Cables électriques dans les cales !!!!!

Bonsoir,
Les Rm, bof bof...
Pour moi règle de base, pas de câbles électriques dans les fonds !
Au plafond ou sur les bordés...
Pour les batteries, au milieu du bateau c'est mieux, mais pas dans les fonds, à la moindre voie d'eau c'est la sur catastrophe...
Dans un coffre pas trop haut non plus c'est top...
Sous la descente pile à la merci d'une belle vague,pas mieux...
Après il y a des centaines de bateaux préparés ainsi...
Pour RM, je leur avais écrit pour leur demander l'échantillonnage du kevlar dans l'option stratification de la coque, je n'ai jamais eu de réponse...
Une petite peau de kevlar n'a jamais rien empêché un impact de traverser...
Après ils mettent peut-être ce qu'il faut !?
Une coque non stratifiée au dessus de la flottaison à part le bouchain, à ce prix là c'est très moyen...
Au niveau sérieux de construction, bien que n'aimant pas le sandwich pour des raisons personnelles, les JPK fast cruisers, ça c'est du solide !

Encore un intelligent qui a inventé la machine à remonter le temps et la lecture en diagonale. Et 3 personnes qui l'étoilent.

La machine à remonter le temps :

De quand date la division 245 ?
A quand remonte la certification du RM1070?

La lecture en diagonale :

A quel types de bateaux s'applique la division 245 ? Est ce le cas du RM ?
Pourquoi on ne fait pas référence à la norme ISO 10133 ?
www.iso.org[...]67.html

NB: Mêmes question sur les dates d’application des différentes versions de cette normes. Et différences entre ces versions.

et des cables alimentant les différentes sondes etc.… inerrant a leur emplacement .

Solo: Peut être confonds tu sectionneur et coupe batterie?
Batterie > Coupe batterie > divers sectionneurs.

Marant que l'extreme bon sens vienne à l'encontre des normes.
A la prochaine question technique ils te demanderont si tu es du métier , ça m'est arrivé dans un tout autre domaine et de répondre "Pas la peine d'avoir pondu un oeuf pour goûter une omelette"
Je dois rénover une vedette: RIEN Dans les fonds en connexion sauf l'assèchement et capteurs pour dito.
Tous câbles en goulottes et accessibles assujettis tous les 30cm.
Avec aiguille dispo' pour tirage de suppléments dans le futur.
Chaque câble avant d'être tiré est controlé en isolement et continuité.
Sorties extérieures boîtes type MCT, écubiers boîtes + Sealing compound. Apparaux sujets aux vibrations montés sur supports résiliants.
Etc, etc.

@ gorlann29: Est-ce l'amant de ma femme qui te paie pour me faire cauchemarder ????

Ça va, j'ai encore mes bons potes, Jean Xanax, Michel Teralene, et Jo Valium.
demain j'ai rencard avec Miss Scopolamine.

Salut,
Pour le branchement des pompes de cales avec des dominos, moi ca ne me surprends pas ! toutes les pompes de cales que je vois en vente sont vendues avec moins de 0,50m de fils volants, (pas dans un cable !)...
Résultat: pour brancher ces 2 ou 3 fils de la pompe au faisceau électrique qui va vers le tableau de bord, il faut une liaison; et comme la pompe de cale est considérée comme du matériel consommable, alors on mets un domino !
Mais le plus fort, c'est quand on met une pompe de cale "automatique" (donc à 3 fils ,avec contact de démarrage incorporé). En effet avec ce montage, la pompe de cale qui est censée être dans l'eau de la cale, parfois immergée, est branchée avec le -12v et le +12V en permanence. Et on s'étonne parfois d'avoir des fuites de courant...
Mamita

Pompe de cale auto:
Pour éviter les dominos: splice + étamage + thermo-rétractable.
Si pas de thermo-retractable: le splice dans un gros feutre et couler de l'araldite 2 composants dans le feutre.
Si rien de tout ça l"épissure contre un morceau de stylo bic et Scotchfil 23 Qui se polymérise tout seul. Et si rien de tout ça ....

Bullshit!

Sur mon ancien plan Sergent j'avais soude les fils des 2 pompes et coulé dans l'époxy, et bien l'eau de mer a tout de même sectionné les fils par électrolyse… comme quoi les 50cm de fil vendu sont insuffisants …. l'eau de mer remontant entre l'isolant et le toron en cuivre ….

