Calcul du vent apparent = vitesse GPS ou Speedo ?

celle du GPS

Mdr , comment voulez vous avoir une vitesse vent "réelle" , si elle ne correspond pas à la formule : TWS (true wind speed ) + ou - TBS true boat speed qui correspond à la vitesse surface ( la vraie , celle qui fait du vent ...) . En fait la vraie formule calculée par la centrale , utilise le sinus de la vitesse surface .
Oubliez la vitesse GPS , elle ne sert que pour la cartographie et le positionnement .

Le GPS donne le vent apparent?? on n'arrète pas le progrès!!
Et le sens marin dans tout ça??

J'hallucine peut être...

La vitesse apparente, c'et la vitesse réelle du vent (si le bateau était à l'arret et au mouillage) + ou moins le vecteur de vitesse du bateau qui se compose de la vitesse réelle du bateau (vitesse sur l'eau) + ou - la vitesse du "bocal" dans lequel se trouve le bateau (les courants). Cette vitesse (surface + courants), appelée vitesse fond est donnée par le GPS ou par le PC de nav en prenant la vitesse surface et en y ajoutant/retranchant les vitesses du courant selon les almanach (méthode adrena par exemple) avec tout le bordel des vecteurs etc.. ;+)

un bel exemple est en effet la nav dans les anglos, le petit/grand russel ou le raz blanchard... le vent réel + la vitesse surface du bateau (mesurée par le loch) ET celle du courant (s'il est bien orienté bien sûr, aussi non c'est en moins) représentent le vent apparent (celui mesuré par l'anémo/girouette)... si le vent réel est de disons 10 noeuds, que le bateau marche au près serré à 7 noeuds et que le courant est portant à 5 noeuds.. on peut se retrouver avec un vent apparent aux alentours de 20 noeuds...

un autre exemple ? prenez le travelator de la gare montparnasse... ceux qui courent à côté de celui ci on la même impression de vitesse (pression du "vent" sur le visage) que ceux qui marchent plus lentement sur le travelator et avec la même vitesse (sur le fond) au final...

Le souci vitesse surface/vitesse fond est sans doute plus un truc pour les navigateurs en atlantique/manche/mer du nord... pour qui l'adage "quand tu te fait dépasser par un casier , c'est qu'il est temps de jeter l'ancre" (elle n'est pas de moi) est une dure réalité...

Arff,je ne la connaissais pas, celle du casier. Excellent !

Pour avoir les 2 vents sur ton anémomètre, il faut le brancher sur ta centrale de navigation.

il faut prendre le loch , car le gps prend en compte en plus de la vitesse surface celle du courant

La vitesse du vent apparent n'est pas calculée mais est mesurée par l'anémomètre.

question simple, réponse simple : le vent apparent est lu sur l'anémomètre,positionné sur ''app''.

Si, la réponse de First Class 12 est brève, mais claire
Pour calculer le vent réel à partir du vent apparent, on utilisera de préférence la vitesse fond donnée par le GPS si la centrale a accès à ces données, sinon la vitesse surface donnée par le loch. Dans ce deuxième cas, qui est la situation classique pour les centrales de nav anciennes (voir la remarque de hoolof ), le vent réel calculé ne sera exact qu'en l'absence de courant.

PS Pour les formules permettant de calculer le vent réel à partir du vent apparent voir
www.hisse-et-oh.com[...]polaire
(VV vent vitesse = au mieux, vitesse fond donnée par le GPS, ou au pire vitesse surface donnée par le loch)

Bonjour,
en ce qui concerne le ST60, ( Gwennili2 ) la vitesse transmise au calculateur est celle du speedo.

bonjour,

voir aussi:

www.hisse-et-oh.com[...]-speedo

J'ai bien sûr oublié de dire que mon speedo était relié à l'anmémomètre.(Réseau seatalk)

MAIS pour répondre à la question,
pour le vent apparent, pas de speedo, pas de GPS, ni quoique ce soit, l'anémomètre seul, indique le vent apparent? (sauf au ponton où il indique le vent vrai.)

Je vais peut être dire une bêtise mais je crois qu'il y a "vent réel" et "vent réel " selon le matériel employé. Une centrale classique utilisera les données vitesse loch/vent apparent pour calculer le vent réel; c'est la configuration économique, largement suffisante la plupart du temps. Disons que c'est un vent réel théorique. Les pilotes auto très élaborés (BG, NKE) introduisent d'autres données pour donner un vent réel indépendant par ex des accélérations du bateau ou de tout autre mouvement; en régate de solitaires c'est une fonction très appréciée, mais très chère. (En fait toutes les centrales citée comportent d'office cette fonction, les upgrades ne faisant que les débloquer).

Fil intéressant, donc pour résumer le vrais vent réel doit se baser sur la vitesse vent réelle par rapport au fond, maintenant les centrales anemo + speedo donnent une valeur approchée en faisant abstraction du courant et en se basant sur la vitesse surface. . C'est vrais aussi que à l’exception des zones bien connues ou le courant peux monter à 7,8 voir 10 nds, le courant est grosso merdo une vecteur vitesse de 1-3 nds près des cotes et certainement moins au large ... Donc la construction vectorielle sur des vents de 15-20 nds et des voiliers qui marchent à 5-7 nds elle est pas énormément modifiée si on ajoute un petit vecteur 2 nds...

