Carte marine libre accès

ya ca qui peut t'aider :

webapp.navionics.com[...]/

Il y a aussi la carte littorale du Géoportail.
www.geoportail.gouv.fr[...]ttorale !

J'ai posé hier après-midi à 16h53 la question suivante à la Direction des affaires maritimes (DAM) de la Mission de la navigation de plaisance et des loisirs nautiques (MNP)

"...
L'emploi exclusif de ces cartes commerciales à bord répond-il aux exigences de la division 240 ?
L'absence de cartes papier ou électronique du SHOM à bord est-elle un manquement aux exigences de la division 240?"

Voici la réponse reçue aujourd'hui à 9h36
(Qui disaient que les fonctionnaires n'étaient pas à l'écoute du public ?)

Bonjour,

Pour répondre directement à votre question:

Oui, bien sur, les cartes commerciales que l'on peut trouver sur les GPS destinés à une utilisation maritime conviennent parfaitement.
Les données qui permettent d'établir ces cartes proviennent bien, à la source, d'un service hydrographique qui, en l'occurrence, est le SHOM pour les côtes françaises.
Je ne vois pas comment on pourrait avoir une carte marine des côtes françaises dont les données ne viendraient pas, à la base, du SHOM. En revanche, cette carte peut très bien ne pas être commercialisée par le SHOM.
Par ailleurs, nous n'avons pas émis d'exigence (norme, taille minimale de l'écran) sur l'appareil de lecture pour laisser le champ libre aux plaisanciers et leur permettre de choisir le matériel qui leur semble le plus adapté.
Je le répète, ce que nous avons voulu éviter, c'est que des plaisanciers naviguent avec des cartes qui ne soient pas des cartes marines. C'est la seule exigence.

En espérant avoir été plus clair.

Cordialement

Frédéric GARNAUD

Pas de langue de bois. La réponse est un oui clair. Pour cette entité du ministère, les cartes commerciales (Geogarage, Maxsea, Navionics etc...) répondent aux exigences de la Division 240.
Il y a de plus une précision intéressante qui répond à la question posée plusieurs fois par Gilletarom: Quid du matériel ? Il y a eu réflexion et décision de pas imposer de norme impérative sur les normes d'affichage ou la taille de l'écran. C'est de la responsabilité du plaisancier.
La seule volonté de ce service officiel était bien d'éliminer l'emploi de cartes non marines
La modification du texte du paragraphe de la division 240 (suppression du 'OU') ne visait donc pas les cartes commerciales.

Re bonjour Fredfrack,
Non je ne suis pas prof, je suis dans la Santé. ( enfin maintenant je navigue!)
Si tu as une réponse officielle du ministère ( lequel? Et de quelle date?) à cette question aurais-tu l’amabilité de nous la transcrire ici ?
Je me ferai un plaisir à partir de cette réponse d’essayer de contacter le ministre actuel concerné pour savoir ce qu’il en pense .
Au nom de tous, merci d’avance.

Uchafu,
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Pour les appareils de lecture, on a déjà bien étalé le sujet des ECS, ECDIS, et autres. Faisant simple en disant que les ECS affichent les ENC (selon les normes qui sont demandées aux programmeurs, donc pas s'embêter pour ça au niveau de l'utilisateur de la petite plaisance). Puis, il y a un décalage entre ce qui est demandé aux petits plaisanciers obligations des ENC ou cartes officielles papier) et les autres marins (obligations des ENC + cartes officielles papier). On ne va pas rentrer dans le détail et les raisons (les responsables peuvent te sortir que pour 4 jours en mer, pas besoin d'en faire beaucoup). J'ai été très étonné et j'ai voulu comprendre aussi.
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Les affaires maritime ne font pas la législation (c'est le ministère qui en est chargé). Cette réponse (tu penses bien que je me suis documenté avant de l'ouvrir), je l'ai eu aussi des Affaires Maritimes et même de la Gendarmerie Maritime, mais loin d’être celle du ministère (que j'ai eu par écrit directement), ni du SHOM (dont je suis distributeur et dont je peux te donner les coordonnées). Et j'ai fait relire le texte de la division 240 par deux avocats spécialisés en dialectique juridique. Sachant que la division 240 évolue de plus en plus vers une harmonisation avec les autres règlementations, pour éviter tout flou, j'ai donc aussi étudier la règlementation internationale (tout le monde ne navigue pas que dans les eaux territoriales française), interrogé des personnes de l'OMI, etc.
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La réponse est de s'attacher aux textes. Si le texte écrit noir sur blanc qu'il faut des cartes officielles (Annexe 240-A.01, à la douzième ligne, par exemple, si le 5eme alinéa de l’article 240-2.06 est trop compliqué à lire), le président ou le pape peuvent te dire le contraire, c'est ainsi jusqu'à modification de la loi. Si les carte privées étaient autorisées, ils auraient simplement écrit "cartes marines".
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Maintenant, si tu préfères n'utiliser que des cartes privées, c'est ton choix, mais je dis ce qu'il y a dans la loi. Attention toutefois, car aucun écrit d'une quelconque autorité ne peut apporter une autorisation spéciale. Je sais, "c'est chiant, et ces salops profitent sur notre dos car ils pourraient mettre les cartes gratuites s'ils pensaient un peu à la sécurité de notre gueule, et puis les cailloux ne changent pas de place, puis je ne me fais jamais contrôler au bout de mon ponton, etc. etc. etc." Dis moi, tu ne serais pas prof, par hasard ? ;-) (boutade pour détendre l'atmosphère)
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Je vais donner un autre exemple de ce que peut dire la loi. Dans toutes les maisons, en France, il faut un détecteurs de fumée. C'est obligatoire, pas le choix. Personne ne va venir t'embêter si tu n'en as pas (sauf en cas de préjudices causés et agavés par ce manquement). Et bien, n'importe qui te disant le contraire, policier, maire, préfet, président ou autre, la loi est ainsi faite.
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Je m'attache juste à expliquer les choses qui sont, sans en être responsable de leur existence.

Merci ! Et ça redore le blason de l'administration !

FredFrack , peux-tu être beaucoup plus précis dans tes affirmations sur la dangerosité des cartes navionics, car si les cartes maxsea en font partie, c'est inquiétant.

Bonjour LaTortue,
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J'ai fait les frais, sur une autre discussion, de ces trolls qui naviguent que depuis leur ordinateur. La navigation maritime est mon métier et je ne veux que partager, en toute bienveillance, sans même faire de la publicité, juste pour informer. La réaction de certains est malheureuse mais je me dis que, comme c'est une question de sécurité en mer, dans le tas, il y a des gens à qui ça servira toujours.

Bonjour pendruig,
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J'ai préféré répondre en privé vis à vis de l'autre fil de discussion. Pour faire simple, les viennent des SHN, comme toutes les autres informations, mais cela ne répond pas aux obligations.

Tout à fait d'accord avec toi thé vert!
Avant avec mon tirant d'eau je passais sur le récif Durand, maintenant avec l'épave je ne passe plus.
Les Zotorités Officielles de fredfrack ont elles corrigé leurs belles cartes pour me prévenir que je ne passe plus?

Et pas la France, le Royaume Uni, les Pays Bas, l'Allemagne, l'Espagne... Je n'y suis pour rien. Et pourtant, les règles maritimes sur les cartes sont les mêmes dans tous les pays, et même pour les eaux internationales. Peut-être qu'une pétition auprès du ministère peut fonctionner, qui sait...

Bonjour thé vert,
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Tous les services hydrographiques n'ont pas les mêmes moyens, et donc les mêmes résultats... En effet. Sur ce point, on a la chance d'avoir le SHOM, reconnu comme le meilleur. Bien entendu, ça n'aide pas sur les zones non couvertes. Que veux-tu, il faut parfois une guerre pour y remédier (le SHOM a fait les relèvement précis pour les interventions en Libye et Syrie ;-) ).
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Si une zone est vraiment vierge de tout relevé, (et non couverte par une vieille RNC : c'est ce que demande la convention SOLAS) je conseillerai quand même de ne pas utiliser google mais géoportail. Les données satellites sont bien plus à jour. Quand je travaillais sur les données urbanistiques, il y avait plus de deux ans d'écart. Ça peut faire la différence.
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Maintenant, je vais tordre le cou à une fausse information comme quoi un éditeur privé serait plus précis qu'un service hydrographique national, ou plus exactement que les ENC collectées et distribuées par PRIMAR, ou que cela se borne aux routes commerciales. Quand une entreprise, par exemple, met en place une éolienne, ou une autre modifie un port (mais c'est la même chose quand on délimite une zone militaire, l'emplacement d'un parc aquacole, la pause d'un câble électrique ou internet, le changement d'une balise ou d'un espar de chenal, etc.), il y a systématiquement une remontée des relevés, pris avant et après, et tout autour des zones concernées, faite auprès des services hydrographiques nationaux. Ceux-ci réceptionnent les données, vont les vérifier (normalement), puis les transmettent à PRIMAR. L'éditeur privé ne fait aucun relevé (on voit ce que ça a donné quand Navionics a voulu faire une expérience partagée des données privées de ses utilisateurs...). Il achète même les données à PRIMAR pour produire ses cartes. On ne peut donc être plus précis que les ENC. Si quelqu'un veut aller voir comment fonctionne le circuit, surtout pour les modifications et les données induites, je vous invite à vous intéresser à l'entreprise Geomod. Ne les submergez pas de courriels intempestifs mais, pour ma part et entant que professionnel, c'est grâce à eux que j'ai appris toutes les dimensions et l'importance des ENC. Avec un ECDIS, ou un bon ECS, tu peux même exploiter de sacrés potentiels.
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Après, je suis d'accord avec toi qu'on est jamais assez prudent et qu'il est toujours bon de multiplier les sources, en étant critique. Il y a la législation qui donne les données principales à avoir, et le bon sens qui nous fait emporter toutes les aides supplémentaires... et les cartes privées, autant que des vues satellites, peuvent en faire parti.
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Petite détente, pour parler de ceux qui ne lèveraient pas le nez en arrivant au port :-D J'ai vu un professionnel, un mec sérieux qui avait même participé au Fastnet (dont la course de 79), qui a failli se prendre une île (l’île longue en plus) car il avait toujours le nez sur son traceur de carte. Donc, oui, la technologie a ses limites et rien ne remplace l'observation. Et quand je vois les nouvelles formations de navigateurs (pour les professionnels), et bien j'ai peur vis à vis du bon sens... Et tous les armateurs et patrons avec qui je travaille sont du même avis.
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Autre détente... S'il vous manque une carte précise, prenez au moins celle de PIRI REIS ;-) Vous irez voir qui c'est sur wikipedia