Pour l'étamage c'est le bout tête en bas la soudure remonte dans l'isolant par capillarité ce qui évite ce que l'on voit souvent c'est une corrosion jusqu'à 5ou 6 mm à l'intérieur de l'isolant. après un peu de refroidissement re-petite chauffe pour faire briller.
A l'étamage c'est normalement le conducteur qui fait fondre l'étain on peu tricher un peu mais gare au collage.

Mauves, tu es en train de nous dire que RM, c'est M avec un R ailleurs et finissant par ique.
Déjà qu'il y avait un soucis de quille trop mobile, sur un autre modèle (de mémoire).
Et dit donc l'argumentation du CN!!;, j'espère que tu as ton feu moteur et des feux balcons.

Non c'est typique de l'évolution de notre forme de société.
le message est "il y a des plus malins qui ont réfléchi à la norme. Tant que tu respectes la norme, tu n'as plus besoin de réfléchir"
Du coup la paresse (mal humain généralisé) s'installe et on se contente de suivre la norme.
De l'autre côté, l'Autorité te tombe dessus comme la peste si tu n'as pas tous tes papiers et certificats dûment tamponnés lors d'un sinistre même si celui-ci n'a rien à voir avec la norme prétendument transgressée.
Ainsi va le monde.

pauvre monde ...si dans ma vie professionnelle je me serai compté de suivre les normes "reflechi" plus d'un bateau aurait sombré corps et bien

Soyons sérieux! Même si les normes peuvent parfois gêner ce sont des balises et des repères. L'électricité de bord est un métier et comme les autres métiers de la construction navale ça ne s'improvise pas.
Rien bien sur n' empêche de vouloir adosser le bon sens aux normes.
Nombre de feux d'origines électriques pourraient être évités avec des circuits faits, maintenus et modifiés dans les normes.
Les normes bien sur n'empêchent en rien d'effectuer un travail soigné bien au contraire. Juste pour exemple comparez deux câblages de tableau d'un navire de plaisance et d'un navire professionnel de 15 ou 20 Ans d'âge.
Par ce que là est souvent le problème, les modifications, adaptations et maintenances effectuées par les propriétaires.

En l’occurrence le bateau est parfaitement neuf puisqu'il m'a été livré par RM en avril de cette année ! Effectivement, à l'exception de ce défaut de construction majeur le RM1070 est un bateau extrêmement agréable à piloter. Ce qui est le plus choquant est le refus de RM de reconnaître ce dysfonctionnement et de prendre les mesures correctives quitte à connaître demain un accident majeur.

Mauves, c'est que tu n'es un assez bon client !!!

l'avis sur l'installation il l'a sous les yeux ;20l d'eau et tout est bon a remplacer ça vaut toutes les expertises du monde ,qui peut penser que cela est normal sur un bateau neuf

Bien d’accord ,mais je sais d’expérience ,qu.un peu de pression sur l’organisme notifié CE qui a fait le’ controle sur le premier modèle peut faire rapidement évoluer les choses .......
Dom

Sur le miens le chantier qui a instaler le frigo avait mis un superbe domino pour rallonger le câble d alimentation du groupe de froid, le câble passant dans un tube sous les varangue....
Suite au disfonctionnement je trouvait pas la panne ni se câble.. ..en faite le câble d un côté était noir et de l autre blanc....
En tirant le fil blanc j ais trouvé le domino détruit au 2/3 fondu par le court circuit....
Un peu d eau avait remplie le tube...
Sa marchais depuis 6ans....

moi je dirais criminel

J.ai vu au Marin un RM qui avait touche les caillox ce qui permettait d’avoir une jolie coupe de la construction. A peine plus epais qu.une boite a camembert et effectivement tous les fils de fond d cale pendouillaient lamentablement

@mauves, as-tu des photos à nous montrer ?

Car effectivement, ça défie le bon sens.

Contacter l'ICNN en leur expliquant le problème, et en joignant les photos... Mettre le chantier en copie.

Je pense que cela pourrait avoir un effet immédiat sur ce chantier.

