Cas pratique de gamberge : revenir de Corse, par ou passer ?

perso avec la méteo actuelle je tirerais n/o sur une vingtaine de milles au largue ,bato appuyé pour attraper le ligure qui doit pousser à 2NDS et direct sur lardier et après c'est tout droit en passant entre les îles et la côte mer plate et accéleration du vent
bonne nav jacques .
c'est quoi ces cartes elles datent de quand ??
alain

J'ajoute que c'est un jeu de reflexion. Mon bateau est bien sage a Bandol.

C'est juste pour confronter des options possibles.

Jacques

Donc ton option est de contourner la zone rouge en passant devant ? C'est a dire de faire une cuilliere, avec un cap nord virant ouest ?

Une precision. La vhf annonce un bms prevu sur nord Balagne. Il n'est pas visibles chez Lamma.

Autre chose, en sortant de la baie de Sagone, nous voyons une belle goellette d' une vingtaine de metre.. Ils sont au mouillage et tanguent enormement, au point de sortir la voute arriere sur plusieurs m.

Jacques

moi je resterai bien tranquille au bistrot à siroter, n'est ce pas beau la vie des retraités!

Salut Jacques et tous,

Avec ces cartes difficile d'éviter le près sans faire un grand détour.
Moi je passerais à l'ouest de la zone rouge ( F6 qui se décalé vers l'est) en serrant le vent au max avec une route la plus directe possible en fonction du vent.

1/ terminer la glace tranquillement ( faut pas déconner avec ça, y'a des priorités)
2/ partir fin d'après midi / soirée du jeudi.
3/ serrer le vent au maximum en privilégiant la marche du bateau.
4/ a l'approche des cotes, je fais le point meteo et je vois si je fais une halte quelque pars ou si je bifurque direct vers Toulon puis bandol.
5/ il reste le we pour longer la cote et rentrer.
5 bis/ Ne fais pas comme moi cet ete, si la météo annonce un bms sur le var reste tranquilement a l'est en attendant que ça passe.

Autre solution, tu attends un vent plus favorable, mais alors tu ne seras probablement pas au boulot lundi...

et du coup tu as fais quoi et comment ça s'est passé ?

(Hors sujet) @ yamay ca existe : www.hisse-et-oh.com[...]routeur

je reviens toujours de par la en passant par minorque ou par le nord de minorque ainsi normalement on n'a que du portant en tout cas pas de pres, ce qui est interessant en cas de mistral fort..
pour moi le pres c'est 2 fois plus de temps et 4 fois plus de fatigue, cette strategie bien que le chemin en migne droite soit beaucoup plus long me parait " reposante".
.
sinon il n'est arrivé de passé par l'est de la corse et ensuite de rasé la cote ( toujours cas de mistral), mais ca c'est plus si on est deja a bonifacio ou sur la cote est
philippe

Au vu de tes cartes ça va pas le faire (pense à la mer qui va avec).
Une solution (que je n'ai pas essayé, filer sur gène et au bout de 20 nautiques, plus de mistral.

C'est souvent comme ça et à chaque fois je suis parti avant, c'est à dire que tu aurais dû partir la veille voire l'avant veille et faire une croix sur la glace. Maintenant il est trop tard.
Avec mon boat qui marche pas bien au près je fais du voile + moteur ce qui me permets de garder une bonne vitesse en serrant le vent mais dans ton cas tu vas avoir une houle importantedès le jeudi soir qui va durer jusqu'au samedi.
Tu n'as pas beaucoup de solutions !!! En tout cas avec les 30nds de mistral prévu le samedi impossible de passer escampo et le sicié en longeant la cote.
DU coup l'option de harry est pas mal du tout. Partir tout de suite, rester au sud du coup de vent.

sympa le petit jeu !
et un petit gout de deja vu...
pas toujours que des vacances le retour Corse-Cote d'Azur,je dirais
1) partir au plus vite, pas à la derniere minute
2) si grosse houle vers Genova (enfin je dis bien "vers" pas "à") car la mer est nettement plus calme si mistral fort, et le vent aussi
puis longer la cote, et au pire laisser le bateau avant sicié si vraiment en retard ou trop inconfortable ou filles malades pour le récupérer après le boulot le week-end
sinon attendre une "fenetre meteo" mais un certificat medical d'un medecin corse,ça va pas faire sérieux pour ton patron...
un mot d'excuse des douanes corse ?
"excusez le retard du petit jean baptiste qui n'a pu rentrer à temps pour cause du mistral violent"
ça dépend du degré d'humour du patron, mais sérieusement pourquoi prendre des risques si risques il y a (la je pense comme ça m'est arrivé à un demi-tour car meteo plantée de 2 ou 3 beauforts, donc plus gérable du tout, et la....
vite à l'abri, pas grave le patron !!)

