Capacité de batterie : besoin de votre aide

une 70AH te laissera suffisamment de marge pour démarrer ce moteur, même si il est un peu capricieux un jour.

1Ah de plus...

Ce qui est important pour la batterie de démarrage n'est pas tant sa capacité (exprimée en Ah) que sa puissance instantanée (exprimée en A). 400A pour une batterie de démarrage est le minimum. Tu trouveras sur la batterie un étiquetage avec la tension, la capacité et la puissance de démarrage (ex: 12v/75Ah/400A). ;-)

Mon Perkins Prima M80 démarre sur une batterie gel 80 Ah depuis des années, sans aucun souci pour la batterie qui est comme neuve.
Il est vrai que je n'actionne jamais le démarreur plus de 3s consécutives.
Quand on a un parc de batteries gel pour le "service", avoir une batterie de technologie différente pour le démarrage pose des problèmes de recharge.

Peio
Haize Egoa

Il y a sans doute quand même une capacité maxi de façon a ne pas griller le démarreur en cas de non fonctionnement du moteur.
Il y avait une règle sur le nombre succéssif....

si tu tires 50AH pour démarrer, ça n'est pas sur la batterie de démarrage que tu dois te pencher, mais sur le moteur.

Bonsoir à tous,

Je ne pensais pas avoir autant d'aide en si peu de temps. Alors merci à tous pour vos avis.

Je regarde de nouveau la notice de mon Volvo et je lis :
"Starter motor battery, max Ah ........ 70" Traduisant cela comme une capacité max (sauf si je me trompe) je me posais donc la question de la capacité mini.

D'un autre coté je me souviens qu'il n'est jamais bon de sur dimensionner une batterie de démarrage car la batterie est en cours circuit à ce moment là.

:-(

Plus simplement : on peut brancher une ampoule sur une batterie sans qu'aucune des 2 n'explose.

Effectivement car la résistance du filament d'une lampe augmente très rapidement avec la température pour arriver à un étât d'équilibre qui limite l'intensité sans que le filament se rompe (travaux d'Edison, génial inventeur et requin économique).

matelot@17210

Le démarrage revient en gros à court-circuiter la batterie le temps minimum du démarrage. Le démarreur pendant ce temps voit passer le courant de court-circuit de la batterie + résistance de la ligne.
Si ce démarreur est prévu pour un Icc max, il est plutôt conseillé de ne pas aller au-delà pour ne pas l’endommager.
Une batterie de capacité de 60Ah possède en moyenne un Icc de 580A alors qu’une de 100Ah possède un Icc de 850A.

Sur des démarrages rapides, ce n’est pas certain que cela change beaucoup (et encore ?). Sur des démarrages plus compliqués le démarreur peut fumer : et c’est ennuyeux…
C’est ce qu’un motoriste m’avait expliqué. Je trouve cette explication assez cohérente. Alors j’essaie de l’appliquer. Mettre une batterie au juste besoin.

Sauf erreur de mémoire de ma part, l'équation pour un moteur serait plutôt U=E+RI ce qui justifie qu'à l'arrêt, lorsque E=0 on retrouve U=RI et donc que I=U/R.

J'en veux pour preuve que, lorsque la vitesse augmente et que donc E augmente alors que U de son côté reste constant comme R, l'intensité consommée diminue : tant dans l'équation que dans la réalité puisque, tu n'as pas manqué de constater qu'un moteur en couple bloqué consomme plus qu'en régime.

En résumé :
U=E+RI donne I=(U-E)/R
ce qui fait que le maximum de courant est obtenu pour E=0 et que là, l'équation peut s'écrire I=U/R, ce que j'ai fait.

Au-delà, l'augmentation de E induit une diminution de I et donc une diminution de la puissance qui dépend directement de I (pour ceux du fond : P=UI) ce qui a comme effet de limiter naturellement la vitesse de rotation du moteur à un régime d'équilibre à vide.

Un moteur électrique se stabilise seul à un régime donné selon sa charge mécanique.

En conclusion, je persiste et signe sur le fait que la dimension des batteries (dans le sens surdimensionnement) est rigoureusement sans aucun effet sur le fonctionnement d'un moteur électrique.