Je n'ai pas de compétences particulières en électricité et je ne connais pas les normes, je ne m'en suis donc pas inspiré lorsque j'ai fait mon installation électrique, j'ai par contre écouté mon bon sens, et celui-ci m'a laissé entendre que je pouvais très bien faire cheminer les câbles électriques dans les fonds, protégés par une goulotte, à condition qu'il n'y ait pas de connexions.
Cela-dit, les batteries et leurs connexions diverses et variées ne sont quand même pas installées très loin des fonds, on va dire juste au dessus des varangues, mais comme dit plus haut je n'allais pas les accrocher sous le roof. Donc je ne vois pas de contre-indication à ce qu'il y ait des câbles électriques dans les fonds dès lors que l'on ne multiplie pas les connexions à cet endroit, et si vraiment on ne peut pas faire autrement, qu'elles soient parfaitement protégées. Mais bon jenessépatou...

Et pire que plus d' électronique: batteries dans les fonds= plus de jus pour les popes de cale, vive les shaddocks!!!!!!!!!!!

Gorlann

Pour l'instant tous les bateaux avec lesquels j'ai navigué, les miens et d'autres, avaient les batteries installées dans les fonds,enfin quand je dis dans les fonds c'est pas non plus dans un puisard.Sur mon bateau actuel elles sont sur les varangues (voir photo) peut-être à une dizaine de centimètres du fond, dans un bac en plastique. Quand aux câbles d'une longueur d'environ 3 mètres qui vont au tableau en passant par les coupes circuits près des batteries, ils cheminent dans le fond d'un coffre protégés par une goulotte.
Alors je me demande où vos batteries sont installées, parce qu'il s'agit quand même d'un poids conséquent.

Lors du dernier salon nautique, j'avais été plutôt déçues de la construction du RM en expo ( alors que j'aime bien les emménagement, le bateau, etc ) Pour les batteries, sur le mien ( Hanse ) c'est dans un coffre ( étanche en partie basse ) sous la banquette centrale, c'est quand même raisonnablement surélevé, a part la pompe de cale, pas de cheminement électrique dans les fonds.

délirant!!!
c'est les planchers qu'on voit sur la photo1?
Si oui alors là ... bravo la conception! :non: :goodbye:

C'est malheureusement pas les premiers problèmes signalés pour les RM.
RM se défausse sur l'architecte Marc LOMBARD. Il serait intéressant de connaitre son avis?

Est ce vraiment un montage chantier ou une option montée par un sous traitant ...ce qui n’en dedouane pas le chantier ou le concessionnaire si c’est celui ci qui l’a facturé..
Dom

Et bien! Voilà un job pour légiplaysance!
Certains ici ont travaillés dans les chantiers. Comment cela se passe-il pour la réception d'une pré-série et l'agrément dans la catégorie, l'agrément en CE ?

Tout va aller de mal en pis, on détricote tranquillement la marine pour preuve sur un autre fil parlant du transport avec un savant mélange permettant à personne de comprendre.
Bon courage à ceux qui devront s'acquitter des quelques formalités, je crains une assez grande désertification dans ces bureaux. Bureaux expédiés, chez nous dans une Zup.

Hello,
Je crois que c'est peint, on dirait que le vert de gris c'est l'eau de mer mélangée avec les coutures sur les cosses ??
Un autre proprio de RM 10,70 pourrait nous faire une photo du même circuit en bon état ?
Pauvre Mauves, tu dois être dégoûté !
Et ça a dû te coûter un bras...

Ps
Le montage des liaisons des coaxiaux est pas mal aussi, avec la tresse de masse apparente et retroussée tel quelle sur le câble...
Fait par le chantier aussi ??

Donc pas la peine de parler des repérages, des peignes dans les tableaux et boîtes, de la séparation des courants, des mises à l'équipotentiel des blindages de câbles...

Juste pour info: la marine Américaine met en garde sur le fait qu' Il y aurait des interférences et parasites sur les circuits électroniques et Wifi causés par des led d'éclairage.

J'ai vu de près certains voiliers de petits chantiers (Chantiers des ileaux, Tofinou, Frank Roy) et franchement la qualité aboutie est vraiment d'un niveau plus que supérieur par rapport à BénéJeanobavar !

Monocoque de 40' de série. Tous plans effectués, moins de 20 Heure de Main d' oeuvre, à 100 Euros HT / Heure, soit 2000 Euros HT.
Tablant sur un boulot dégueulasse à moitié prix, pour 1000 Euros on loupe un bateau!
FAUX! Et oui car pour bien plus cher tu peux livrer de la merde.