Par contre ces infos ne sont plus fiables en petits vents et en zone de forts courants...

C'est bien ça ?

@trebor.n

Ben oui, c'est tout à fait ça... là on fignasse, on décortique, on peaufine.. mais au final, mon humble avis est que le courant ne sera pas pour grand chose dans le calcul sauf dans les cas exceptionnels cités.. le point essentiel étant la vitesse du bateau sur la surface... et c'est là que l'on découvrira que pas mal de speedo ne sont pas bien étalonnés (quand bien même ils le seraient...) et donnent des vitesses surface approximatives... les limites de la physique sont souvent dépassées par les dires de certains navigateurs...;+) et les plus petits canotes pourraient tutoyer des Class 40 parfois (lu il n'y a pas longtemps, un bateau de 8 m qui annonce 10,10 noeuds au près...) si l'on en croit l'électronique...

Le vent réel n'est donc à prendre que comme une indication , rien de plus...

comme le milieu est liquide c'est pas facile de rester en place pour faire des mesures exactes .sans parler de l'erreur instrumentale .et du coef de mal de mer et de fatigue ,tout ça ,ça donne de l'approximapif puissance 5
et pourtant on arrive
merci neptune
alain

Nan, on se tracasse pas plus que ça, c'est par goût et intérêt pour la technique c'est tout..
En fait c'est grâce au vent réel que j'essaye de placer mes marches bateau sur les polaires, et voir si je suis bien réglé..
Mais en fait avec toute ces incertitudes c'est pas évident à exploiter. Samedi dernier je fait un bord de près tribord amure dans la baie de Quiberon, vitesse 6.5- 6.6 nds (bizarre?) et je vire en auto avec mon pilote et je me retrouve à 4.6 nds ??
En fait j'étais pas au près mais au bon plein voir petit largue (j’étais scotché sur mon speedo), seulement comme la vitesse était forte le vent apparent me semblait bien venir comme du près.. Sur l'autre bord à cause de l'orientation du clapot, le first tapait dans l'eau ce qui m'a ralenti et j'avais un vent apparent de près aussi (mais la du "vrais" près serré).
En regardant bien j'aurai du voir la petite différence de la girouette mais bon..
Enfin voilà, moi cela m'amuse , je suis un vrais gamin sur un bateau, c'est peut-être parce que j'en fait trop peu hélas... Et le bon sens vient aussi avec l'expérience (qui me manque) alors on s'aide un peu avec la théorie et la compréhension...

Joli ton histoire.
Une seule remarque: dans toute ta chaine: vent apparent/voiles/speedo/girouette/pilote auto/ il te manque l'essentiel: ce qui t'aurais immédiatement montré que tu n'etait pas au prés malgrès tes voiles bordées: les pennons sur le guindant du GE. La girouette c'est vraiment imprécis.

@Trebor.n : Je "plussoie" totalement, j'aurais pu écrire la même chose ;-)

Et attention, puisque on y est, n'oublions pas non plus l'influence du tangage et surtout de la gîte... pour cela il faudra "l'indispensable" compas électronique "3D" ou la centrale inertielle... pour corriger tant la direction que la force du vent..

Cette étape passée, on prendra conscience des perturbations générées par la Grand voile... un anémo surélévé d'un bon 70 cm au dessus de la GV, éventuellement en Haute résolution (5 Hz? 10Hz ?) sera l'étape "logique" :reflechi:

Il ne "manquera" plus que le GPS Haute Fréquence qui donnera 10 fois plus d'info qu'un "bête GPS" :coucou: :coucou:, capable de détecter l'influence de "couches d'eau sur la vague" (pas très clair pour moi mais bon..) et bien sûr les processeurs spécialisés..

Pour ceux qui aiment, il y a de quoi y aller et laisser quelques jolies liasses.. ;+)

Certains bateaux ont 2 gps, un à l'avant, l'autre à l'arrière, 1 capteur 3d en pied de mat, un autre en tête de mat....

Bonne idée! Le meilleur rapprochement qu'on puisse faire entre GPS et loch est d'utiliser l'un pour étalonner l'autre. Sur eau plate et sans courant, bien sûr.

toutes les formules sont là! Amusez vous bien
williams.best.vwh.net[...]orm.htm

• mon GPS me donne ma vitesse sur le fond
• mon anémo (quand elle marche, cette saloperie de bestiole sans fil), me donne le vent apparent
• mes penons, mon pavillon et mes faveurs me donnent la direction du vent
• les conditions de mer et la maniabilité globale de mon bateau me disent grosso merdo si je suis bien toilé ou pas

Comme dit précédemment, même si la question initiale est pertinente, on se fait des noeuds au cerveau pour pas grand-chose, sauf à participer à une compétition internationale. Dans tous les autres cas, ça s'appelle le sens marin.

