Cap compas ou cap carte ?

D’où l’utilité du permis hauturier. 😉

Du coup, si le GPS foire, t'es mal...
c'est tout le problème des "navigateurs" actuels qui n'ont rien appris et qui se lancent sur l'eau en faisant une confiance aveugle à leur électronique en étant totalement infoutus de s'en passer. Electronique qui est susceptible de les lâcher à tout moment et de préférence au plus mauvais ( voir Murphy ) comme tout matériel embarqué. Et on ne parle même pas des russes qui peuvent aveugler le Glonass à tout moment et des U.S qui peuvent faire pareil avec le GPS si ça leur chante, et compte tenu de la conjecture actuelle, ça pourrait bien arriver. Et si l'on compte sur Galiléo...
Vdb

Faut oser poster un sujet comme cela.
C'est donner le bâton pour...et certains osent tout, il paraît qu'on les reconnaît.

Le GPS donne une coordonnée Lat, Lng. Le traceur affiche une route fond et non un cap.
La déviation dépend de la configuration de ton bateau (déviation magnétique). Si on suis longtemps un cap sur lequel la déviation est au max, la correction pour la route fond sera plus importante.
A cela s'ajoute les courants et le vent.
Dans "nos eaux" la déviation n'est pas plus ou moins importante. Par contre la déclinaison magnétique peut effectivement varier d'une zone à une autre.

Quand je lis toute la confusion dans les termes employés des uns et des autres, je me dit que le permis côtier et l'hauturier devrait être systématique.

Quant à la goniométrie, la portée est de 60 NM max. Sur 800 NM en pleine mer, je ne vois pas quel radiophare ou autres amers on peut voir pour reporter sa position sur une carte pour les adeptes de la règle CRAS !
Sans GPS il reste la navigation astronomique. Qui la maîtrise ?

Moi, j'aimerais pas être une mouche qui passe sur ce fil... :-(

Bonjour,
Seulement trois (Cap)...
Le Cc (Cap Compas) ; le Cm (Cap Magnétique) et le Cv (Cap Vrai).
Petit rappel, Tenir un cap : CC+d=CM+D=CV+der=RS+Ct=RF Simplifier : CC+w=CV...
Faire valoir une route, c'est l'inverse Rf-Ct=Rs-Der=CV-D=CM-d=CC

Aucune raison que ton GPS ne tienne compte à ton point de départ d'une déclinaison qui ne s'applique pas à sa position actuelle. Ton "explication" n'est donc pas la bonne.
La réalité c'est que ton GPS calcule une route route orthodromique, distance la plus courte d'ici à ton waypoint qui n'est pas à cap constant.

Au fur et à mesure que la distance va diminuer, le cap compas va varier pour devenir à la fin un cap compas direct vers la cible.

Franchement ce fil fait peur: on se dit qu'un permis va devenir indispensable vu la peu d'auto-apprentissage de certains.

Cela doit être une route comme ça en gros, la différence entre longueurs de routes orthodromique et loxodromique est de... 1.5 mille.
Ecart initial de 6° entre les deux.

La fonction de compass GPS vous permettait de choisir Cm ou Cv, cela pourrait être une explication, vous l'aviez réglé comme Cm.

De votre position actuelle à un WP, la carte et le GPS devraient vous donner le même cap, sauf si vous avez inclus le dérivé et le courant dans votre calcul de carte, qui ne sont pas inclus dans le calcul GPS, cela vous donnera également des caps différents.

Si vous n'avez pas utilisé le courant et dérivé dans votre route de carte, la cap GPS est "set" comme magnétique.

Bjr
C'est plus simple que ça
Le traceur trace la route d'orthodromie. Par contre sur une carte la règle n'est valable que pour une courte distance, je ne me plus laquelle ou alors il faut faire des calculs trigonométriques et tracer la route morceau par morceau
Et la on n'est plus dans le permis hauturier mais dans le cours des écoles hydro de la marine

Y en a qui enflent, d'autres qui s'affligent, souvent les mêmes, d'autres qui proposent des réflexions censées, mais personne jusque là ne répond à la vraie question : quel cap donner à mon pilote ? Carte corrigée des correction-compas et déclinaison, ou cap proposé par le traceur (corrigé ou pas et de quoi) ?

Pour les affligés:
- la carte est la Imray C20 de 2019 (Gibraltar-Açores, Mercator au 1:2500.000)
- Le traceur GPS un Garmin Echomap 70s Cartes G2 corrigés)
- Le bonhomme navigue en solo depuis 1982 et a eu ses permis A & B (côtier et hauturier de l'époque) en 1973. Norvège, Féroé, Sud Islande; Med-Atlantique X fois... Etc. Je sais que beaucoup ici, que je respecte d'ailleurs vraiment, proposent un "palmarès" bien plus conséquent, j'en ai conscience. Il n'est reste pas moins que les gonflés des chevilles et autres je-sais-tout m'agacent un peu...