Salut les amis
La météo est assez fiable, mais pas absolument précise, notamment en ce qui concerne la position de "la zone rouge". Quand vous dites "je contourne la zone rouge", vous avez l'air de considérer qu'elle sera exactement là où le montre le dessin. Eh bien non.
Pour ce qui est des vagues, pour force 6 en Méditerranée il faut s'attendre à 3 m. Je récupère souvent de données vent/vague que je vous présente ici.
Pour force 7, ce sera 4 m...
Pour force 9, ce sera 8 m (les 2 derniers fichiers)

Interessant de voir nos pratiques.

Nous avons choisi le retour direct Sagone - Lardier.

La météo a été totalement fiable pour le vent.

Nous avions négligé un point, la houle, qui a rendu cette traversée terrible : www.hisse-et-oh.com[...]ersible

Mon avis retrospectif :

Oui, il fallait partir avant. Le bon créneau était le lundi soir. Nous étions à Porto Polo, mais sans carburant. Il y a un camion citerne qui vient le soir au port, mais j'étais au mouillage de l'autre coté, vers la plage. Et, pas décidé à rentrer si tot, je n'étais pas dans la config "préparons nous au retour". C'est une première erreur. La météo était merdique depuis quelques jours, s'il y a une fenetre, il faut y aller.

Le déluge d'info fait parfois passer à coté de l'essentiel. Je me rappelle bien avoir vu la carte de la houle, rouge d'un coin à l'autre de l'écran, et de l'avoir zappée. Je ne l'ai pas copiée, et je n'ai pas accordé l'attention qu'il fallait. j'ai donc minoré cette info. Et même quand j'ai vu la goelette sérieusement secouée au mouillage, je n'ai pas changé de point de vue. L'info houle était pourtant cruciale.

Le BMS m'a fait douté. J'étais parti avec une préférence pour la route "nord", passant à l'est de la zone F6 et la route directe.

Mais j'ai eu peur de me retrouver en début de nuit dans du 7 ou 8 au large de la Balagne. Je ne sais pas au final s'il y avait bien ce coup de vent, et si je n'aurais pas pu l'éviter en restant suffisament ouest.

Ce qui est probable, c'est que, en montant plein nord, au portant, j'aurais atteint la zone calme devant la Cote d'Azur (soit une ligne meridienne passant par Frejus) en une douzaine d'heures (100 milles). Et que j'y aurais trouvé vent et mer calme, propice à avancer tranquille au moteur. Il aurait resté 70 milles à faire comme ça avant Lardier, soit 14 heures. Aller, je serais arrivé devant Lardier au bout de 26 heures, soit le vendredi dans l'aprèm.

Avec la route choisie, donc houle de face, j'ai fait la moitié à la voile au près, puis au moteur. J'ai perdu 2 heures avec mes conneries, et je suis arrivé à Cavalaire vers 14 heures. Au mieux, j'aurais pu donc arriver vers midi.

Le choix peut se résumer à ca : 4 heures d'écart entre une nuit infernale et une traversée autrement plus calme.

Je pense aussi que la solution "route nord" aurait été mieux adaptée en cas de dégradation à venir du temps. Il est rare qu'il fasse vraiment mauvais devant la cote d'azur, et il y a un port tous les 5 milles pour s'abriter.

Effectivement, l'idée c'est que tracer (numériquement ou avec un crayon à papier) les deux routes permet d'estimer les temps de navigation. Le détour par le nord était finalement quasi neutre en terme de temps, mais aurait probablement vraiment changé le confort de traversée.

Va refaire le monde !...

Jacques

Salut Jean,

Oui je connais cette station service, et j'étais au mouillage au début de la plage, après le camping, avec les jerrycans et le chariot qui va bien pour les trimbaler.