Bonjour, je repose ma question car je n'ai pas vu de réponse sur l'autre fil : d'où viennent les cartes des blocs marines ?
Gilles

" personne n'aurait idée de naviguer seulement avec une image satellite Google "
Oui, mais il faut relativiser, il y a des pays (et j'y ai navigué) ou les cartes officielles à jour (je les ai utilisées) ne sont guère plus qu'un trait de côte issu de photos aériennes mis à part le passage emprunté par "L'Express côtier" où il y a quelques sondes et quelques cairns sur certains ilots le reste est une page blanche car en principe n'y vont que les locos en kayak et pourtant en rest extrêmement prudent il est possible d'y trainer sa quille même si ce n'est pas sans risque.
www.danskehavnelods.dk[...]416.jpg
www.danskehavnelods.dk[...]rt.html

Pour ce qui est de la France concernant les cartes numériques Primar, hors des zones de trafique commercial, c'est plutôt succinct en cartes de détail. Donc d'autres source même si elle ne sont pas officielles (toujours avec circonspection) sont les bien venues et si on peu recouper avec plusieurs source, c'est encore mieux.

Pour ce qui est des des plans de port j'imagine que bien peu de gens se glissent entre les pontons sans regarder à l'extérieur se fiant à la carte, non ?

Bref, c'est mon avis, bien sûr il n'engage que moi, naviguer c'est faire au mieux avec ce qui est disponible pour le coin considéré hors de tout dogmatisme officiel, et toujours douter, recouper et ouvrir les yeux.

Ah, elles ne sont pas faîtes pour mon petit voilier!!!!!
Ben alors, pourquoi j'irai payer pour les avoir???
Les cartes marines sont dessinées et mises au point par les services spécialisés des différents pays ayant une façade maritime .
Ensuite certains pays les mettent gratuitement à la disposition de ceux qui peuvent en avoir besoin et d'autres les vendent fort cher bien souvent.
Pourquoi???

Si l'État a fait du SHOM un EPA (établissement public à caractère administratif) et non un EPIC (établissement public à caractére industriel et commercial), c'est qu'il a considéré, dans sa grande sagesse, que son activité n'était pas principalement la vente ou la production de biens, et que ses ressources ne provenaient pas principalement de leur vente. En conséquence, le SHOM n'a pas vocation à équilibrer les coûts d'établissement des cartes par leur vente.
Les données de base sont majoritairement publiques parce qu'elles sont recueillies dans le cadre d'une mission de service public et payées par les contribuables. En revanche, les frais de mise à disposition (impression des cartes ou commercialisation, par exemple) peuvent être facturés au demandeur.
Ceci pour dire qu'il n'y a aucun lien entre le budget de fonctionnement du SHOM et la vente des cartes sous quelque forme que ce soit.

Avec Maxsea le vrai danger ce n'est pas les cartes mais le logiciel lui-même ! :jelaferme:

Pour une information de qualité sur le sujet (lien déjà relevé dans un autre fil). Tout y est dit.
blog.francis-fustier.fr[...]ereuse/
Encore un exemple anecdotique : l'aménagement du port renaissance (port de bouc) dans la dernière édition de navionics de ce jour montre toujours l'aménagement du port des pêcheurs remplacé depuis quelques années par des bateaux de plaisance. J'ai eu aussi la surprise de voir une jetée sur un port sicilien à la place de l'entrée du port indiqué sur la carte jetée construite trois ans avant l'édition de la carte.
Cela ne m'empêche pas de continuer à naviguer avec ces cartes numériques mais je suis prudent sur les arrivées de port que je ne connais pas et j'utilise systématiquement le bloc marine de l'année pour vérifier.

En parlant de mise à jour on pourra tous vérifier si le nouveau port de plaisance de Sète apparaît. L'entrée n'a pas changé mais la disposition des pontons oui.
Gilles

je ne suis pas vexé, mais factuel, ces cartes sont tirées des cartes officielles du SHOM, donc qu'on me prouve qu'un caillou ne s'y trouve pas et je ne les utiliserais pas. Pour les ouvrages portuaires, ça change tout le temps donc normal que toutes les cartes ne soient pas à jour, ça ne me gène pas. En attendant les cartes papier restent au fond de la table à carte, toutes neuves.

@ LaTortue,
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Tirées des cartes officielles du SHOM ne veut pas dire cartes officielles. C'est déjà le premier point, et le plus flagrant, pour répondre aux exigences de la division 240. Deuxièmement, il faut une mise à jour efficiente à chaque modification (et là, il faut que tu déplies tes cartes papier officielles pour les mettre à jour et qu'elles ne restent pas neuves... dès l'achat, il faut souvent apporter des modifications). Tout le monde peut le faire sur des cartes papier, en s'abonnant (gratuitement) au GAN (diffusion.shom.fr[...]/gan ) et en le faisant lui-même, avec patience et précision.
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Le coup du cailloux, je l'entends régulièrement. Je ne connais pas ta zone de navigation. Peut-être tires-tu des bords dans un plan d'eau restreint dont l'activité est faible. Je ne sais pas du tout et je ne saurais présumer de ce qui est, pour toi, modifié. Toutefois, de façon générale (donc ne te concernant peut-être pas) : de nombreux ports sont modifiés chaque année, certains ont été créés ou terriblement agrandis, des éoliennes fleurissent comme les fleurs au printemps sur les côtes Atlantique et de Manche, tout comme les parcs aquacoles en méditerranées, les zones de pêche sont réactualisées (et déplacées) au début de chaque année civile, des épaves bougent, les feux et phares sont aussi modifiés, les zone militaires subissent de grands changement aujourd'hui en raisons de nouvelles infrastructures et modifications citées plus haut. Et là, on ne parle pas des digues (donc des cailloux), des bancs de sable, des zones interdites au mouillage car protégées, ou en raison d'infrastructures technologiques marines nouvelles et immergées récemment, etc.. Si un plaisancier se prend une ralingue dans sa quille, qu'il se demande déjà s'il n'est pas dans une zone interdite et spécifiée sur les cartes à jour. D'autre part, sans polémiquer sur ce que pouvait raconter de faux un certain candidat aux dernières élections présidentielles, nous avons perdu 1,5m de hauteur d'eau, en moyenne, sur nos côtes françaises, en 50 ans. Cela fait quelques bonnes excuses d'avoir [de façon générale] des cartes à jour. Mais, je l'avoue, cela n'empêchera jamais des gens d'avoir des soucis en raison d'une méconnaissance de la navigation (se repérer, se diriger, interpréter, etc.). Si ta zone de navigation ne comporte aucune, ou de très rares modifications, en effet, il vaut mieux une carte papier comme document officiel, sans t'embêter avec des licences qui, malheureusement, on un coût (pour ma part, je débute à partir de 8€ par carte pour 3 mois).
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Tiens d'ailleurs, pour ceux qui sont concernés (surtout nord Atlantique et Manche), les couloirs commerciaux vont être encore modifiés prochainement. J'attends de voir dans "Le Marin" un peu plus de précisions... nouvelles modifications cartographiques à apporter : sur carte papier, je crois que ces dernières années, on a fait pas mal de parallèles qui risquent de ne plus être suffisamment lisibles lol

ce que je comprends c'est que navionics c'est identique à l'officiel mais comme c'est pas officiel on ne doit pas s'en servir? (pour moi, informaticien, un format vectoriel sera toujours supérieur en qualité à un format raster, seulement faut savoir l'utiliser correctement)

Je ne conteste pas ce que tu dis, mais il faut quand même dire que la réponse du SHOM est directement tiré de la face sud d'un ruminant: les technologies de signature numérique sont tout à fait au point et permettent de garantir sans doute possible qu'un document électronique est totalement identique à sa source originelle.

