calcul d'hélice

Bonjour à tous,
Après une remotorisation (remplacement d'un vieux Perkins 4108 M de 40 Ch avec son inverseur de série Hurth par un MIDIF** MD1750 43 Ch avec un inverseur TMC-60P 2.00:1) sur mon vieux voilier Gin Fizz, je constate une diminution de vitesse nominale de près de 1,5knts.
Ce qui tend à prouver que l'hélice bipale actuelle n'est plus adaptée au nouveau couple (moteur/inverseur).
Quelqu'un aurait-il des infos sur les méthodes de calcul d'hélice pour un voilier de cette taille (11,4m) et pesant 8t dont la vitesse nominale au moteur est entre 7 et 8 knts ? ou une expérience similaire ?

Merci d'avance.
jean-louis
NB - j'envisage éventuellement un remplacement de l'hélice par une tripale

L'équipage
31 juil. 2023
31 juil. 2023

le perkins est donné pour 50CV à 3600t/mn
ton nouveau moteur les sort plus tôt ,perso je ferais ajouter un pouce et demi de pas à l'hélice ,
alain

31 juil. 2023

Bonjour Alain,
Merci de ton retour et ton expérience. Je pense aussi qu'il faut augmenter le pas d'hélice, mais comment déduis tu le pas idéal pour obtenir le meilleur résultat ? Existe -t-il des abaques pour calculer ça ?
jean-louis

06 août 2023

tu peux y aller sans risques ,j'ai remotorisé le hood 38 avec un mini solé 44 ,on a ajouté un " de pas on gagné en vitesse ,un " c'est environ 400t/mn dans cette réduction

31 juil. 2023

Il ne manque pas de résultats Google avec « calcul d’hélice ».
Voir par exemple les fiches de France Hélices.

31 juil. 2023

Bonjour

ci joint un fichier de calcul d'hélice qui m'avait semblé assez pertinent quand il m'avait fallu déterminer les caractéristiques de ma future tripale.
Il n'y a plus de doutes là dessus: Les fabricants/fournisseurs d'hélice ne délivrent les mensurations issues de leurs calculateurs qu'après achat.


02 août 2023

bjr
un calcul d'helice tiens compte biensur de la puissance moteur ..mais aussi de la forme de la carene .., de la distance coque/helice ,du poids du bateau , son tirant d'eau ..etc sinon c'est pas serieux .

j'ai changé mon helice il y a quelques temps on m'a demandé le plan des formes..que j'avais
(Bretagne Helice)

02 août 2023

Bonjour,

un peu hors de ton sujet, mais savez vous le gain de vitesse au moteur grâce a la pose d'une tripale au lieu d'une bipale et aussi la perte de vitesse à la voile du a la trainée de la tripale par rapport au une bipale ?

02 août 2023

Pour le gain de vitesse au moteur, je ne sais pas. Par contre, sous voile, le sujet a été étudié par des laboratoires.
Un exemple :

www.plaisance-pratique.com[...]sis.pdf

Etude britannique de 2009, sur saildrive et moteur volvo, en bassin

En gros, il vaut mieux laisser tourner son helice plutôt que la bloquer, bipale comme tripale. La trainée mesurée est entre 3 et 3,5 fois plus élevée aux vitesses testées (de 1 à 3.5 noeuds) et augmente exponentiellement avec la vitesse .
Une tripale bloquée traîne 50% de plus qu une bipale bloquée. Une tripale non bloquée seulement 10% de plus qu une bipale non bloquée.

Pour les hélices repliables, les trainées sont très faibles. Par rapport à une excellente bipale, 3 fois moins de trainée pour une mauvaise tripale, et jusqu'à 10 fois moins pour la meilleure bipale.

Il nous reste plus qu'à trouver un comparatif récent dans un magazine nautique, et on saura quoi choisir... ou pas...

03 août 2023

Comme celui ci, par exemple, de 2009 :

www.bomarine.net[...]le.html

02 août 2023

j'imagine bien, mais concrètement quelqu'un a-t-il mesuré précisément la différence de vitesse due à la trainée de l'hélice sur son voilier ?

02 août 202302 août 2023

j ai testé entre une bipale fixe et une bec de canard , la difference moyenne , est de 0.5 nds , sachant que le bateau accelere nettement plus facilement avec la bdc à la voile .au moteur aucune difference
sur mon boat actuel , il y a une tripale fixe , et le simple fait de la laisser tourner permet de gagner environ 0.3 ou 0.4 nds a la voile
je vais la virer et mettre une bec de canard a la place

02 août 202302 août 2023

Bonjour,
le plus simple est de t'adresser à France Hélices qui te calculera ça et pourra même te fournir l'hélice qui va bien...
VdB

04 août 2023

Merci à tous pour votre contribution éclairée à cette question complexe mais intéressante à plus d'un titre. Les essais réalisés par Voile Magazine en 2009 apportent des éléments de réponse pertinents. Une telle démarche mériterait d'être actualisée.

04 août 2023

Il y a aussi le hors série n⁰ 24 de Loisirs Nautiques si tu arrives à le trouver.

05 août 2023

Pour compléter la littérature sur les hélices, les recommandations d'un expert maritime, monsieur Boulan

newsletter.voilesetvoiliers.customers.artful.net[...]ice.pdf

05 août 2023

Erreur de lien, je poste le bon lien ci dessous...

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]ice.pdf

Avec mes excuses

06 août 2023

Bonjour, Jeanneau équipait le Sun Fizz, voisin du Gin Fizz en longueur et déplacement, d'une hélice 16x14 bipale pour le Perkins 40 cv à refroidissement direct, 27.6 KW (37 CV) à 3000 trs/mn à l'arbre,
et d' une 16x13 bipale pour le Perkins 50 cv refroidi par échangeur, 33.5 KW (45 CV) à 3600 trs/mn à l'arbre.

Quand j'ai changé le Perkins pour un Solé mini 44 (même base Mitsubishi S4L2 que le Midif) avec inverseur 2/1, l'hélice Solé tripale 16-12 fournie était trop courte, montait à 3100 trs/mn à puissance maxi.
Hélice sans doute adaptée à une vitesse de carène de 6 noeuds et non aux 8 nds du Sun Fizz.

Une hélice tripale 16-13 ou 17-11 serait sans doute adaptée avec l'inverseur 2/1.
Ma Flex O Fold tripale 17-13 est un peu trop longue, 2750 tours à puissance maxi.

Et la Kiwi 17 pouces cavitait à 2400 tours, 1200 à l'arbre. Le moteur prenait ses 3000 tours avec un beau sillage blanc.

07 août 2023

ne pas confondre la cavitation et la ventilation
la cavitation c'est la création du vide sur l'extrados par la surcharge sur l'intrados on dépasse un bar en bout de pale .
et la ventilation c'est la création d'un vortex qui aspire l'air en surface .
il y a aussi un phénomène destructeur qui se produit quand l'hélice passe trop près de la coque ,ça produit soit un sifflement soit un grognement en fonction du régime .
avec une hélice soit bdc soit mise en drapeau on atteint plus vite la vitesse de carène et le planning ,mais au dessus ça ne change rien.

07 août 2023

quand une hélice cavite le bato n'avance plus l'hélice est dans une bulle de vide ,par contre quand elle ventile cela fait penser aux hb qui ont l'échappement dans le moyeu .

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