Ici, on parle d'une unité d'un coût élevé, issue d'un chantier semi-artisanal, réputé de plus..
Unité coûteuse je l'ai écrit plus haut, mais qu'en est-il alors de chantiers tels que Hallberg Rassy ou similaires (il y a la finition certes) ou pour rester dans +- les mêmes dimensions un chantier autrichien comme Sunbeam encore un peu plus cher !
Bref, à ces prix aussi élevés qu'une villa (terrain compris de plus), là il y a de quoi se poser des questions !

"Je pense que dans ces chantiers les ouvriers aiment leur travail, tout simplement ! "
simple supputation.
peut-être, ou pas ?...
comme dans le btp que je connais bien, il y a aussi des guignols et des bons à pas grand chose, qui nuisent par leur travail de sagouins.
il y a aussi heureusement des ouvriers/techniciens de grande valeur, qui ne sont pas toujours payés au niveau de la qualité de leur boulot.
(et dire que pendant ce temps le pdg ripoux de Renault palpe plus de 1000 fois le salaire de son ouvrier de base)

@"(et dire que pendant ce temps le pdg ripoux de Renault palpe plus de 1000 fois le salaire de son ouvrier de base)"

Faut croire que ça lui suffit pas au saligaud, puisqu'il aurait trouvé le moyen de soustraire une trentaine de millions d'euros au fisc. A gerber...
Bon c'est pas le sujet du fil mais j'ai pas pu m'empêcher, promis je ne recommencerais plus.

Je. Pis pas ce que le PDG de Renault vient faire dans les fonds d’un RM

Hello, je suis accastilleur sur la Rochelle. Comment voulez faire de la qualité alors que la plupart des chefs d équipes ne savent même pas monté un winch dans le bon sens?! Il y a malheureusement très peu de marins sur la chaîne de production.

Ah, les winchs montés avec le trou d'évacuation d'eau au point le plus haut, et le guide du ST du mauvais coté !

Les photos sont impressionnantes.

Quel est l'organisme qui a certifié le RM1070 ?

Et il y a combien de RM1070 qui ont été fabriqués ?

Dans le cas présent pourquoi voudrais tu que Marc Lombard soit responsable puisque cela ne rentrait pas dans le cadre de son contrat avec Le chantier .... il est évident maintenant que même l.ICNN n’est pas responsable non plus ,car le’ module de certification demandé par le chantier ( Aa ,Le moins coûteux ...) ne concerne pas le contrôle de la l’installation électrique ..
Le chantier est donc 100% responsable car il a signé la DEclaration écrite de conformité de ton RM en affirmant de fait ( voir au verso de celle ci ) qu’il est conforme à la’ norme ISO 10133...
Dom

il n'est pas en charge du bon fonctionnement du bateau, il est en charge d'avoir fourni un plan correct de ce qui lui a été commandé.

Calypso,
Tu mets complètement de côté l'aspect contractuel.
Pour des raisons de coûts, le chantier limite la mission tant de l'architecte que du bureau de certification. genre "occupez-vous de dessiner, de calculer et d'approuver la structure, je fais tout le reste".

Pourquoi voudrais-tu que l'archi s'occupe de choses qui ont été exclues de sa mission pour des raisons budgétaires ?
Quant à l'emplacement des batteries, le chantier a probablement imposé qu'elles soient à tel endroit et l'archi n'a fait que de tenir compte de cette imposition.
.
Pour ce qui est des systèmes électriques, les chantiers essayent de rationaliser un maximum et donc d'utiliser ce qui est déjà dispo (voire pré-monté) dans les catalogues industriels. C'est comme cela pour tous les composants et c'est comme cela dans une grande part de la production industrielle quel que soit le secteur.

alors il faudra m'expliquait comment on peut faire un plan de forme correct (pas une image) sans connaitre le poids et la position du centre de gravité du bateau et sans controler sa stabilité suite a son chargement et autre contrainte …

moi je ne sais pas faire ...mais bon les choses ont sans doute evolué :reflechi:

Honnêtement je vois pas comment on peut faire sur UNE journée :

1) Assurer la développabilité des bordés. (vu le prix, je pense qu'il s'agit d'une coque à bouchains, pas en forme). Et fournir le developpé des bordés.