Salut fredfrack, pourquoi n'es tu pas estampillé professionnel sur HeO?
Pourquoi mélanges tu les directives liées à la navigation que je qualifierai de professionnelle avec celles qui nous intéressent ici celle de la plaisance??

"La cartographie électronique est donc, depuis avril 2008, parfaitement admise, et le « matériel permettant de faire le point, de tracer et de suivre une route » n’est plus précisé. On peut donc tout aussi bien utiliser un compas à pointes sèches, une règle Cras et un compas de relèvement qu’un lecteur-traceur de cartes, un iPhone ou un iPad équipés des logiciels et cartographies appropriés.
Par contre, les documents minimum restent les ouvrages du SHOM :
2A, 2B, 3C et 1D (²) ou bien le Guide du Navigateur qui les regroupe.
Le Livre des Feux et un annuaire des marées, ou des ouvrages équivalents (Marin Breton, Bloc Marine, etc) ou une version numérique (Marée.info, AyeTides, etc).
Il est bien précisé que cartes et ouvrages peuvent être numériques, ce qui n’était pas explicite dans la version précédente de la division D240."

Un marchand de cartes officielles qui se vente d'être un expert en craquage ! A sa place, j'aurais rien dit. :jelaferme:

Bon et bien d'accord. Mais il faut noter que si tu casses ma signature, cela ne prouvera rien (sauf peut-être que ma compétence est un peu insuffisante en la matière).

Je vais donc mettre ici une image JPG, ainsi qu'un fichier signature. Evidemment, je pourrais détecter toute modification par simple comparaison binaire, aussi, il faudrait un tiers qui accepte d'arbitrer la chose. Tu pourrais par exemple lui envoyer 10 copies de l'images d'origine, et son rôle sera de détecter lesquelles de ces copies auront été modifiées par toi.

Evidemment, je lui aurai au préalable expliqué comment vérifier la signature.

Est-ce que cela te convient?
Si je comprends bien, je ne peux pas poster ici de fichier (dans une réponse). Aussi je vais le faire en bas de ce fil

"sur les cartes privées, personne ne peut garantir la totalité et la véracité des informations portées". Je peux te jurer, te faire des attestations que mes cartes Alpha sont strictement semblables aux ENC, rien n'y fait. "
Cela prouve seulement que les représentants du SHOM ne veulent pas la sécurité en mer pour les Français mais juste leur propre rémunération.
Le SHOM disparaîtra inéluctablement car chapeautés par de vieux séniles totalement incapables de comprendre ce qu'est la révolution numérique.

"La ou les cartes marines, ou encore leurs extraits, officiels, ELABOREES à partir des informations d'un service hydrographique national."( 240)
Toutes les cartes marines que l'on trouve sur nos differents appareils à bord proviennent de cartes élaborées à partir des ( cartes) informations d'un service hydrographique national donc valables.
Avant 2015 il y avait même un " ou" élaborées à partir...... qui a disparu par la suite pour tenter d'enfumer les pauvres navigateurs.......

Oh non, mon "plaidoyer" est d'utilisés, au minium, les cartes officielles (donc pas Navionics) à jour. C'est plus facile de le faire de façon numérique mais je n'ai rien contre les cartes papier. Je dirai que c'est selon les besoins de chacun ;-)
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J'habite sur un petit port de La Manche. N'ayant que peu de temps, en ce moment (mais je suis parfois invité à naviguer donc ça compense), ma zone de navigation personnelle, en plaisance, est restreinte. Et en plus, la dernière modification de mon plan d'eau date de 1950. sans m’étaler sur les autres raisons, une carte papier est donc préférable pour mes petits tours sur l'eau.

Bonjour jdmuys,
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Tu as peut-être raison mais, si l'informatique est une science occulte pour 95% de la population, cela est moins vrai pour ceux dont c'est le métier, et tout particulièrement dans des domaines précis. Le fait de "pirater" était un grand jeu quand nous étions étudiants (et je n'étais pas en section informatique). Je suis loin d'être un surdoué et, il y a 20 ans, je mettais moins de 10 minutes à me connecter à n'importe quel réseau wifi, même protégé par une clef wep 64 bits. Je ne te parle même pas du bluetooth qui permet à n'importe qui de prendre toutes les informations d'un ordinateur ou téléphone en quelques minutes dans un train ou un lieu public. On peut même attaquer un tunnel SSH crypté. Sur les fichiers, il m'est arrivé d'en modifier, de façon cohérente, sans toucher ni au cryptage, ni aux méta données... surtout les fichiers vectoriels (cela faisait parti de mon mémoire de recherche en fin d'étude) !
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Il est plus facile de tracer l'origine d'un document par un suivi de sa source que par les informations qu'il contient. C'est peut-être pour cela que la convention SOLAS a ainsi fait ses choix. Un potentiel VAR doit montrer patte blanche pour être agréé par PRIMAR et accepté de nombreuses contraintes. Faudrait-il que tous les vendeurs de cartes privées y adhère (et ne vendent donc plus de cartes privées) ? L'avantage d'une carte privée est qu'elle apporte parfois des informations supplémentaires (vue 3D, couleurs tout public, etc.), et qu'elle est souvent moins chère. Cela laisse le choix aux plaisanciers (seulement ceux concernés par la division 240) d'avoir des cartes privées vectorielles à la manœuvre et des cartes officielles papier [tenues à jour] à la table à carte. De même, dans mon cas personnel, ça permet à un marin pêcheur hauturier de partir avec les deux contraintes légales (cartes officielles papier tenues à jour + ENC sur ECS) ainsi qu'un équipement de secours (ECS avec cartes privées) à moindre coût. Avec les contraintes de la convention SOLAS, les cartes sont toutes identiques et dans les mêmes fourchettes de prix (prix d'achat du VAR + taxes et frais + marges pour vivre). Si tu compares tous les VAR français, la différence de prix se fera sur la marge bénéficiaire seulement. Et je peux te jurer que ce ne sont pas des ventes lucratives, surtout face aux heures qu'il faut pour expliquer aux clients comment utiliser le catalogue PRIMAR et faire ses choix de cartes.
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Je rejoints plus l'avis d'un grand nombre à ce que les ENC soient distribuées librement. Il faudrait alors trouver un moyen permettant de rétribuer le travail des Services Hydrographiques. Pas évident quand on connaît le poids des entreprises dans les décisions étatiques, ou de commerce international... Garmin risquerait de ne pas être content et de protéger BlueChart et Navionics.
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Dernier point dont on parle malheureusement peu : et les autres documents nautiques ? Eux aussi doivent tenus à jour et on un coût. 1 pour une navigation basique, + 3 en côtier, + 2 en semi-hauturier. Cela en fait 6 obligatoires et à garder à jour, dont le livre des feux dont les modifications sont fréquentes. Ce n'est que mon avis mais je préfèrerais qu'un grand nombre soient incorporés dans les ENC.
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Comme vous êtes tous des marins consciencieux et épris de sécurité, vous êtes tous abonnés aux GAN. Ça en fait de la lecture chaque semaine, pour des cailloux qui ne bougent jamais !?! :-D