Je pars avec 70 litres pour une traversée. L'idée, c'est de pouvoir tenir 140 milles dans la pétole.

Mais lundi soir, on arrivait tout juste de Sardaigne, on sortait d'une première secousse météo (hein, Motutunga !), et je n'étais pas dans la config "retour". D'autant que la météo n'était pas mauvaise pour la fin de la semaine.

D'où l'idée de passer à Aja faire la bise à une copine et faire le plein, avant de continuer jusqu'à Sagone manger la dernière glace.

Jacques

C'est là qu'il serait intéressant de voir ce que propose un routeur!......

L'idee, c'est un peu ca. Que le routage soit fait a la main, en tracant sur une carte, ou avec un logiciel sur un ecran, voir concretement ou menent les differentes options avant de se lacher dans une configuration un peu merdique. Savoir les possibilites concretes d' un plan B. Les avantages et les problemes des differentes options.

Jacques

Je ne pense pas effectivement que le routage, enfin celui à notre portée, ne puisse réellement intégrer la houle et les autres aléas (pluie...). Par contre, probable que si j'avais percuté que le tour par le nord se traduisait par seulement quelques heures de ralonge, je serais parti plein nord pour éviter la houle.

Donc oui, interessant pour évaluer des options, ou en changer si l'on voit que cela ne correspond pas à ce que l'on attendait.

Jacques

Je partage ton avis. En premier, ne pas souffrir.

Bon, la route directe n'était quand même pas le bagne. Je suis parti quasi sur la route directe en me calant à 55° du vent réel. Ca marchait pas mal, même si on se faisait bien secouer.

Dans la nuit, le vent a d'abord monté, comme prévu, ce qui m'a conduit à prendre un ris (plus par prudence parce que j'étais malade que par réelle nécessité) puis il a tourné, me faisant passer au moteur.

L'option plein nord n'était possible qu'au début, sinon après on se jetait dans la gueule du loup.

Et le bagne, ca a été la nuit, parce que j'étais malade. Sans être malade, cela n'aurait pas été si pire. On avançait bien, plus de 6 nd à la voile, 5 au moteur et ça ne mouillait pas. Et je pense toujours que c'est parce que j'étais malade que je n'ai pas vu le problème qui se passait avec mon passe coque.

J'ai vraiment hésité au départ. En quittant le glacier, j'étais parti pour la route nord. En voyant que à la voile j'étais sur la route directe, et que c'était vivable j'ai changé d'avis. Mais encore une fois, je n'avais pas percuté que le détours par le nord ne faisait au final que quelques heures d'écart.

Il y avait quelques contraintes :

• Le mistral du samedi 12 h. Il fallait donc que j'ai passé Sicié à ce moment (rappel, il est jeudi midi).
• Aussi un coup d'ouest genre 25 nds à l'est de Camarat le vendredi aprèm. C'est aussi lui qui m'avait fait hésiter à aller nord, je me disais que au pire, si j'étais en retard sur la route directe, plutot que me jeter dedans je pourrais toujours partir ouest pour l'éviter.

Au final, nous avons chopé l'ouest en arrivant devant Lardier, et on est allé à Cavalaire pour le laisser passer, manger et se reposer un peu.

Maintenant, à lire vos avis, je pense à une option que je n'avais pas imaginé : faire le tour du merdier par l'ouest. C'est à dire ne plus chercher Lardier, mais direct Bandol.

En pratique, j'aurais suivi la même route de départ, donc au près babord amure. Par contre, au moment ou le vent a refusé en passant NW, j'aurais pu virer de bord au lieu de mettre le moteur. Allez, ca m'aurais fait suivre au pire 220° pendant 50 milles Et je revirais quelques heures plus tard pour tirer vers Bandol. Un peu plus de 200 milles de près dans la houle, et je serais arrivé dans la nuit de samedi à dimanche.

Cela n'aurait pas été non plus la solution avec le meilleur confort de nav, et aussi celle qui offrait le moins de possiblité de repli, mais elle marchait. Sans aller jusqu'aux Baléares !

Un des gags de l'histoire, c'est qu'au milieu de la nuit, j'ai vu passer au sud le ferry dans lequel ma femme et ma fille dormaient tranquillement...

Jacques

par Corsica ferry, la SNCM étant en grève!