Si R=0, ce qui ne peut être a cas puisqu'il reste toujours la résistance du fil, I est infini.
:mdr:

C'est ta démo qui est éronnée puisque pour un moteur c'est la loid'ohm généralisée qu'il faut appliquée
U = E - RI
Or la fem E du moteur est proportionnelle à sa vitesse de rotation E= Nnphi ou n est la vitesse de rotation or au début celle ci est nulle (Ce qui justifie dans le temps les fameux rhéostat de démarrage à plots et étincelles)
De ce fait
U=RI ou R est la résistance interne de l'induit et I l'intensité délivrée.
Ci cette intensité est limitée par la batteries c'est bien.

Bonjour,

Je te cite :

("Ce qui détermine l'intensité consommé par le démarreur, ou par une ampoule, c'est sa résistance interne.
C'est parfaitement défini par l'équation I=U/R").....Bon!!!

Et sur un démarreur en court circuit, R=0, ta calculette risque de te répondre: division par 0 impossible...

Regardes bien la couleur de la fumée.....ça aide au dépannage !!

Cordagement.

Jacky.

bonjour,
Sur mon plan Sergent, un coupe circuit est installé sur le circuit d'alim du moteur (entre batterie moteur et le démarreur) ce coupe circuit est HS, je vois des coupe circuits chez les ships de 150A et de 300A en général , est ce suffisant ? a vos dire NON (mon moteur est un VETUS 33CV et la batterie 100A/h ) je n'ai pas trouvé de C/C plus élevé !
merci d'avance SALUT LECELTE

150A sont largement suffisants vu que de coutume, on ne coupe pas le circuit pendant qu'on actionne le démarreur :-)

Ce n'est qu'en cas d'accident (démarreur coincé en "ON") qu'on aurait éventuellement à le faire, mais en conditions normales, ce coupe-circuit n'a à faire qu'avec une intensité ridiculement faible, voire nulle.

Peio
Haize Egoa

:heu: je préfère l'explication de nemo1, peut être parce que c'est parce que je pense la même chose que lui

pour moi, on peut appliquer ici le vieil adage des anciens marins: trop fort n'a jamais manqué!
Quoi qu'il en soit, je me demande vraiment pourquoi on indique une capacité maximale à ne pas dépasser et pas une minimale... Pour 70 Ah maxi indiqués, moi je prendrai au moins 100 ou 105, voire plus, et je considèrerais que 70 c'est le minimum. Enfin, c'est ce que je fais à titre personnel, mais chacun fait comme il veut

Je ne fais pas référence à ton comportement mais juste au péremptoire de tes affirmations.

:alavotre:

En ce qui concerne mon comportement, il ne t'appartient pas de le juger, tu n'en a pas la compétence, je ne suis pas un de tes élèves.
Tu peux juste donner ton avis et je m'en voudrais de t'en dissuader.
:mdr:

Est ce une attaque personnelle ?
Pourquoi cette attaque ?
N'aimes tu pas l'échange ?
Ta vérité est la vérité ?
Personnellement je ne porterai pas de jgement public sur ton comportement .

Hello,

Je pense au contraire que dans ce domaine, ça ne sert à rien de prendre une batterie trop grosse. Bien sur c'est vrai que la notion de capacité max est ridicule, mais pour le bateau, batterie trop grosse = plus de poids, + de volume, + cher, ...

Par trop grosse, j'entends d'une capacité inutilement élevée.

Pour mon bateau, je choisi "au pif" car je sais que ça conviens, mais pour être plus rigoureux pour déterminer la bonne taille, selon moi, il faudrait faire un calcul simple.

Tentons un raisonnement !

1/ savoir combien consomme un démarrage : X ampères multiplié par le temps d'un démarrage (en moyenne) = la capacité utilisée par démarrage.

2/ déterminer combien de démarrage on veux que la batterie tienne sans recharge. Généralement on prend 6 démarrages.

3/ prendre une marge : Par exemple 8 ou 10 démarrages (marge en fonction de son anxiété et/ou de l'état de son moteur et/ou de l'entretien courant qu'on accorde au moteur, et/ou , ...)

4/ on obtiens donc la capacité nécessaire pour la batterie de démarrage. Attention, pour le choix de la batterie, prendre la capacité réellement utilisable. Par exemple, pour une 70AH, on peux tirer environ 30 AH maximum avant de la détériorer.