Bonjour Uchafu,
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J'ai rencontré un responsable de Hisse et Oh, à sa demande (et c'était vraiment très sympathique), et nous avons parlé, entre autre, de cet estampillage "pro". Comme quoi mon travail est intéressant lol. Je n'ai fait aucune demande, pour l'estampillage, dans un sens ou dans un autre. Je suis sur ce forum depuis bien avant d'avoir créer mon activité professionnelle et je continue à y venir discuter (pas souvent, et par période, je l'avoue). Mais, avec ou sans estampillage particulier, je ne changerai rien au fait que je n'y ferai jamais [directement] de publicité. Je préfère partager le peu que je sache, en toute indépendance. Si certains veulent faire appel à mes services, ce sera avec joie mais en dehors de Hisse et Oh. La seule entorse à cela est que Hisse et Oh m'a demandé de faire une conférence lors du salon nautique de Paris et que j'y serai entant que professionnel (je serai heureux de rencontrer un maximum de personnes du forum, en toute simplicité). Me faisant un devoir de conseil, mes réponses aux questions resteront gratuites et indépendantes.
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Sur la règlementation, je m'attache, sur ce forum, aux simples demandes de la division 240 (navires de plaisance de longueur de coque inférieure à 24 mètres, à usage personnel et de formation). Je ne parle pas, donc, de ce qui est obligatoire par la 241 (navires de plaisance de longueur de coque inférieure à 24 mètres, à utilisation collective), 242 (navires de plaisance de longueur de coque égale à 24 mètres ou supérieure et de jauge brute inférieure à 3000), 243 (navires de plaisance destinés à la compétition ou expérimentaux), 244 (navires de plaisance traditionnels), et 341 (navires professionnels de tout type). On peut en parler mais je suis conscient que ce n'est pas le public du forum.
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Et que dit la division 240 (sur les cartes) ... dernière modification en 2014, pas 2008 (signature le 2 décembre 2014, parution au JO le 12 décembre ?
Division 240 (article 240-2.06, alinéa 5) : « la ou les cartes marines, ou encore leurs extraits, officiels, élaborés à partir des informations d’un service hydrographique national. Elles couvrent les zones de navigation fréquentées, sont placées sur support papier ou sur support électronique et son appareil de lecture, et sont tenues à jour; »
Division 240 (annexe 240-A.01, 12ème ligne) : « cartes marines officielles » pour « côtier », « semi-hauturier » et « hauturier »
Nous sommes donc d'accord, qu'il est question de cartes officielles, papier ou électroniques, tenues à jour.
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Mais qu'est-ce qu'une carte officielles, et donc une carte privée ?
Convention SOLAS : « La convention internationale sur la sauvegarde de la vie humaine en mer (SOLAS) comporte l’obligation d’emport d’une documentation nautique à jour correspondant à la traversée prévue (cartes marines et ouvrages nautiques). Cette obligation d’emport s’applique à tous les navires et peut être satisfaite en totalité ou en partie par un moyen électronique. Les cartes marines officielles, papier et électroniques, sont celles produites selon des normes internationales par les services hydrographiques (SH), seuls services agréés pouvant garantir la qualité, l’intégrité et la traçabilité des données, une authentification de la source, et assurer une tenue à jour régulière. Les seules cartes électroniques officielles sont les ENC [...]. Tous les autres types de cartes sont par nature non officielles et sont appelées cartes électroniques privées." 
En français dans le texte : une carte électronique officielle est obligatoirement et seulement une ENC (éditée par un SH, distribuée par PRIMAR, vendue par les VAR agréés, etc.). Il y a une exception mais que je n'aborderai pas car elle est plus coûteuse (les RNC, seulement pour les zones non couvertes, et directement achetées au SH). Elle figure toutefois sur mon site professionnel, sans que je la propose (pourquoi payer plus pour moins en France ?).
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Je pourrais aussi parler du pénal. Le défaut de documents relatifs aux routes et signaux, ainsi que le défaut d’appareils, instruments et documents nautiques, sont deux infractions passibles de contravention de 5° classe (Décret 84-810 du 30.8.1984 – Art. 57)
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Et on peut aussi parler des autres documents nautiques obligatoires... Qui sait ce que doit obligatoirement comporter un livre de bord ? Personnellement, je n'ai trouvé aucun du marché qui répondait, de façon satisfaisante, à la réglementation et j'en programme donc un. Il sera en Open source.
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Je l'ai dit à certains mais si mes propos étaient faux, ou induisant en erreur, le SHOM me tomberait rapidement dessus. Je discute souvent avec eux. Bref, un dérapage et il en serait fini de mon activité professionnelle. Je prends le risque de m'exposer, surtout face aux grincheux et à mes concurrents (bien que mes produits soient uniques... et c'est le SHOM qui le dit aussi) en faisant de la pédagogie sur la réalité législative de la navigation maritime.
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On ferme la parenthèse de mon activité professionnelle et on continue à discuter, entre marins, comme on le ferait autour d'un verre, sur tous ces sujets qui nous passionnent ? ;-)
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Vu que le sujet initial est l'outil en ligne, qui utilise OpenSeaMap d'une façon ou d'une autre (carte non officielle, sans sondes, mais libre ) ?

les meilleurs experts en sécurité informatique sont aussi très compétents en matière d'attaque, sinon comment feraient ils pour tester/valider les systèmes qu'ils défendent?

"nous avons perdu 1,5m de hauteur d'eau, en moyenne, sur nos côtes françaises, en 50 ans". :tesur:
C'est curieux : je ne m'en étais pas aperçu.

Bien sûr que je suis taquin, et lulu2 aussi... Nous naviguons tous les 2 en Bretagne nord, donc cette affaire de hauteurs d'eau qui changent sans arrêt, on connait un peu, même si on n' a toujours pas résolu le problème.

Enfin si : moi, je l'ai résolu en laissant une marque de gelcoat bien visible sur tous les cailloux dangereux, et en marquant un cran sur le bord d'attaque de ma dérive pour chacun de ces cailloux pervers qui surgissent par en-dessous. Autant te dire qu'elle n'est plus très hydrodynamique, mais ça a du bon : j'arrive de moins en moins vite sur ces cailloux !

Ah, ben regarde bien : ça arrive deux fois par jour, et souvent ça fait nettement plus d'1,5 m !

Lulu2 et hi, vous êtes taquins...
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Si vous faisiez un peu de navigation et/ou de tourisme sur nos côtes Atlantique, vous pourriez avoir de la culture et vous instruire sur le sujet. Sans parler des ports qui se retrouvent au milieu des champs (mais processus sur plusieurs siècles), vous pourriez venir à Brest, constater la chose et en demander confirmation au SHOM. Cela vous ferait, en sus, l'opportunité de voir des installation portuaires de près, tout autant que des bateaux qui ne sont pas gonflables comme à la piscine municipale.
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Moi aussi je peux être satirique lol Ce n'était pas méchamment mais fait avec malice pour la dérision. Il n'y a aucune mauvaise intention là dedans.

En fait, pour être franc, je ne m'étais jamais posé la question avant qu'un de mes cousins, cartographe marin, m'en parle, il y a de nombreuses années. Venant d'une région côtière au relief assez plat, je connaissais surtout le cas d'anciens ports se retrouvant au milieu des champs (Guérande, Bourgneuf (lui-même étant un "nouveau" port en raison d'un autre ayant trop de champs autour lol) ; et on connait tous tous les ports de Charente Maritime comme Brouage), d’îles de plus en plus grandes (comme Noirmoutier), de villages de pêcheur disparaissant sous le sable (Escoublac). Le limonage n'y est pas pour rien mais, docte en la matière, mon cousin m'a parlé (sérieusement) de l'accélération du phénomène par les masses volumiques des glaces, et de toutes ces sondes réactualisées régulièrement. J'avais laissé cela de côté jusqu'à ce que j'arrive dans le Finistère. Ici, les ports sont en granit avec des fonds rocheux. Le limonage n'existe pas. Pourtant, le port de Brest est de moins en moins profond, et cela s’accélérant. De même, dans la petite commune du nord Finistère où j'habite, j'ai vu les photos de l'évolution ces dernières années. Mon cousin dit que c'est une question de volume d'eau selon son état qui fait baisser le niveau 0... Pour vous, ce sont les cailloux qui poussent (donc, qui bougent) ? En gros, soit l'eau baisse, soit le niveau des continents et des fonds marins (au moins les plus proches) monte. Toujours est-il que les cartes en apportent la correction.
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Vous pourriez télécharger les cartes anciennes (le SHOM les met à disposition gratuitement, je crois) et faire des comparaisons sur nos côtes. Un bon exercice d'hiver en attendant la belle saison.

en ce qui me concerne chaque fois que je passe à Toulon, c'est toujours marée haute et je constate cela depuis 40 ans
kenavo