2) Assurer à votre "client" que le bateau va passer la stabilité ISO. Même une barque de 5m en catégorie D a besoin d'une stabilité minimale à vérifier. Sinon, c'est un engin de plage.

3) Assurer à votre "client" que le bateau va passer les tests de structure ISO. Praeil, il y a un minimum de contraintes pour pouvoir mettre "CE" sur une barque.

La seule solution que je vois pour tout ça sur la journée, c'est de bosser "en perruque", a votre compte, mais sur le dos de votre ex-employeur, dans ses locaux, et avec son matos et ses logiciels informatique.

Peut être pourriez vous préciser comment vous avez fait pour :

-La developpabilité.
-La stabilité ISO 12217-3 www.iso.org[...]42.html
-L structure ISO 12215-5 www.iso.org[...]10.html

Le tout sur la journée.

Je suis très étonné !!!
3000 euros par plans ! tu ne confonds pas avec des francs !?

J'ai déja acheté des plans pour un 5m et un 6 m (des voiliers) et ce n'était pas du tout, du tout 3000 euros !

pour moi un architecte en construction navale (ce que je fut en mon temps) reflechi , pense au passage des cablages dans un bateau ,ce que l'on appelle dans notre metier les gaines ou cheminement technique … il ne défini pas la section des fils ,certe ,il ne fait pas le montage certe ...mais indique ou l'on doit mettre les batteries (apres les avoir defini ) et ou doivent passé les cables … c'est tout de m^me lui qui est en charge du bon fonctionnement du bateau et de sa securité

et dans un pauvre bateau de 10m il doit falloir pas plus 1h pour regler le probleme … et si au montage par l'electricien il y a un probleme c'est a l'architecte du bateau de le regler et à personne d'autre ...

enfin je voie cela comme ça ,c'est vrai qu'il y a un monde entre la plaisance et les autres navires

pour moi la position des batteries et du cheminement des cables c'est de l'architecture car ça a une raisonnance sur la securité du bateau et sur son amenagement

surement BE chantier avec un "architecte" qui gere les etudes du bateau de A à Z

Je me demande quelle peut être la valeur ajoutée ou la latitude de dessin de finot conq (5 personnes) ou berret racoupeau (10 personnes) face à bénéteau (x milliers de personnes, dont x centaine au bureau d'étude) dans la conception de bateaux comme les océanis 45/48 ...

PS pour ses bateaux à moteur, beneteau se débrouille tout seul www.beneteau.com[...]carlo-6

Et je pense que ce genre de méthode doit être pas mal répandu aujourd'hui :
www.oossanen.nl[...]hts.pdf

les tarifs ::: j'ai un exemple precis m^me tres precis ..

un archi (connu) avait dessiné un petit bateau en alu pour allé à la peche 5m de long ..un comme des dizaines d'autre dans les ports ..le constructeur (malouin) fabriquait donc le bateau ..prix de vente dans les 10000€ (si mes souvenirs sont bon) .. l'archi demandait a chaque vente de bateau 3000€ ..le pauvre constructeur ne s'en sortait pas

Donc je lui ai dessiné un bateau semblable ( 1 journée de boulot) ça lui a couté la fabrication des bequilles en alu pour mon bateau ...mdr

le local c'est chez moi , les licences c'était cadeaux … mais avec le temps …..

C 'est pas de l'autocertification ? Dans ce cas pas de contrôle...Sauf après un accident.

Et si, c'en est d'où ma question en début de ce fil...

s'il faut maintenant de l'informatique et électronique pour realiser un cablage correcte sur un bateau de 10/12m ça devient grave

Et tu t'en sorts , c'est le principal!

d'accord mais il ne faut tout de m^me pas un logiciel pour comprendre que d'avoir les batteries au fond d'un bateau n'est pas un gage de securité

J ai environ 700 kg de batteries en fond de cale, il faudrait environ 40 cm c eau pour que les cosses soient au contact, les coupe circuits et autres sont à 45 cm. Mes réservoirs d’eau (500 litres) sont au fond de cale.
Si on désire rehausser les batteries il faudrait rehausser tous les planchers etc etc...
Mon bateau faut 14 m x4,5 m donc environ 60 m2 x 0,40 il faudrait embarquer 2400 litres d'eau soit 20 % du poids lège.
Je pense que je m’apercevrai rapidement de l’inondation.
De plus en navigation cette carène liquide aurait tendance à se balader d’un bord à l’autre en impactant peu voir pas du tout les batteries qui sont centrées.

je veux bien que l'on parle "metier" concernant un paquebot mais sur nos petits bateaux avec 3 m de fils ,tout de m^me on doit y arrivé sans logiciel

Une des causes d'un tel bordel est peut avec lequel sérieux le problème est abordé. En sécurité il n'y a pas de "petits" bateaux ni de petits clients.

