Carte marine

Déja, en Corse, tu peux négliger courants et marées.

Pour le reste, compare avec ton gps et corrige si nécessaire.

Jacques

Écouté jose j ai 13 ans je pose une questions sur un domaine que je ne connais pas alors excusé moi de poser une questions .En attendant merci beaucoup jaques

bonjour,

Eh oui !

pour suivre une route au compas, on est "obligée d'y passer", par tous ces calculs. Autrement le cap que l'on suit ne mènera pas où on veut aller.

l'autre solution est de naviguer avec un gépéèsse, qui lui indiquera la route fond, la seule valable. :reflechi:

C'est quoi comme bateau?

Sympa les marins je pose juste une questions .

Vraiment merci pour ce précieux conseil c'était un peu l idée que je me faisait mais j avais besoin d'une confirmation merci beaucoup .(justes un détails concernant votre supposition je suis un garçon âge de 13 ans )

S'il te plait, Nony, histoire de faire baisser la moyenne, tu veux bien aller mettre un petit mot sur le fil :

www.hisse-et-oh.com[...]uel-age

:bravo: :bravo: :bravo: :-p :-p :-p

Il n'y a pas de quoi.non non je m exerce juste à calculer les itinairaires côtier sur des distances de mouillages en mouillages .

Ah merci beaucoup vos réponses m aide de plus en plus .merci!!!!

Déviation, déclinaison et dérive sont incontournables . Les courants ça dépend de ta zone , en corse pas trop je crois.

Bonjour nony,
Bienvenu sur ce forum et dans le monde de la navigation.
Excuse certaines réaction qui ont pu te sembler agressive, mais on voit tellement de choses bizarre ...
Une fois précise que tu as 13 ans et que tu es en phase d'apprentissage ...
Il est important que tu fasse les choses par étape et en y prenant du plaisir :)

Déviation, déclinaison, courant sont des points essentiels dans certains cas. Il est donc quasi obligatoire de connaître ... Plus tard, si tu as envie de continuer :)

La déclinaison dépend du lieu sur lequel tu te situe sur la terre ... À certains endroit c'est une composante non négligeable qu'il vaut mieux maîtriser ...

Mais dans les régions française elle se situe je crois dans l'ordre des quelques degrés , et je ne connais pas de personnes capable de barre au degrés près dans de la mer un peu formée ...

La déviation dépend de la répartition des masses métalliques à bord du bateau. Si le compas à été vérifie et que ça courbe de déviation n'est pas "énorme", alors tu peux aussi remettre cette notion à plus tard.

Les courants : certains coins du monde ont des courants ÉNORME de plus de 7N dont on est obligé de tenir compte. Ces zones ont des cartes spécifiques qui précisent leur valeur et direction attendues (des courants), ce qui ne me semble pas le cas de la méditerranée ...

N'oublis pas non plus que ton calcul de distances va être très très théorique et souvent loin de la réalité ... Si par exemple le vent vient pile poile de l'endroit ou tu veux aller, alors ton beau calcul en ligne droite de 50 miles va se transformer en zigzag de 150 miles ...

Donc fais toi plaisir, essayé de préparer les distances de ta croisière, une fois arriver à chaque étape compare avec la réalité, essaye de comprendre la ou les différences ... Si tu n'y arrive pas demande à ton entourage ou reviens vers nous pour demander :) cette étape la me semble pour l'instant plus importante que de rentrer dans la théorie "dure" de la navigation ...

Bonne croisière et profites en bien ;)

Nony,

Déclinaison, déviation ce ne sont que des additions/soustractions.

Pour bien visualiser il faut des dessins et un bon professeur.

Donc tu achètes ou tu te fais offrir le "Cours des Glénans" et tu auras la réponse à tes questions plus celles à toutes les autres que tu seras amenée à te poser par la suite.