Bonjour Lulu2,
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La hauteur, c'est ce que j'ai estimé moi-même, sans être géographe, juste avec mes propres appareils (théodolite, laser, etc. que j'utilisais dans mon ancien métier). A Cléder (côte rocheuse, avec que du granit et aucun limonage), où je vis, entre ce que j'ai observé in situ, en comparant les photos anciennes et la réalité actuelle, c'est bien plus que 2m (donc au dessus de 1.5m). C'est simple, la maison de ma compagne est située sur d'anciennes grèves de carénage (et donc bien avant la ligne haute de l'ancien estran) et l'eau n'est pas montée au pied de la maison, par grande tempête, depuis de très nombreuses années. La ligne des hautes mers de vives eaux arrivent, désormais, largement en dessous du seuil le plus bas de notre terrain (lui même plus bas que ce qui était auparavant). De même, la digue en face de notre maison et protégeant le petit port, construite en 1950, apporte les mêmes constatations. Le port (composé de mouillages) aussi avec ses lignes de bouées déplacées de temps en temps et la condamnation des premières lignes en raison du manque d'eau (et les bateaux n'ont pas plus de tirant d'eau : ce sont des petits bateaux à moteur pour la pêche amateur et pro) et des roches nouvellement affleurantes. Ils mettent désormais une très grande partie des bouées devant la digue.
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Pour Brest (j'y ai vécu quelques années), sur l'arsenal et non le bassin d'entrée) les gros bateaux ne peuvent plus accoster aux anciens pontons. Un bateau de la royale avait bien plus de tirant d'eau (à longueur identique) que ceux de la marine nationale actuelle... et il n'y reste que les petits bateaux. Si Brest à gagner 30 cm de hauteur d'eau, mais avec une baisse de tirant d'eau, et sachant qu'on a gagné énormément de hauteur de côte à Cléder (c'est pas si loin), c'est que la Bretagne pique sacrément du nez (pour ma part, je bois rarement de l'alcool lol).
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Pour la côte de jade et celle de lumière, je veux bien mettre ça sur le compte du limonage. C'est ce que j'ai appris dans mon enfance. D'ailleurs, si vous allez à Bourgneuf en Retz, dans l'écomusée, vous pourrez voir une très belle simulation de la modification de la côte (et avec une accélération récente) dont l’expansion de l'ïle de Noirmoutier. Mais si vous allez en Charente Maritime, on vous parlera aussi de ces ports qui se retrouvent au milieu des champs.
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Moi qui suis fan d'archéologie, nous avons aussi des grottes anciennement immergées qui deviennent accessibles à pied sec, un peu partout (pas que en France). D'ailleurs, ce qui est intéressant, car si des hommes y ont vécu, c'est qu'elles étaient accessibles à une époque, avant d'être immergées, et redeviennent "habitables". D'ailleurs, en Méditerranée, mais il est surtout question des mouvements de failles (si j'étais dans le sud, j'aurais sacrément peur en ce moment avec l'accélération des mouvements tectoniques), dans le même registre, il y a des ports qui se retrouvent bien au dessus de l'eau. Vous allez me dire : c'est autre chose, il y a plus de mille ans, etc. Mais j'aime beaucoup le site de Persée.
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Je me trompe peut-être complètement sur la hauteur d'eau et je ne saurais expliquer ce phénomène. Je suis parti du postulat de la baisse du niveau de la mer, comme me l'a expliqué mon cousin (qui lui est cartographe marin professionnel en activité), avec la constatation générale de tous les gens de mon petit village de la côte nord. Il est vrai que la fonte de glaces flottantes produit une baisse volumique d'eau (l'expérience est facile à faire et elle est reproduite régulièrement dans toutes les classes de primaire), mais que je me trompe peut-être sur l'interprétation. Il y a peut-être des raisons supplémentaires comme une modification de la pression atmosphérique (d'ailleurs, on utilise cette donnée pour calculer plus précisément la hauteur d'eau en raison des marées), qui est indépendante du niveau de la mer, pourquoi pas un soulèvement de croûte terrestre (ou d'expansion globale car le phénomène semble généralisé.... et je sais que l'activité du noyau terrestre est pas mal inquiétante en ce moment), ou d'autres phénomènes.
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Dans tous les coins d'Atlantique où je vais régulièrement, que ce soit la côte des légendes (j'y vis), la côte d'Iroise (peu, à vrai dire), la côte d'amour (celle de mon enfance), la côte de jade (vacances et origine), côte de lumière (de même que la cote de jade), côte des fleurs et côte de beauté [même si j'ai vécu aussi plus au sud], quel-qu’en soient les raisons, la ligne de côte bouge pas mal, et avec la terre gagnant sur la mer, et non le contraire. Les sondes changent donc... Et on peut dire que, finalement, "les cailloux bougent".

Vrai qu'au US le cruising permit pour les bateaux étrangers coûte 30 US$ par an.
Et chez nous le DAFN annuel revient à une bouchée de pain!
Une bonne partie de l'Amérique du sud permet le chargement des cartes marines gratuitement. Mais ce sont des riches eux aussi.....
veleroargentina.com/Ozi/Argentina.html
Ci dessous le conseil d'administration du SHOM : ces pauvres gens ont en effet bien besoin de la vente des cartes pour survivre!

Les pays d’Amérique du sud dont il est question font faire les relevés par les USA... Tout comme le SHOM le fait pour de très nombreux pays. Au Canada, par exemple, c'est payant aussi.
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De toute façon, cela ne justifie en rien de naviguer sans cartes officielles à jour. C'est comme ceux qui veulent justifier le fait d'acheter un faux permis de conduire (ça coûte autour de mille euro sur Paris), de rouler sans assurance, de trafiquer les plaques d'immatriculation en raison des radars, de ne pas faire les contrôles techniques, car suivre la loi serait plus onéreux. Je sais que tous les courants de pensée ont droit au chapitre, même les anarchistes, mais là n'était pas la question.
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Je ne suis pas contre le fait de proposer gratuitement les documents nautiques. Il faudra bien les payer, d'une façon ou d'une autre, par impôt ou licence. Mais tout cela ne rentre pas dans mes compétences.

Conseil administration du SHOM:

Ben OpenCPN avec les CM-93 bien sûr :mdr:

très intéressant cette discussion et les informations relayées par FredFrack. Question simple: j'ai installé Isailor et achète les cartes qui sont vendues avec. Puis je considérer que ces cartes sont officielles?

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Bonjour,
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Ce fil dérive un peu mais du coup devient très intéressant...
Le risque des cartes Navionics "améliorées" par ses utilisateurs avait déjà été signalé ici par le passé (François/Pythéas54, je crois), mais il est toujours bon de le rappeler.
Les contributions de FredFrack (FricFrac ?;-) ) sont à ce titre très intéressantes.
Perso, comme beaucoup, je m'amuse à récupérer/adapter des softs et des cartes que je ne me vois pas présenter aux gabelous en cas de contrôle.
Sachant que mon bassin de navigation est pour l'heure essentiellement du côtier (je n'aborde donc pas les questions sous l'aspect sécurité mais plutôt réglementaire), est-ce qu'en cas de contrôle :
1. si je ne présente que des cartes papiers récentes mais non mises à jour, est-ce que cela suffit ? ;
2. si je ne présente durant un contrôle qu'un support numérique, il faut donc que les cartes soient issues de Primar sinon je suis dans l'illégalité, si j'ai bien tout compris...
Dans ce dernier cas, quel support utiliser ?
A ma connaissance, seul ScanNav propose des cartes Primar.
D'où ma dernière question :
Est-ce que cela suffit de présenter des cartes Primar à jour sur le logiciel de navigation ScanNav ?
Si non, quel logiciel utiliser ?
Quoiqu'il en soit, merci pour toutes ces infos qui permettent de remettre les pendules à l'heure :litjournal:

Bonjour gorlann29,
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Ah oui, tu as raison de demander.
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- ENC : Electronic Navigational Chart (carte électronique de navigation) mais selon la définition donnée par la convention SOLAS. Donc seulement les cartes vectorielles issues des services Hydrographiques. Pour plus de clarté, je trouve qu'on devrait parler des OVENC (Official Vectorial Electronic Navigational Chart) ;-)
- ECS : Electronic Chart System. Logiciel, toujours selon la règlementation de la convention SOLAS permettant d'afficher et de travailler (ce n'est pas simplement pour lire une carte et savoir où est ton bateau dessus) avec les cartes vectorielles. Pour les marchands de gros tonnage, il y a l'obligation des ECDIS (Electronic Charts Display Information System) qui est la norme (les ECS étant une tolérance (mais accordée à 95% des unités navigantes)) qui embarquent plus d'outils obligatoires. Je n'ai vu qu'une seule fois de près un ECDIS en fonctionnement et c'est vrai que c'est bluffant... mais l'équipement est aussi gros qu'un jeu d'arcade des années 80 (ou un flipper).
- VAR : Ce sont les vendeurs agréés par PRIMAR. J'avoue que je ne me suis jamais intéressé à l'explication exacte de l'acronyme.

VAR = Value Added Reseller non?

Il est dit plus haut que les seules cartes officielles sont des ENCs je suppose donc des cartes au format S57 telles que proposées par le shom sont considérées comme officielles?
diffusion.shom.fr[...]57.html

Pour les cartes Raster proposées par le SHOM, il est clairement stipulé sur leur site qu'elles satisfont aux obligations d'emport etc., et pourtant ca ne sont pas des ENCs.
diffusion.shom.fr[...]ff.html

Du coup si je montre une carte S57 du shom dans ocpn ou qtVlm scanNav ou autre ou bien une geotif du SHOM je suis en règle?

freychou,
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Dans la division 240 (pour les plaisanciers de moins de 24m), l'article que tu sites, avec le tableau en annexe, ça fait donc deux points demandant les cartes officielles pour la navigation. J'avoue que la dialectique juridique de l'article peut paraître obscure (même si l'annexe ne laisse part à aucune interprétation possible). Même si j'ai une capacité en droit, j'ai aussi demandé confirmation à deux avocats et aux services du SHOM pour ne pas dire de bêtises.

Déjà que certains ne sont pas contents qu'il faille avoir des cartes officielles alors, imagine, si on imposait en plus des échelles. C'est une question de bon sens laissé à l’appréciation du chef de bord ;-)
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Avec les pêcheurs pro, j'ai moins de soucis...

Si je me réfère au texte un grand routier sur l'Europe suffit pour naviguer en Méditerranée puisqu'il : "Elles couvrent les zones de navigation fréquentées, sont placées sur support papier ou sur support électronique et son appareil de lecture, et sont tenues à jour"
Gilles

Quelle est la sanction pour cartes pas à jour ?
Combien de cas par an ?

Il va y avoir des serieux problemes d ordre public pendant l ete: le jour ou le fascicule des gan sort, les autorites auront du mal a contenir les immenses files d attente des plaisanciers qui s entasseront pour rentrer utiliser le pc de la marina pour le telecharger.
Il suffit de cela pour ne pas etre a jour, dura lex sed lex.

On plaide quoi face à l'agent des affaires maritimes ?

«Parfaitement docteur, je les ai toutes : cinquante deux, plus deux jokers, toutes nickels, jamais sorties de leur boite.»

Récidive, si on dit que ce sont d'autres cartes, ya pas récidive, non ?