Bon vent et mer belle à tous

Il se trouve que j'en fais partie... hélas!!

La différence entre le vrai rumb et le rumb apparent étant d’autant plus grande que le vaisseau a plus de vitesse, l’ourque semblait gagner vers l’origine du vent plus qu’elle ne faisait réellement. L’ourque n’avait pas vent largue et n’allait pas au plus près, mais on ne connaît directement le vrai rumb que lorsqu’on va vent arrière. Si l’on aperçoit dans les nuées de longues bandes qui aboutissent au même point de l’horizon, ce point est l’origine du vent ; mais ce soir-là il y avait plusieurs vents, et l’aire du rumb était trouble ; aussi le patron se méfiait des illusions du navire.

Hugo, Victor. L'homme qui rit (French Edition) (p. 64). Bibebook. Édition du Kindle.
:litjournal:

Placent

L'evolution c'est deux GPS qui donnent le cap geographique de la coque en sus de la donnee vitesse et route fond. De ces donnes tu reconstruits tous les vecteurs vent, vitesse et derive et tu n'a plus besoin de speedo... En plus c'est "infiniment" plus precis. et ton pilote aime cela surtout si tu tournes a 40nds sur foils.

Il suffit de 1m de distance entre les antennes pour obtenir 0.1degre de precision compas.

Bonjour Altair, peux tu détailler je ne comprend pas ?
comment en ayant un ou deux GPS tu peux déterminer la dérive, vitesse surface, etc .. il me semble manquer une donnée ?

Altair, je ne comprends pas trop...
2 GPS topline ensemble sur le bus ?

Bin non, faut la vitesse surface pour faire ces calculs.
Si le pilote sait utiliser la vitesse fond méchamment rafraichie, l'attitude du bateau, je crois qu'il se tamponne le coquillard de la vitesse surface (quoiqu'utile pour détecter les surfs sur les derniers pilotes HR NKE). Les infos dérive et courant pourraient se contenter de n'avoir la vitesse surface que de temps en temps ...

rien n'explique ou même ne suggère que cela permet un calcul de la vitesse surface, du courant, etc ...

Le GPS est imprécis et donne une position à quelques mètres près. Par contre l'erreur est constante si les antennes sont proches et reçoivent les mêmes satellites. Du coup la précision relative est exceptionnelle et permet le calcul d'un cap à 0,1 deg près avec 2 antennes espacées de 1 mètre bien dans l'axe du navire. Avec 4 antennes il est aussi possible d'obtenir le roulis tangage que ne concerne pas les voiliers mais plutôt les navires scientifiques.
Ce ne sont pas 2 GPS mais un seul appareil avec plusieurs antennes.

vous vous rendez compte qu'il faille une immense machinerie pour connaître "l'inutile" et que l'on peut tres bien estimé d'ailleurs simplement avec notre nez et nos oreilles avec une bien plus grande precision !!!!

et apres on va entendre qu'il faut etre fortuné pour avoir un bateau ...tu m'étonne !!!

Ce dont vous parlez est le VAC, vent apparent courant, composition du vent réel (ici mesuré par l'anémo à terre) et du vent courant. Le vent courant est de même vitesse et de sens contraire que le courant. Il est particulièrement visible dans le raz blanchard ou l'entrée du golfe du morbihan par calme plat : un courant de 10 noeuds crée un vent courant de 10 noeuds et donc du clapot (alors que les bords des veines de courant sont plates). Ce clapot permet de repérer les zones de courant fort.
Les 20 noeuds dont vous parlez sont du VAC. Si le courant est opposé au vent, le vent courant est dans le même sens que le vent réel, le VAC est donc l'addition des deux.
Le vent apparent perçu à bord de la planche sera une composition de ce VAC et de la vitesse de la planche.
Ce vent apparent se mesure avec l'anémomètre du bord, et non pas avec le speedo.
Le speedo sera utile pour déterminer le VAC à partir de l'anémo (qui donne le vent apparent) et si vous tenez à tout pris connaitre le vent réel, il faudra utiliser le GPS, seul instrument qui permet de connaitre la vitesse du courant. Mais quel intérêt?

oui j'ai écrit "20 nds de vent apparent dans ma voile". J'ai omis la composante vent vitesse et je suis bien d'accord qu'un vent apparent se mesure à l'anémo/girouette. Mon but était seulement de démontrer que le référentiel est celui de l'eau, la terre n'a aucune importance, et donc l'outil associé pour la vitesse du navire est le speedo et pas le GPS (la question initiale).

La question initiale n'a aucun sens, puisqu'un vent apparent ne se calcule pas mais s'enregistre à l'anémo\girouette.
On pourrait se poser la question de calculer le vent réel à partir du vent apparent (pour déterminer la route d'un cyclone par exemple ou la position de bouées de régate). Alors on utilisera le speedo s'il n'y a pas de courant, mais s'il y a du courant, il faudra utiliser le speedo et le GPS pour remonter la chaine vent apparent-VAC-vent réel.

Le plus simple, c'est tout de même la centrale de nav électronique classique qui intègre anémo, girouette et speedo dotée d'une touche VA\VR.