Alors votre réponse à ma question ?
Fañch

Mais quand je trace la route Darwin Réunion sur Navionics, la trace indiquée est la loxodromie, avec un cap fixe au 263. Mais si je calcule l'orthodromie, j'ai au départ de Darwin un cap au 250 qui me fait descendre jusqu'aux 35 èmes (ce qu'on ne fait pas bien sur). J'ai fait ces traversées avant que le GPS n'existe et depuis, nous n'avons pas fait de très grandes traites à part l'Atlantique. Je n'ai pas fait attention à la course indiquée par le GPS. Il indiquerait donc l'orthodromie? avec donc, un cap variable chaque jour? (exemple au départ de Dakar pour la Martinique, cap ortho : 276 ; cap loxo : 270

Bonjour,

Cette "discussion" est intéressante mais la plus part des plaisanciers se moquent pas mal du cap à suivre.

Les "puristes" déplorent souvent que les plaisanciers ne savent pas se servir de l'électronique. C'est peut être vrai mais c'est totalement inutile dans 90% des cas. En effet, comme le dit FTC plus haut un barreur va tenir un cap à +/- quelques degrés, donc qu'il suive le cap vrai ou le cap magnétique, ou autre, il s'en moque totalement (pas partout sur la planète c'est vrai).

De plus, tout le monde ne traverse pas les océans, et sur une petite traversée, les erreurs vont s'annuler et de toutes façon, le cap va être ajusté au fur et à mesure selon les indications du GPS et de la carto.

Donc il est faux de dire qu'il faut des années pour "savoir" naviguer (notez les guillemets, j'aurais peut être du écrire "pouvoir") Le fait qu'ils fassent des erreurs grossières (mais sans aucune conséquences dans la plus par des cas), ne gène que l'égo des grands navigateurs qui eux ont pris la peine d'apprendre et sont furieux de voir que d'autre prennent du plaisir rapidement sans se prendre la tête.

Bon, je précise, avant de me faire tomber dessus, que je n'ai jamais fait de grand voyage à la voile, mais que j'ai commencé à naviguer avant le GPS, avec ma règle cras, mes cartes papier et mon compas de relèvement, mais aujourd'hui je ne les sort presque plus et j'utilise le GPS comme tout le monde. Je ne me préoccupe même plus des déviations, dérives etc (même si j'ai aussi appris tout ça), car c'est (presque) inutile la ou je navigue, je n'ai jamais raté une destination et même si mes GPS tombent en panne, je peux aller la ou je veut, ça sera juste un peu moins précis.

Et ça ne m'énerve pas que d'autres naviguent en se trompant de cap en suivant leur GPS, par contre il y a plein d'autres trucs bien plus énervants comme les appels au secours sur le 16 d'un voilier en panne de moteur par beau temps et belle brise.

Voila pour mon petit avis sur la question. Cela dit, c'est intéressant aussi de couper les cheveux en 4 quand on est pas en mer, ça entretient les neurones. 😉

Je connais un très bon ébéniste qui m'a proposé un solution fabuleuse :
Une table à carte sur pivot pilotée par un gyrocompas afin de ne pas perdre le nord, c'est du bon sens.
Il fabrique aussi,c 'est son métier de base, de très beau noeuds de chaise.
Ses coordonnées uniquement en mp.

J'ignorais que le GPS donne automatiquement une route ortho.
Jamais constaté...

Ce que je peux apporter à cette passionnante discussion : L'affichage du GPS peut parfois être réglé en "Route Fond" ou en "Cap Magnétique".
En quelques mots, soit il donne une information "brute", la plus simple pour lui, qui est la RF, la "direction" entre un point A et un point B sur la carte. C'est la même qu'on lit sur la carte marine avec la règle Cras.
Sinon, si le GPS est moderne et connecté à d'autres instruments, il peut afficher un cap "compas", souvent celui du pilote auto (qui a sa propre déviation, j'imagine ?), ou un autre qui est branché à la centrale de nav.

Ça peut expliquer la différence ?

EDIT : après vérification, Open CPN sur mon ordi, et Navionics sur mon portable, me donnent tous deux une route au 239° pour aller de la pointe du Raz à Terceira.
Et pas de route Ortho en vue, j'ai vérifié en traçant de petits segments le long de la route principale, le cap ne change pas du début à la fin.

Exemple pratique :)
La première est une carte gnomonique, on trace la route qui va apparître comme une droite (ce sont méridiens et parallèles qui changent d'orientation).
On prend les coordonnées d'un certain nombre de points le long de la route (j'ai pris les intersections avec méridiens et parallèles) et on les place sur la carte Mercator (deuxième image).
Les caps à suivre entre deux points successifs commencent avec 30-35°, puis deviennent 45-50°, les derniers près de l'arrivée sont autour de 60°.