Jean-Charles ·le 11 mars 2022 20:42
Fripouilles:Et tu ne peux pas le faire fonctionner quelques secondes ouvert histoire de voir d'où vient le bruit ? ·le 11 mars 2022 22:44
sail22:qu'est-ce qui se passe exactement quand le courant alimente le clutch? comment va se faire la liaison entre l'engrenage de la courroie et la pièce en laiton (flèche rouge)·le 11 mars 2022 23:48
Daniel.1948:bonjour,remonte la pièce jaune et fait tourner le moteur quelques secondes pour entendre et voir d’où viens le bruit.·le 12 mars 2022 08:56
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crescent76crescent76
12 mars 2022

Bonjour, sur ce site il y a un éclaté de votre vérin
www.uchimata-shop.fr[...]ne.html
Le système fonctionne comme un différentiel de voiture. L'embrayage freine ou ne freine pas la pièce désignée par la pièce jaune. Lorsqu'elle est freinée, la pièce flèche rouge est entrainée en rotation par les engrenages planétaires.

crescent76:Pour le bruit faites ce que propose Daniel, mettez le moteur en rotation, la pièce flèche jaune va tourner sans provoquer de mouvement de la tige de vérin. Prenez un gant pour bloquer la rotation de la pièce flèche jaune, inversez le sens de rotation du moteur si nécessaire.·le 12 mars 2022 12:00
sail22:Comme je ne suis pas sur le bateau, puis-je utiliser une alimentation externe 12 V courant continu directement branchée sur le moteur?·le 12 mars 2022 15:14
crescent76:Oui sans problème·le 12 mars 2022 16:01
sail22:Merci François pour les explications sur le fonctionnement de l'embrayage...j'ai enfin compris comment ça marchait....·le 12 mars 2022 19:15
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sail22sail22
12 mars 2022

Bonjour,

En faisant quelques recherches, je suis tombé sur ce post:
www.hisse-et-oh.com[...]ne-idee

J'ai exactement le même phénomène que ce qui est décrit sur la première vidéo du 25 Juillet....

sail22sail22
12 mars 2022

Je viens de faire l'essai qui m'a été suggéré plus haut: alimenter le moteur.
que ce soit en position débrayée ou embrayée je ne retrouve pas le bruit que j'avais sur le bateau.
Par contre, j'ai un petit claquement sec dans le moteur au tout début du changement de sens de rotation. Le claquement dans le moteur est très net si je manipule à la main la pièce "verte" de la photo postée hier
voir au temps 0min50" dans la video :

Pensez vous que ce claquement au début du changement de sens peut être à l'origine du bruit que j'avais enregistré plus haut?
Merci d'avance pour vos retours

crescent76:Bonjour, il se peut qu'il faille que le vérin soit un peu chargé pour offrir un couple résistant qui pourrait provoquer le désengrènement des planétaires. Je trouve le module des engrenages assez faible. Le claquement correspondrait alors au rattrapage d'un jeu devenu trop important. Vérifiez tout de même la liaison entre l'arbre moteur et sa poulie d'entrainement.·le 13 mars 2022 08:41
sail22:Bonjour,J'ai refait l'essai (pilote embrayé) en exerçant une résistance sur le vérin et je n'ai pas non plus retrouvé le bruit suspect d'origine·le 14 mars 2022 09:34
crescent76:Question bête: la rotule en bout de vérin n'est elle pas grippée? Elle "croquerait" un peu en tournant?·le 14 mars 2022 10:18
sail22:effectivement, c'est un point à vérifier...·le 14 mars 2022 10:23
crescent76:Pour le claquement à l'inversion, si le moteur le fait sans courroie, la piste d'un charbon usé qui se mettrait un peu en travers à l'inversion? Un coup dans un sens un coup dans l'autre?·le 14 mars 2022 11:38
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magnesiummagnesium
12 mars 202212 mars 2022

Le bruit dans la video n'est pas le meme dans un sens que dans l'autre, a gauche, plus de bruit.
Pouvez vous continuer plus loin dans le démontage ? Je pense que les aimant sont decolle et que ca ne bloque pas le rotor, il faut demonter le moteur pour inspection. Profiter pour verifier charbons et collector du rotor.
Les clic @1:00 c'est "les engrenages planétaires" qui a du jeu il me semble.

MMW33MMW33
13 mars 202213 mars 2022

Au bruit, je pense que le moteur est HS, il doit y avoir du jeu dans les roulements , cela ne coûte pas trop cher a remplacer et les mini-istes en ont souvent d'occase..

crescent76:Bonjour, ce n'est pas un bruit de roulement. Un roulement HS grogne. Faire sauter la courroie et faire tourner l'arbre moteur à la main?·le 13 mars 2022 11:49
sail22:Bonjour, en écoutant attentivement l'origine du claquement à l'inversion du sens de rotation, j'ai quand même bien l'impression que ça vient du moteur. Je vais faire ce que vous suggérez: retirer la courroie, faire tourner le moteur à la main et l'inspecter plus en profondeur si le claquement vient effectivement du moteur. Merci·le 14 mars 2022 09:40
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sail22sail22
21 mars 2022

Bonsoir
Après avoir enlevé la courroie, je confirme que le claquement vient bien du moteur
Après avoir ouvert partiellement celui ci, je vois un des 4 aimants bouger lorsque je tourne l'axe du moteur.
Il faut donc que je continue le démontage pour essayer de recoller cet aimant.
Y a t-il des précautions à prendre dans le démontage?
Kea disait plus haut: "Bien repérer la position des flasques avant de les retirer ( marquage au pointeau ou pointe à tracer )"
Je ne comprends pas ce que ça signifie....c'est quoi le flasque sur le moteur?
Merci

crescent76:Pour le claquement, cela vient probablement de ça, mais pour le clic-clic, je me demande si cela ne pourrait pas venir de la noix à l'intérieur du vérin car la fréquence des clics est basse.·le 22 mars 2022 10:16
sail22:Bonjour,La noix à l'intérieur du vérin....c'est quoi exactement?Ne devrait-on pas entendre ce bruit lorsqu’on manipule le vérin manuellement?·le 22 mars 2022 13:59
crescent76:En fait, le moteur fait tourner un arbre qui est bloqué en translation entre deux butées et qui comporte comme un filetage à l'intérieur du vérin. La "noix" c'est une forme d'écrou, bloqué en rotation, qui se déplace linéairement entrainant la tige du vérin quand on fait tourner l'arbre. Sur ce principe, il existe des systèmes à recirculation de billes qui pourraient provoquer ce cliquetis, mais sans l'éclaté du vérin, difficile à décrire précisément ce qui pourrait dysfonctionner. ·le 22 mars 2022 15:26
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keakea
22 mars 2022

Les flasques sont les deux plaques qui ferment le moteur , l'une côté charbons , l'autre côté poulie .... il faut repérer la position de ces plaques ( flasques) avec un pointeau ou une pointe à tracer pour les remettre exactement dans la position d'origine au remontage...

sail22sail22
24 avr. 2022

Bonjour,
Quelques nouvelles de mon problème...
Après recollage de l'aimant (colle Araldite "standard") j'ai réassemblé le moteur et réinstallé le vérin de pilote sur le bateau.

Le bruit "suspect" constaté précédemment n'est plus présent.

Merci à tous pour vos contributions qui m'ont permis:

  • de trouver l'origine du problème (aimant décollé du moteur)
  • de réparer
  • et plus généralement de comprendre comment ce vérin de pilote fonctionnait. J'ai appris plein de choses...

J'espère maintenant que le collage tiendra dans le temps...

Michel

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