C'est une bible, un livre de chevet que l'on garde à vie.

tu trouveras sur ce site toutes les reponses à tes questions c'est tres bien fait

/

josé

Calypso , je n'aurais pas dit mieux ,il y a bien longtemps que je néglige déviation et je suis toujours arrivé à rentrer a la maison !
mon truc : la carte,le paysage et ses amers , et l'estime ....
(un chouia de gps et de radar aussi ....)

si si , j'ai ma courbe de déviation disponible , mais :
mon compas de route a des heures de vol et surtout a été déposé et reposé X fois pour entretenir la transmision de la barre à roue Goiot (paix à l'ame de cette marque flinguée par .... c'est une autre histoire ...) aussi cette courbe établie par un grand spécialiste il y a 30 ans est probablement périmée .
mais je dispose de
3 compas de relevement
2 gps fixe qui donne un nord géo de qualité
1 gps mobile qui va bien

mon I-Phone et sa très jolie boussole
et l'I-Pad qui va bientot rejoindre la collection !!!
comme au bout d'une heure de contemplation de mes pénons et de mes vagues d'étrave je m'em...de ........ je joue avec tout ces gadjets et aussi mes cartes papiers et mon rapporteur Breton sans qui je ne quiterai jamais un ponton .......
PS : aussi une règle Crass , mais j'aime moins .........

mais combien font de "l'estime" m^me à la louche ,? 1 sur 1000 quelques vieux dinosores .

soyez sinceres ,combien savent utiliser une regle Cras ou rapporteur breton ? à peine 1 sur dix

plus fort ,qui peut presenter sa courbe de deviation ? personne ,m^me pas moi , je sais que mon compas est bon moins de 5° de deviation et je ne m'en suis tenu là .

Personnellement, je trouve plutôt rafraichissant qu'un jeune de 13 ans, élevé avec un ordinateur dans sa chambre et un GPS sur le bateau, s'intéresse à la navigation au compas.

Par ailleurs, vous dites que sur nos côtes la déclinaison est mineure... Chez moi, c'est 22 degrés ouest, tu as intérêt à en tenir compte.

De toute façon, à 13 ans on apprend à naviguer, aussi bien l'apprendre comme il se doit.

Ce n'est pas parce qu'on sait naviguer comme un beauf qu'il faut snober les matelots premier-brin.

Un pilote d'Airbus A380 sait AUSSI piloter à vue et naviguer avec le compas s'il n'a pas d'autre moyens. Il n'y a pas si longtemps les pilotes d'Air France avaient encore un sextant à bulle et les HO249 à bord.

5° de déviation+déclinaison, sur une traversée continent/Corse ça fait quand même presque 10 milles d'écart sur le point d'arrivée.

Pour rappel à Cargése on a des "marées" jusqu'à 60cm. Ce qui n'est pas grand chose sauf si on se met au plein.

Je suis de ceux qui estiment que le plaisir de naviguer est justement de faire tous ces calculs (qui sont assez simples finalement). Le contentement du skipper lorsqu'après avoir calculer son cap donne au barreur la direction compas et au final arrive pile-poil à la destination, voilà le plaisir de la plaisance.

J-P

si, j'en ai parlé ;-)

Faut dire qu'il n'y a pas beaucoup de dérive en Med.
Soit y a pas de vent et tu es au moteur, soit y en a trop et tu restes au port.

OK, je sors, c'était pour vous réveiller un peu, je trouve le forum un peu terne en ce moment...

Bonnes nav

CaptainRV

La plupart du temps je navigue à vue mais même en ce faisant, je suis parfois surpris par la dérive et le courant qu'il peut y avoir entre la Teignouse et Belle-île . Parfois même je me suis trouvé vent debout alors que ...
J'ai tout appris sur le tas mais quand il y a du fog dans le raz , je prends la précaution de mettre mon GPS en route et je navigue en suivant des pointillés et en reportant mes points sur la carte toutes les dix minutes !
Je dis bravo à ce jeune qui essaie de comprendre, c'est la moitié du chemin à faire !

.