Ajourées, c'est pas pareil ? Et la carte du jour ?

Faut pas croire que tous les navigateurs du nord ont des cartes à jour.

J'hésite à poster,

Jacques

Les douaniers et autres autorités de contrôle ont d'autres chats à poursuivre que d'aller contrôler la mise à jour des cartes d'un plaisancier. Surtout en ces périodes de disette budgétaire qui ne vont pas aller en s'améliorant. C'est un peu comme discuter du sexe des anges. .

C'est aussi le privilège des pays riches par rapport à 95% du reste de l'humanité qui ne savent même pas ce qu'est un plaisancier ni même peuvent imaginer aller en mer pour autre chose que pour y travailler. Privilège (?) que d'avoir des bureaucrates payés à pondre des réglementations à n'en plus finir dont personne n'est capable de contrôler l'application, les conséquences et le bien fondé (cela évitera t il des accidents ?).

Pour avoir navigué il y a plusieurs dizaines d'années sans GPS en tenant l'estime avec une régle Cras et en hauturier avec un sextant pour se situer et des cartes fausses dans des régions pourtant fréquentées y a de quoi être interloqué par ces discussions byzantines.

Enfin, même de nos jours suffit d'aller se promener du côté du détroit de Magellan (et dans plein d'endroits) pour s’apercevoir que les cartes sont fausses, les levées erronées, les sondes incertaines, et la date de ces données (quand elles sont renseignées) en dehors des routes commerciales remontent parfois à plus d'un siècle. Cela n'empêche pas d'y naviguer en utilisant le sens marin et la prudence et en s'aidant des avantages de la récente technologie GPS et Radar, sondeur etc.

On peut légitimement s'interroger si toutes ces réglementations tatillonnes et sécuritaires n'ont pour origine le besoin de toutes ces organismes de rechercher tout moyen pour auto protéger leur pré carré et défendre leur monopole. En tout cas, elles ont pour effet de nous infantiliser.

Du pdv legal, la loi est la loi, rien a dire.
Du pdv pratique, supposons cartes et tous documents a jour, parfaits, officiels et tout: avec cela on a un niveau de "securite" disons de 99% (?, peu importe le chiffre.
Chez nous, naviguer avec materiel pas mis a jour representera quoi, 3-4-5% de risque ? Allez exagerons, 5 fois le risque?, "securite" 95.
Allons dans un autre coin de la planete: naviguer avec cartes officielles, mises a jour et tout implique quand meme un niveau de securite de 50-60-70... Je suis pret a parier que par unite navigante il y a moins d accidents, les gens font beaucoup plus attention.
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Je pense aussi que la mauvaise utilisation de la cartographie/connaissances de navigation soit la cause d un nombre d accidents beaucoup beaucoup plus eleve que ceux dus a la non mise a jour des documents: pour un bateau qui va sur un nouveau caillou absent de la carte et signale dans le dernier gan, il y en a deux mille qui vont taper sur les bons vieux cailloux qui sont la depuis des siecles.
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Alors ok la loi, mais quant a sa justification rationnelle je pense gendarmes douaniers et compagnie savent bien ce qu ils font en ne faisant pas de controles sur les mises a jour et en regardant plutot gilets, extinteurs etc etc :alavotre:

C'était quand la dernière fortune de mer en France métropolitaine pour caillou non répertorié? Le France ?

Si l'objectif est la sécurité des biens et des personnes, alors pour les plaisanciers le mieux c'est de mettre les cartes RASTERS complètes à dispos gratuitement, puis les ENC le jour ou les RASTERS ne seront plus MAJ. Ces systèmes de cryptage sont peu fiables et en rajoutant une complexité inutile contraire à la sécurité.

Les recettes de la plaisance pour les cartes sont ridicules et probablement entièrement 'mangées' par les intermédiaires et la bureaucratie pour gérer les dites recettes. Le sophisme de la vitre brisée dans toute sa splendeur.

didg,
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Mais si les plaisanciers peuvent apprendre à apprécier la valeur des ENC. Il faudrait la démonstration d'un véritable ECDIS lors d'un salon, par exemple. Mais sans ça, il y a quand même des choses supplémentaires, même avec les simples ECS. Tu peux, par exemple, dire à ton bateau de suivre la fibre optique qui va de l'Europe aux USA (bon, peu d'intérêt ok), de s’arrêter à la verticale d'une épave pour aller plonger, de te prévenir si tu rentres sur une zone interdite, de faire une véritable perpendiculaire à une route maritime, etc. et tout cela sans aucun tracé ni paramétrage de ta part. En plus, on peut y intégrer des couches supplémentaires (toutes les instructions nautiques, même le numéro de téléphone du port). A terme, les ENC intègreront directement les GAN, même provisoires. On pourrait imaginer des mises à jour par valeur, automatiques car très légères, tout simplement.
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Quand je vois ce que peut faire OpenCPN, qui est Open Source, et gratuit, je me dis que les autres ECS peuvent y arriver... peut-être MaxSea un jour, qui sait lol C'est une petite blague (assez fondée) !

Ce qui est drôle c'est que d'un côté y'a les cartes ENC officielles et les privées non reconnues comme étant légales, mais à ma connaissance pas de procédure d'homologation des ECS. C'est bien beau d'avoir une carte officielle mais encore faut-il que le logiciel qui la lit respecte la norme. Ou alors ça existe et je ne le sais pas?
C'est relativement facile d'extraire les objets d'une carte S57, mais la norme S52 pour les afficher n'est pas facile à mettre en pratique ni à coder, je sais de quoi je parle lol.
Mais les ECS ne sont pas des ECDIS ;)
ECDIS:
Système d'information de navigation considéré comme équivalent des cartes marines papier, affichant les informations sélectionnées depuis la base de données cartographiques mise à jour et conforme aux règles V/19 et V/27 de la Convention SOLAS, et intégrant les données de position GPS et, optionnellement, les données provenant d'autres capteurs.
De ce fait, un ECDIS assiste les navigateurs dans la planification de leur route et, grâce à une position permanente, dans le contrôle de cette route.
Seul un ECDIS peut être reconnu comme équivalent des cartes imposées par la règle V/20 de la Convention SOLAS si il satisfait aux spécifications de l'IMO et de l'IHO.

Donc question: Adrena, Maxsea, Ocpn, etc sont des ECDIS certifiés?

Hello FredFrack,
Merci pour ta grosse contribution.
J'ai l'impression que pour les cartes, le jeux sont faits. Le Shom, comme la plupart de nos organismes publiques, ont pantouflé et n'ont pas su prendre le train en marche de la mondialisation. Je pense qu'il n'est pas loin le temps où le Shom ne sera qu'un prestataire de services à la botte de Garmin ou autres. C'est dommage pour la France qui, rappelons le, à la plus importante façade maritime de la planète.

Plus que les gendarmes, je crains avant tout les assureurs: on peut imaginer un cas concret où tu serais reconnu responsable de la mort de quelqu'un et qu'il y ait une relation de cause à effet entre cette mort et le fait d'une erreur due à l'absence de carte officielle à bord. Si une enquête aboutie à cette conclusion, tu risques de te retrouver dans la situation du gars qui a mis des pneus de 195 à l'avant sur son Z3 alors que le constructeur prévoit du 185, et qui a écrasé quelqu'un sur une sortie de route.

Fil très intéressant et intervenants de qualité !
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Au sujet des contrôles douaniers et spécifiquement des cartes à jour ou pas, papier ou pas, lors de la vante de mon bateau, au bureau des Douanes de La Rochelle, on a eu affaire avec le responsable du bureau. L'anbiance s'est très vite détendue après que j'ai réparé son imprimante et là, ex-abrupto, je lui pose la question du contrôle du matériel obligatoire et particulièrement des cartes. Réponse de l'intéressé : "On a pas que ça à faire et on sent bien l'ambiance lorsqu'on contrôle un bateau et si quelque chose cloche, alors les carte, en général, c'est du ressort du navigateur, à lui d'être responsable. Et il ajoute : Par contre, en cas d'infortune de mer, l'assureur peut demander les sources de navigation". Ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd !
Perso, j'ai OpenCPN et les ENC O-chart.

Encore faut il que les sources de navigation non conformes à la réglementation soient la cause prouvée de l'accident et en même temps qu'une clause du contrat d'assurance prévoit explicitement que leur utilisation constitue une exclusion de garantie.

Il n'existe pas à ma connaissance de clause d'exclusion de cette nature dans les contrats RC ou tous risques en plaisance.

C'est un peu comme si un assureur refusait la prise en charge d'un sinistre que tu aurais provoqué en ne respectant pas le code de la route. (Sauf à être bourré ou sous l'emprise de stupéfiants cette exclusion existant dans tous les contrats autos)

Je reposerai la question dès demain matin et je posterai ici la réponse.

Bonjour Domde,
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Je me suis renseigné et je peux te répondre. Comme je n'avais pas tort et que tu as été véhément, mais que je suis de nature bienveillante, tu veux que je le fasse plutôt en privé ?
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Juste pour information, même pour les assurances routières, le fait de faire un acte illégal, délibérément (c'est cette notion qui est importante), peut entrainer une résiliation immédiate de tout contrat. Une récidive pour alcoolémie, par exemple ; et j'ai une très longue liste de cas autres.