Ce qui ne contredit pas l'adage de T. Hopkins " On signe sur l'émotion, pas sur la logique".
Enfin à 250 Boules le bateau...

Aucune intervention extérieure d'autant que le bateau est neuf (livré au printemps de cette année), je doute d'ailleurs que ce type de configuration électrique soit spécifique au RM1070 , je pense que l'on doit la retrouver sur toute la gamme RM !

Curieux quand même que le chantier ne vienne pas ici nous expliquer un peu tout çà...

Ce qui est révoltant c'est quand on prend en première ligne de compte la sécurité. Feu d'origine électrique au large, vitesse de propagation , famille, enfants à bord etc.
voir le nouveau fil un feu au ponton.

Ben justement, raison de plus pour ne pas faire n'importe quoi et être à l'écoute des clients !

C'est avant d'avoir signé le chèque qu'on est Le Client.

Un Client c'est un gisement de profit.
N'importe quelle comptabilité vous le confirmera.

Une fois le produit vendu, en revanche, la maintenance sous garantie du produit est une source de coût.
N'importe quelle comptabilité vous le confirmera.

:litjournal:

Pour répondre à la question posée un peu plus haut : pourquoi le chantier ne vient pas donner de réponse ici ?

Il l'a fait il y a quelques temps, en expliquant que la surveillance des réseaux sociaux lui prenait trop de temps.

Et un autre argument qui m'échappe...
Je me demande si ce n'était pas pour se concentrer d'avantage sur la qualité et le service client (joke)

Bonjour,

Fora c'est environ 40 bateaux par an. (les 890 et 970 sont moins chers).
Actuellement environ 45 RM 1070 construits : rm-asso.org[...]m-1070/

Maintenant j'ignore complètement la composition du BE du chantier.

Pour revenir au sujet je pense que @mauves a toutes les cartes en main pour revenir vers le chantier. Leur réponse est honteuse (et mensongère).

Il peut faire valoir ses droits. Même si malheureusement cela n'est pas simple ...

Bon courage à lui.

Jean Michel

Non. Le marquage CE est une obligation légale pour être vendu en Europe.

Et pour avoir le droit de mettre ce marquage, il y a des contraintes techniques à respecter. Et quelqu'un a du/aurait du vérifier ces contraintes avant de dire OK pour le "CE" et commercialiser le bateau.

Je crains que ce soit encore pire que ça, José.

Cette auto certification est la conséquence de l'intégration dans notre monde de culture latine de la démarche "qualité" inventée par les anglo-saxons.

Initialement, cette démarche fondée sur la "confiance" et la "vérité" a été développée dans des pays dans lesquels "mentir" est inimaginable et honni (les étatsuniens ont viré des présidents parce qu'ils avaient menti. Chez nous, mentir c'est le minimum nécessaire pour devenir président).

Ici, nous sommes en monde "latin", le bassin méditerranéen n'est pas loin et je ne suis pas persuadé que ce qui a fait ses preuves "la-bas" fonctionne "ici".

Pour l'avoir vu de mes propres yeux, chez nous, lorsqu'on effectue un contrôle de conformité d'un lot de pièce en en mesurant une, il arrive que le lot de pièce qui devrait être écarté fasse juste le tour du bâtiment, la pièce défectueuse remplacée par une autre sans autre forme de procès pour une nouvelle mesure qui, cette fois, va être conforme.

Pour pas mal autour de la méditerranée, le pêcheur n'est pas celui qui ment mais celui qui croit le mensonge.
:litjournal:

Bonsoir,

dans les années 80/90 (et sûrement d' autres), c' était vraiment une galère pour les constructeurs amateurs au niveau de l' homologation des Aff-Mar.