Bonjour,
Bravo Nony, pour 13 ans tu es débrouillard .
quelques conseils.
-Savoir calculer les routes fond sur la carte entre les points ou tu dois passer. voir la page qui en parle.
www.permis-hauturier.info[...]ute.php
Simplifions. pas de courant, pas de déviation, pas de déclinaison. En corse tu peux les ignorer .
-tu prends comme cap au compas dans le cockpit la route fond que tu as trouvé.
-Savoir reporter les coordonnées de ton voilier du GPS sur la carte pour suivre la progression .voir la page qui en parle.
www.permis-hauturier.info[...]ord.php
- au début, pas de mauvais temps ni mauvaise visibilité.
Après tu apprendras en situation.
A+
Philippe, webmestre du permis hauturier., un site fait pour toi.

@ Nony: mp

merci dooni vous avez raison ce site est très bien fait .j'y jéte un coups d'oeil

bonjour Christine
je te remercie d'avoir pris le temps de répondre a ma questions je comprends mieux maintenant .merci beaucoup!!!
suite a ta supposition je ne suis pas une femme je suis un garçons âgé de 13 ans.(ce ne pas grave cela fait deux fois qu'on me le dit dans ce forum)

tinou il faut regarder les profils avant de répondre. MN 31 est une femme et n'a pas pas l'habitude de tenir des propos méprisants.

Nony, j'avais bien compris qui tu étais.
Je répondais simplement à MN31 et je citais sa phrase . Il supposait que tu étais une . femme et cela justifiait le fait que tu poses ce genre de questions. Les idées toutes faites sur les femmes en bateau m'agacent prodigieusement. Surtout que ces questions de déclinaison , déviation ne sont évidentes pour personne, femme ou homme. On peut aller très,très loin sur ces questions scientifiques. C'est une science peu connue: la géodésie et ça fait appel à des connaissances pointues de mathématiques.

Continue à te poser des questions, c'est comme cela qu'on apprend et qu'on progresse.

.
Oui, c'est révulsant de tenir des propos pareils !
Et je voulais que ça se sache :star2:
.

Tinou bonsoir.

La déviation du compas est l'écart entre un cap magnétique connu et le cap indiqué par le compas. Cette déviation est variable en fonction du cap et on la relève pour toute la rose de 30° en 30°. C'est un boulot car on essaye de compenser avec les aimants prévus pour et à la finale, on obtient une sinusoïde que l'on trace sur un graphique et affiche à la table à carte.

Donc la déviation est variable en fonction du cap.

Dans les temps, quand les marins n'avaient que le compas et le sextant, il y avait des gars dont le métier était de compenser les compas et les bons on se les arrachait. Eux compensaient par quart (11.5°).

Un compas parfaitement compensé aura une courbe de déviation pratiquement plate et donc la rose n'aura pas de zones de "dolence" à certains caps mais répondra rapidement à tout changement de direction.

Le manuel de compensation du compas fait 30 pages, alors dur à caser dans un fil. :litjournal:

Ouf! MN31 j'ai eu peur que tu te fasses expulser du fil quand j'ai lu [ un magnifique Vion avec deux "boules" ], heureusement il y avait une suite.

J'avoue humblement que mon compas n'est pas compensé, mais mes semelles si!

Pour Nony, j'avais suggéré le "Cours des Glénans" qui couvre vraiment tous les aspects de la navigation, de la construction ainsi que l'interprétation du paysage marin.

Un site internet donne souvent des informations formidables, mais je préfère avoir la doc sous la main...c'est sûrement l'âge.

Alors, c'est juste un petit problème d'orthographe, mais ça se soigne, surtout a treize ans ! ;-)

Sur la carte, (pas la cap ?) on t'indique la déviation qui était donc de O° 25 minutes Est en l'an 2000 et qui augmente de 6 minutes chaque année,
donc pour connaître la déviation en 2012 il faut rajouter : 12 années x 6 minutes = 72 minutes, soit 1° 12 minutes.
0°25 + 1°12 = 1°37' E
Si je me souviens bien (à vérifier) de la carte au compas, il faut retrancher la déviation si elle est Est...