Tu interprète faussement des notions juridiques à partir d'un acte réputé "illégal", en fait le problème ne s'analyse pas ainsi : c'est la faute intentionnelle qui n'est pas prise en charge par l'assureur par contre la faute non intentionnelle même commise par négligence est couverte par l'assureur exception faite des exclusions du contrat. L'idée c'est que nul ne peut s'assurer contre ses propres turpitudes. Ne pas avoir la bonne carte à jour et échouer son bateau est donc pris en charge par l'assureur ; j'ai travaillé chez un gros assureur et des sinistres comme ceux que tu évoquent on payait ce qui était prévu au contrat..pour moi la discussion est close. C'est en plus un marronnier de café du commerce maintes fois débattu sur le site et ou tu trouveras des interventions de juristes plus qualifies que moi qui disent la même chose.
J'espère que tu as mieux compris mon intervention. Amities marines.

Je ne connaissais pas cette anecdote. Une perle, le gars !

Au bout du 3e 4e sauvetage il s est bien fait remonter les bretelles.
Je fais peut etre confusion sur les details car il y en a eu deux: un en France plus recemment, un autre au UK il y a quelques annees (bien plus recidiviste je crois 4-5 fois), l anglais une fois l avaient recupere par triangulation radio car il n avait absolument aucune aucune idee d ou il etait.
Quand on parle de chance..

Bonjour courtox56,
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Je me souviens de cette histoire. De mémoire, c'était sa fille qui paniquait à chaque fois alors que le papy faisait ses petites navigations tranquillement, se posant dans des coins, avec patience, quand il était bloqué par les marées. Dans un journal, ils avaient même donné le montant des frais de recherche cumulés.

Lilas,
Non, le guide du navigateur est un ouvrage disons methodologique, il n y a ni cartes, ni annuaires marees, etc etc
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Peut etre tu penses a l almanach du marin breton? La pas de cartes (sauf petits plans de port) mais marees, comm radio, phares etc sont la

faudrait pas trop délirer sur les cartes,a jour pas a jour ,ENC ou autre,a cette allure là on navigue a quai jusqu'a la fin des ses jours

$$$$$, on voudrait p'être bien mais au prix où sont ce que tu appelles les officielles...et les abonnements qu'il faudrait pour les maintenir à jour!

Sur les mises à jour, il y a de la marge entre carte CM-93 (dernière modification, c'est 2012, je crois (je vais chercher), avec des ENC de 2011) et carte ENC du jour. Par contre, le contrôle des licences sur les ENC, c'est radical. Ta licence est de 12 mois, à 12 mois + 1 jour, l'information de non conformité est visible en grand sur l'ECS.
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Pour ceux qui utilisent OpenCPN, dites vous que si c'est jaune en bas, c'est pas pareil que vert ou rouge ;-)

Je croyais que c'était automatique... Pas vu de case à cocher pour supprimer ça. C'est où dans les préférences ?

@PhilippeG

Voila ce que l'on trouve sur les FAQ du site oeSENC:
"Que se passe-t-il, après l'expiration de la licence, un an après l'achat?
Vos cartes ne disparaîtront pas, mais vous devrez acheter une nouvelle licence si vous souhaitez les mettre à jour. "
:pouce:

A la date d'échéance tu auras la même fenêtre mais avec l'indication de péremption, une DLUO en quelque sorte.

Oui, bien sûr c'est la machine et pas le disque dur qui sert à l'identification, mais ils n'ont pas voulu prendre ça en compte, téléchargement possible du fichier mais "fingerprint" non valable, donc soit je repaie, soit je vais voir ailleurs, ce que j'ai fait.
En plus pataquès dès le départ de l'opération car j'avais créé le fingerprint en ligne, donc impossible d'utiliser la carte hors ligne ce qui est gênant lorsqu'on est en mer - ce n'était pas clairement expliqué sur le site - mais j'ai eu un échange de mail à ce sujet juste avant de partir, un autre téléchargement suivant la bonne procédure qui s'est bien terminé, mais ensuite, lors du remplacement du HDD, fini, niet, nada, kaput !

ici un fichier image JPEG standard pour tentative de corruption. Je joins la signature associée.
Pour des raisons que j'ignore, le site affiche mon image sur le côté...

Dois-je révéler tout de suite le mécanisme de signature que j'ai utilisé? Il n'est pas secret, sa révélation n'affaiblira pas sa sécurité, et je ne me suis pas beaucoup fatigué.

L'idée est de modifier les deux fichiers, de telle manière que la signature modifiée soit une signature valide de l'image modifiée - avec le même signataire évidemment. Et évidemment, ne pas modifier la signature fait échouer sa vérification sur l'image modifiée.

Mais on peut modifier l'image sans que cela affecte ta signature associée...

@moby
Tu devrais te connecter à ton compte ocharts pour charger la dérniére mise à jour qui est la 217-23 et faire cette même opération juste avant la fin de ton abonnement car j'ai remarqué qu'ils font de fréquentes mises à jour sans en avertir les acheteurs ce qui est dommage.

Pour info :
blog.francis-fustier.fr[...]france/
A noter le texte :
"La ou les cartes marines, ou encore leurs extraits, officiels, élaborés à partir des informations d’un service hydrographique national." et surtout le "ou" qui a été supprimé.
En dehors des ECDIS et des cartes vectorielles ENCs non obligatoires en plaisance, les cartes raster des services hydrographiques officiels fournies au format numérique et tenues à jour correspondent à la définition de la division 240.
Aucune précision n'est apportée concernant les "appareils de lecture".
Francis

Merci pour cet éclairage définitif ! Juste une précision concernant Geogarage, cette plateforme professionnelle fournit des cartes raster directement issues du SHOM (et de plusieurs autres services internationaux) sous licence annuelle, le seul traitement effectué (pour des utilisateurs comme Weather4D) est le tuilage des raster pour en faciliter l'exploitation numérique.

Bonjour NavigationMac,
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Issu des services hydrographiques ne veut pas dire officiels. Sur le site de Geogarage, ce n'est pas précisé si les documents sont officiels. Il faudrait donc leur demander. Si on touche à une carte, même pour un simple découpage, sans parler du format (une RNC est en GeoTIFF), elle devient privée.
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Je vais vous donner une très bonne astuce, infaillible, pour savoir si vous achetez une carte officielle, ou tout autre document nautique officiel numérique, issu du SHOM : le vendeur est obligatoirement distributeur du SHOM (il serait donc en mesure de vous présenter son contrat avec le SHOM mais il peut refuser, et vous pouvez vous renseigner auprès du SHOM sur la véracité du statut du vendeur et de ses produits (ils sont là pour ça)) et doit vous faire signer des conditions générales d'utilisation du SHOM (en plus des siennes). C'est STRICTEMENT OBLIGATOIRE (même pour un achat par internet) !
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PAS DE CONDITIONS D'UTILISATION DU SHOM A ACCEPTER = PAS DOCUMENT NUMERIQUE OFFICIEL DU SHOM
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Personnellement, je n'ai aucun souci avec ça. Je peux présenter mon contrat, et tous mes devis sont accompagner des CGU du SHOM, avec mes CGV-U, qui sont téléchargeables sur mon site.

Cqfd ; cela clos définitivement une longue discussion ampoulée sur le sexe des anges, merci à Uchafu pour ces précisions.

J'ai répondu mais faites comme vous voulez... Ce n'est pas moi qui est tort.

Bonjour courtox56,
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Il ne faut pas forcément chercher à dévaloriser les cartes Navionics (je me mets aussi à la place de ceux qui en ont acheté... ) et ne pas enfoncer le clou sur des erreurs du passé, malgré le souhait (bienveillant) et la détermination de son ancien propriétaire. Aujourd'hui, c'est la propriété de Garmin et on connaît le sérieux de cette marque. Oui, ce ne sont pas des cartes officielles (oui, ils le disent eux-même), mais elles apportent des aides pouvant être utiles (en étant utilisées, avec un sens critique, même demandé par le SHOM vis à vis de ses propres productions, et en complément des cartes officielles). Histoire de détendre encore l'atmosphère, je vais vous faire un petit joke réaliste : si vous voulez connaître le trait de côte de l'antarctique, je vous conseille plus la carte de Piri Reis que les données officielles ;-)
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Maintenant, je vais expliquer comment se déroule la pose d'une éolienne et le retour sur les cartes des services hydrographiques, et donc sur les cartes ENC (les RNC ont un certain temps de latence, et on ne va pas trop s'étaler sur le sujet). Je le sais car c'est exactement le travail de mon cousin cartographe, et que j'en ai eu confirmation par un leader français dans ce domaine. Pour faire simple, la position de tout équipement en mer, comme une éolienne (mais c'est de même pour les câbles, les hydroliennes, l'entrée d'un port, une balise, etc.) est prévu à l'avance et donc répertorié par le SH (service hydrographique). L'entreprise en charge des travaux arrive sur zone, le cartographe embarqué précise les positions établies avec précision, l’éolienne est posée, le cartographe vérifie la position, relève aussi les abords en balayant la zone (fonds, sondes, etc.), envoie les données au SH, qui est censé vérifier, qui modifie directement ses bases, renvoie l'information à PRIMAR, qui lui modifie les ENC concernées.
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Le but d'une ENC est de comporter toutes les données, même les instructions nautiques et de sécurité, et de façon rapide et interactive. Cela va bien au delà de la carte papier. Pour ceux qui ont des connaissances en construction de bâtiment, c'est comme le BIM face aux anciens plans papier. A terme, ce qui est souhaité, c'est qu'il n'existe plus que les ENC comme documents uniques... Entre le souhait et la réalisation, il y a de l'eau à couler sous les ponts, je suis d'accord. Et là, sans vexer certains, c'est difficile d'exploiter pleinement une ENC avec un téléphone portable, surtout avec de si petits écrans. Chaque élément vectoriel embarque une mine d'informations (bien plus conséquente que mes interventions (comme quoi je suis conscient d'en écrire une bonne tartine qui peuvent en saouler beaucoup)). Sur une balise, par exemple, entre ses caractéristiques, sa date de mise en service, par qui, comment, sa dernière vérification, sa date d'échéance si besoin, etc. Mais c'est de même sur un port de plaisance, entre les moyens de l'atteindre, le nombre de places, ses commodités, les coordonnées de communication, etc.