Un exemple :
Si le démarreur tire 300A pendant 30 secondes pour démarrer le moteur, cela fait moins de 3 AH (grosse louche), donc pour assurer 10 démarrages, cela va demander moins de 30 AH.

==> La batterie de 70AH est donc largement dimensionnée dans ce cas.

Je dis largement car un moteur bien réglé mets moins de 30 sec pour démarrer.

Par contre, pour les 300A, ça reste à vérifier. :reflechi:

Mais le principe est la AMHA

A+,
Now

Mon avis est que 70AH suffit amplement, je ne vois pas pourquoi s'encombrer avec une 100AH.
D'autant plus que la batterie moteur est toujours bien chargée, car le coup de démarreur est rapidement compensé par l'alternateur. Le temps de sortir du mouillage et la batterie est bien pleine.

Regardez donc sur les petites voitures avec un 4 cylindres, les batteries ne font souvent que 45AH et si le moteur ne démarre pas tout se suite, on peut tirer sur le démarreur pendant assez longtemps.

De plus si votre démarreur crame parce que vous lui tirez dessus 20s, c'est qu'il a un vrai problème ...

Sans que j'y trouve une justification, il est indiqué sur le manuel de mon vieux renault couach (RC80D) que la batterie doit être au MAXIMUM de 70Ah (ou 50Ah je ne sais plus). Peut-être à cause du 'dynastart' ?
Mais bon, c'est surement un cas particulier.

Si tu veux un dimensionnement mini, tu calcul (ou mesure) la consommation instantanée de ton démarreur et tu fais le calcul comme indiqué sans prendre de marge et tu auras le chiffre mini.

Ensuite, avant d'acheter la batterie, tu vois si tu prend de la marge ou pas.

"Le récepteur impose son courant."

C'est très précisément mon propos. :alavotre:

Merci Domi409 pour cette information. C'est intéressant pour moi d'avoir des informations de terrain comme la tienne.

Au passage je mets en pièce jointe la notice de mon Volvo 2003 qui parle de capacité maxi. de la batterie de démarrage.

Oui, il y a souvent pas mal de bêtises dans les bouquins et manuels...

33 interventions! 33 interventions pour rien finalement. Il y a ceux qui sortent des calculs abracadabrantesques... et qui se battent pour rien. Pour conclure et passer à autre chose :heu: il n'y a aucune raison pour limiter la capacité d'une batterie de démarrage...
Je propose d'arrêter ici cette discussion ridicule, plus il y a d'ampères heures, mieux c'est, et puis c'est tout.
Bonne soirée à tous :topla:
:alavotre:

Matelot@17210:

33 interventions....

La 33ème (qui est la tienne) est aussi explicite que ton profil...

Sans parler de tes affirmations...

Extrêmement cordialement,

Jules.

Ah, j'oubliais, Yo!

:litjournal:

Un truc simple pour imager quand on a soif on prend un verre d'eau comme le démarreur va prendre sa dose de courant.
Après tu t'en fous que ton verre vienne d'une bouteille d'un litre ou d'une bonbonne de fontaine de 20 litres. C'est pareil pour le démarreur il s'en fout que son courant vienne d'une batterie de 50Ah ou d'un parc de 500Ah.
Tout ça pour expliquer que las Ah écrit sur l'étiquette de la batterie c'est sa capacité, et que là ou il peut y avoir confusion c'est avec le courant I qui lui est en Ampères ( explications plus haut).
@ briac attention à ces bouquins de vulgarisation et même les revues nautiques qui mélangent tous les termes par exemple quand vous voyez écrit puissance en A ça veut dire que le mec n'est pas électricien.
Par contre ce qui est important pour une batterie de démarrage c'est le courant max disponible instantanément en Ampères (400, 500, etc...) et pour ça il faut savoir combien demande votre démarreur au départ (vitesse 0) ensuite ça ne peut que diminuer comme expliqué plus haut.

Cdlt

Ça y est. Montage d'une 70Ah pour le démarrage.
Ça n'a pas fumé et ça démarre bien.
Le chargeur a l'air de bien distribuer son courant de charge.

Pourvu que ça dure. Mais il n'y a pas de raison à priori.