Cela dit, une déviation aussi faible, dans la pratique... mais pour ton exercice, c'est utile.
;-)

Bon tout le monde aura corrigé, c'est la déclinaison...
:heu:

MERCI BEAUCOUP
je comprend tout maintenant c'est simple

Du vrai au magnétique, une déclinaison (et une déviation) Est est soustraite.

Du magnétique au Vrai, une déclinaison Est est additionné.

Par exemple:
Le cap vrai que tu veux suivre, établi à partir d'un rapporteur sur la carte est de 293 degrés

La Déclinaison 1 degré 37' E

Ça te donne un cap magnétique de 292 degrés (j'arrondi)

Mai tu vas suivre un cap compas et non un cap magnétique, il faut donc tenir compte de la déviation.

À partir de la table de déviation, tu constates que sur un cap magnétique de 292 degré la déviation sur TON bateau est de 5 degrés W (c'est une supposition).

Dans ce cas, le cap compas à donner au barreur serait de 297 degrés, soit 293 (vrai) - 1 (déclinaison) + 5 (déviation).

Non je crois qu'il faut retrancher quand elle est Est, l'ajouter quand elle est Ouest, comme te dit jminet.

jminet pourquoi lorsque tu marque "...donc 293=cc+1°37+0
et donc cc=293-1°37=291°"pourquoi tu soustraie au lieu d'additionné je ne comprend pas? desole

Bon je sais pas ni dans quelle classe tu es ni quel est aujourd'hui ton niveau de math.
Faut pas t'inquiéter, garde ton enthousiasme pour la nav.
Explication :dans une équatiou as de chaque côté du signe = des membres de l'équation que tu peux comparer aux plateaux d'une balance; l'équation est OK si des deux côtés du signe = il y a des valeurs équivalentes.
Donc si on reprend tranquillou :
Cv = Cc + Decl + dev ça c'est la base
après, dans ton exemple, ça correspond à : 293 = Cc + 1°37' + 0
si on dit que la déviation compas est nulle (cf tout le baratin sur le fil)
Maintenant, si tu prends 293 = Cc + 1°37' + 0 et que tu veux connaître Cc (le cap compas)alors tu mets Cc tout seul d'un côté du signe = . Le plus simple, puisqu'il est déjà à droite c'est qu'on l'y laisse pour l'instant.
Du coup, maintenant, puisqu'on laisse Cc tout seul sur le plateau de droite de la balance, il faut qu'on enlève d'avec lui Decl (c'est 1°37) et dev (c'est 0)du plateau de droite de la balance mais pour que cette balance reste en équilibre faut les enlever aussi du plateau de gauche sans ça l'équilibre est rompu.
Donc notre équation (balance) devient 293-1°37-0 = Cc
Ce que l'on peut écrire aussi : Cc = 293 - 1°37' -0
Si vraiment tu piges pas n'hésites pas : montre ça à ton prof de math; s'il est pas con il comprendra que tu fais un peu autre chose que ce qu'on te demande à l'école mais il verra que tu bosses des trucs pas cons dans la vie et si en plus il est sympa il t'expliquera comme un prof ce que je t'indique comme un pote de forum.
Good luck

Cdlt
JM

Rebonjour,

j'ai mis du temps à répondre, donc ma réponse fait surement doublon, je m'en excuse...

Cordialement,

merci phillipe .
j'ai calculé ma route surface avec une regle cras et je ne pense pas a mon avis quel est fause pourquoi?

Tu as une route qui t'emmène au NW, à l'inverse d'une route continent/Corse.

Une erreur fréquente à l'utilisation de la règle CRAS : on doit lire les chiffres qui se présentent droit pour l'oeil.

Certaines sont bicolores avec des flèches de couleur en direction de la route suivie. Lire sur le bon rapporteur...

Cordialement,

Dans le temps quand j'ai commencer à piloter on apprenait une formule mémotechnique:
Retrancher Votre Dérive Cela Vous Donnera Chaque Mesure du Cap Compas

Rv - X = Cv - D = Cv - d = Cc
Rv = route vraie relevée sur la carte
X = dérive que l'on pourrait calculer « vents courants»
CV = cap vrai
D = déclinaison magnétique
CM= cap magnétique
d = déviation du compas
CC = cap compas celui que tu dois donner au barreur
Toute déclinaison W est négative donc quand tu dois la retrancher sachant que - -=+ . C'est la même chose pour le reste..
Bon courage

Ceci bien entendu pour que tu puisses faire des exercices .