Attention, les cartes de Géoportail ne sont pas à jour !
Par exemple pour la zone de PALAVAS, je joins une capture d'écran du site data.shom.fr, d'opencpn avec oeSENC version 2017-23 et enfin de geoportail.

Bonjour,
petite précision: les cartes du SHOM visibles sur le net, le sont pas un partenaire qui n'effectue qu'une ou deux mises à jour par an ...méfiance donc, ce sont dans ce cas juste des aides à la navigation, et pas une carte officielle. Ceux qui font des copies d'écran pour les intégrer dans leur cartes "gratuites" doivent se méfier.

Pour Navionics, les cartes sur le Web (webapp.navionics.com[...] ) sont exactement la copie conforme des cartes visibles avec Boating et Boating HD ou sur les lecteurs de cartes classiques.

A conditions bien sûr de les mettre à jour, donc d'avoir un abonnement annuel.

Je conseille d'avoir à bord une impression de votre facture de chez Navionics/Google comme preuve que vos cartes privées dérivées du SHOM sont bien à jour.

Une information: les données marégraphiques REFMAR sont disponibles pour le public sur le site data.shom.fr

refmar.shom.fr[...]shom.fr

Donc ces données sont dérivées du SHOM.!Comme elles sont sur le site web du SHOM on peut supposer qu'elle sont officielles et qu'ont peut les utiliser à la place des documents papier????

A lire tranquillement:
www.shom.fr[...]017.pdf

On y trouve la nouvelle organisation des documents du SHOM, les moyens de distribution, ce qui est légal ou pas etc ...
La page 42 sur l'Open Data a bien sûr attiré mon attention. Ainsi que les suivantes sur les licences d'exploitation des données et leur prix.

Initialement, je trouvais ce fil intéressant mais au fur et à mesure des contributions, je m'interroge.
Sans mettre en cause les qualités du contributeur FredFrack, [b]il serait quand même utile de l'affubler du logo "PRO" [/b]car au détour de chaque paragraphe, il met en avant ce qu'il vend, càd son soft, ses produits, ses accords avec le SHOM, etc.
Tout ce fil qui a habilement dérivé devient de la pub pour un autodidacte qui lance sa boite.
Pourquoi, pas finalement ; cela ne me dérange pas - je ne serai pas client - mais il serait quand même utile de préciser la qualité de chacun...
Cela évitera peut-être de lire des tartinades de jesétou...

Allons Schnaps , tu ne peux pas reprocher à un marin embarqué sur un bateau qui fait naufrage de pomper pour essayer d'éviter l'inéluctable... :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

Bonsoir PhilippeG,
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je te réponds en privé.

Bonjour,
tu peux lire l'article de Ouest France du 20/10/2017

www.ouest-france.fr[...]5326561

Bonjour
@PhilippeG
En sélectant ce lien pour lire le catalogue du PRIMAR
primar.ecc.no[...]ue.jnlp

JNLP de ChartCatalogue.jnlp signifie que c’est une application java « ChartCatalogue » qui va s’installer sur votre ordinateur

pour voir ce catalogue PRIMAR, il faut avoir la dernière version de Java .

Vous verrez que l’affichage des zones couvertes est assez illisible et manque de détails.

L'erreur 404 signifie que la page n'est pas disponible, car toutes pages du site web du SHOM parlant des ENC S-57 et S-63 ont été supprimées, car c'est le PRIMLAR qui les commercialise, ceci n'est plus la mission du SHOM.
Ces pages étant toujours indexées par google, si vous faites des recherches par google des ENC vous arriverez sur cette erreur 404. Les caches de google vont s'effacer en quelques semaines.
Je vais faire un mail au Webmaster pour remplaer ce lien.

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Pour consulter chez SHOM une explication sans détail et sans possibilité de commandes des cartes ENC S-57, passez par ce lien:

www.shom.fr[...]e-shom/

Merci pour ces réponses constructives. Perso, pro ou pas, affiché ou pas, l'important est d'avoir des informations de qualité plutôt qu'un radio-ponton comme on la trop souvent ici.

propose la catalogue complet Admiralty : cartes ouvrages, raster, ...
toutes les cartes sont tracées sur des Google maps, donc c'est super facile de trouver sa carte.

A h ben .......j'ai regardé les cartes sud Angleterre .....39€,43 ....!!
J'ai commandé un lot de cartes directement en GB ..19€ la carte . Regardez chez n'importe quel ship anglais .

Ben tu n'as pas bien cherché . Chacun fait comme il veut . :-D

Sauf que les américains suppriment au fur et à mesure les cartes en papier pour ne vendre que des cartes numériques... Il faut alors passer par des librairies maritimes faisant du Print on demand pour avoir ces cartes en papier.

Sauf que pour nous on a jamais eu le choix que de payer des services de l'État déjà payés par nos impôts

C’est pareil. Le prix de vente correspond à la numérisation et à la mise à disposition.

Les eaux intérieures sont gratuites de ce côté là, mais c'est vraiment pas celles qui m'intéresse

ne vous faites pas avoir par certains marins virtuels de Hisse et Ho

Pourquoi cette attaque gratuite? je n'ai lu personne qui aurait dit qu'on pouvait naviguer avec une photocopie de carte obsolète ou un truc dans le genre.

Gildas,

Je n'ai pas dit que toutes les cartes officielles étaient des ENC. Étant distributeur du SHOM, faisant des conférences en relation avec le SHOM et sous couvert du SHOM, si tu veux, nous pouvons en parler de vive voix.

Bonjour Yannbis,

La division 240 n'est que l'ensemble des allègements pour la navigation des petits bateaux de plaisance, pas la réglementation entière qui s'applique. Pas de soucis pour ne pas connaître la réglementation maritime (même si ça aide). Je ne connais pas tous les articles sur le bout des doigts alors que c'est mon cœur de métier.

En effet, dans la législation maritime, il est demandé l'usage des cartes officielles à jour (papier ou numérique pour la petite plaisance) pour tracer sa route et la maintenir. Si un professionnel doit garder ses traces sur plusieurs jours, le petit plaisancier (rien de péjoratif, c'est pour les bateaux à usage de plaisance personnelle de moins de 24m) n'a d'obligation que sur la durée de sa navigation.

Pour l'usage des cartes numériques, tu peux lire la division 341 (sans oublier les allègements à apporter par la division 240). Il y a aussi l'arrêté du 23 novembre 1987, conforté depuis à plusieurs reprises, où les ENC sont demandées à 84 reprises.

La division 240 ne dit pas qu'il faut tracer sa route sur la carte officielle car cela va de soi et est stipulé dans la convention SOLAS et dans d'autres divisions. Si la petite plaisance avait eu une dérogation (pas obligé de tracer la route), cela aurait été mentionné.

Un petit exemple de ce qui n'est pas dans la division 240 et que l'on sait tous être obligatoire : Dans le RIPAM, ou ColReg, il est bien fait mention que la veille visuelle permanente est obligatoire pour tous les navires. Le législateur n'a donc pas pris la peine de l'écrire dans la division 240.

Le défaut (fait de ne pas avoir et d'user) de cartes officielles est aussi spécifié dans le décret 84-810 du 30 août 1984, où l'article 57 précise que l'infraction, comme pour tous les autres documents nautiques obligatoires, est passible d'une contravention de 5e classe.

Le SHOM avait sorti une note pour les plaisanciers, traduction directe d'une partie d'un texte de la convention SOLAS, comme quoi les seules cartes officielles sont celles produites par les services hydrographiques. Il vous est possible de les interroger sur le sujet, ou même la gendarmerie maritime ou la préfecture maritime de votre zone (ils sont aussi là pour ça).

Attention, les autres cartes (non officielles) ne sont pas interdites d'usage. Elles peuvent constituer des aides supplémentaires à la navigation.