Il faut voire tout ce qu' ils m' avaient demandé pour une dérogation en 1ère catégorie sur mon Armagnac(en 93).

Parallèlement à çà, des bateaux construits par des "grands chantiers" dont Edel, livraient par exemple des catas(pourtant homologués sans problème en 1ère) dont par exemple les barres franches de secours nécessitaient d' être dans les jupes à l' extérieur des balcons-filières pour barrer!!!!!!

C' est bizarre mais je n' ai pas eu de réponse quand j' ai demandé que des "gars" du chantier me fassent une démonstration par ne serait-ce qu' un mètre de creux!

Comme toujours, deux poids deux mesures, mais les "moutons" trouvent çà normal!

Gorlann

Pas nécessairement de certification.
Et quasi pas de contrôle qualité.
Tel est le sort de l'industrie de la plaisance.
Si on veut des certification et des normes sur tout, il faut avoir un grand yacht et/ou accepter de payer beaucoup plus

j'appelle rien du tout ,je m'informe …

il était un temps assez lointain lorsque le plaisancier a base allait au AFF mar lors d'un changement de propriétaire de bateau ou lors d'une construction , un inspecteur venait voir le bateau de ses yeux ...et s'il n'était pas conforme ,en état et avec le materiel de secu pas de papier …

cet auto-certification c'est du n'importe quoi ...et la porte ouverte a toute les tromperies et il doit y en avoir un paquet...je comprends mieux certaine chose

Non. l'autocertification ne concerne que les bateaux de moins de 12 m.

Pour ceux de plus de 12m, une autorité de certification, en principe, contrôle uniquement les points notés pour le marquage CE sur un prototype. Par exemple, le dimensionnement d'une hélice ou d'un arbre d'hélice n'est pas contrôlé.

Mais ça n'est toujours que le fabricant qui vous garanti que le bateau qu'il vous vend est identique au prototype qu'il a montré à l'organisme de certification.

Auto-certification le plus souvent pour le marquage CE

Calypso : non, je ne pense pas que l’auto-certification soit "n'importe quoi".

Le constructeur s'engage légalement à respecter un cahier des charges. S'il ne le fait pas, il peut donc être poursuivi par l'acheteur.

C'est une voie médiane entre le "je fais ce que je veux sans règles" et le "tout contrôlé et mesuré dans les moindres détails" avant mise à l'eau.

Quant aux visites des inspecteurs des affmar sur les bateaux de plaisance... j'en ai vécu quelques unes à St Malo et à St Brieuc...

De la franche rigolade. Je n'ai jamais vu d'inspecteur mettre son nez dans les circuits électriques conçus par mon père et ses potes constructeurs amateurs, ni dans l'installation mécanique, etc.

@ Nemo Dictateur consensuel: On ne peut être que d"accord avec une résilience TERRIBLE Le manque cruel de la notion de service ce qui est considéré comme dégradant ici en France est considéré comme une qualité dans d'autres pays.
Combien de fois votre vendeur vous invitera à une visite de chantier en cours ?
Avant l'internet le ratio était: Client satisfait= 3 Ventes gagnées / Insatisfait = 11 Ventes perdues.
Maintenant avec le net ces ratios ont du bien changer.
Voici un exemple : Dell Computer fournissait une compagnie auxiliaire de pétroles - Immense problème dans le bush en Australie. Dell à envoyé deux spécialistes des US et résolu le problème.
Un autre contributeur nous dit que l'on ne "budgette" pas le SAV si c'est vrai, c'est une vrai connerie! Quand mes clients en prestations de services et matériels m'argumentaient sur le prix j'avançait avec preuves à l'appui nos qualités en assistance clients.
Je suis sur que des chantiers pour la plaisance le font.
Je ne crois pas que l'on peut généraliser.

Merci DOM pour ce lien instructif.
Pour revenir sur le rôle de l'architecte, la confusion est entretenue par le chantier. Par exemple :
"Pour faire encore mieux, notre bureau d'études, en collaboration avec le cabinet Marc Lombard, a apporté de nombreuses améliorations pour vous offrir un confort inégalé."
cela dans un article sur des modifs sur le RM890 .
www.rm-yachts.com[...]inegale

Si Marc Lombard ne veux pas être "dérangé" par les clients il devrait surveiller la communication de Fora.