Cdlt

rectification
Tu as mesuré, avec ta règle Cras, ta route fond et non ta route surface.

quel départ et quelle arrivée?(point geographique)

oui mais est-ce bien les coordonnées géographique vous me demmander?

On a jusqu'à qu'elle heure pour le ramassage des copies ?

je n'ai pas mes cartes marines ni ma règle Cras avec moi mais à vu de nez ça semble correct. A ceci près qu'il faut sortir de Porto Pollo qui fera faire un chouia 180°.
Ensuite, 293° peut être mais ...jusqu'à quelle position avant de virer au 33 ?

hola Nony tu fais erreur de lecture avec ta règle ou ton rapporteur je ne sais pas ce que tu utilises, comme tu es à la maison.
Primo dans ton jeune cerveau il faut que tu saches que ta carte a des lignes horizontales quand tu la regardes avec le Nord en haut qui vont de l'Ouest(270°) vers L'Est(90°).
En Haut des lignes verticales c'est le Nord(0° ou 360°) en bas c'est le Sud(180°).
Donc quand tu quittes Porto Pollo dans le golfe de Propriano tu vas d'abord vers le sud donc ton cap sera aux alentours de 180° ensuite tu tournes à droite donc vers l'Ouest Nord-Ouest donc ton cap augmente(sens des aiguilles d'une montre) environ 290° et une fois que tu as passé la pointe au sud de la baie d’Ajaccio tu tournes encore à droite donc ton cap augmente mais comme tu passes dans la moitié Est de la rose ton compteur se remet à 0 en passant le Nord et là tu ne devrais pas être bien loin des 30° pour rejoindre Ajaccio.
Pour mieux te représenter la rose des vents tu peux regarder celle qui est sur ta carte là où tu as trouvé ta déclinaison magnétique, ça te permettra de voir tout de suite si tes calculs sont cohérents par rapport à la route que tu as tracée sur la carte.
Ensuite avec l'habitude tu n'auras même plus besoin de regarder tout ça.

Bon courage

Cdlt

nony,si tu veux pas etre embeté tu prends une carte michelin :pas de declinaison
pas de courant
tu suis un ferry et c'est bon :-D

Je ne voudrais par jouer les rabat-joie, mais il semblerait que la Corse se soit déplacée grave.

41°45'5E c'est la longitude entre Mardin (Turquie) et Mossoul (Iraq). On peut pardonner à Nony (pas sûr, car il a tué toute sa famille là) mais pas aux navigateurs émérites qui lui ont répondu avec cette longitude.

@sintigeot si tu fais du 293 en quittant le mouillage à Porto Pollo tu finiras dans le sable, donc j'avais supposé que notre ami avait fait une erreur de lecture.
C'est pourquoi je me suis permis de rectifier un peu et de lui donner quelques petits conseils que j'ai pu tester sur des collègues de boulot qui n'avait pas trop le sens de l'orientation.
Mais bon il a peut-être omis la sortie du mouillage vers le sud.
Les caps que je donne sont approximatifs en regardant Gogol map sur mon GS2 donc sans compas.

Cdlt

Nony, reprenons...

Nous sommes de nuit donc on ne va pas raser les cailloux.

Du milieu de l'anse de Porto Pollo :
Cap au 175° pour 1'
Cap au 270° pour 1'
Cap au 280° pour 1'
Cap au 290° pour 6.5'
Cap au 360° pour 1.5'
Cap au 26° pour 11'

...et là tu es à l'ouvert du port.

A noter qu'une erreur de 1° sur le dernier cap (25° au lieu de 26°) te fait passer sur le banc de la citadelle avec 3.3m d'eau seulement donc avec de la mer vaut mieux s'en écarter.

Sources : DKartNavigator et C-Map CM93 v3 (2010).