Catamarans simples de moins de 40 pieds

Salut à tous ! Suite au(x) sujet(s) ouvert par Creek sur les bateaux minimalistes et la discussion récente sur "les catamarans, ces appartements flottants" dans lequel il y'a eu quelques échanges intéressants (comme quoi). Je n'ai pas utilisé le mot minimaliste dans le sujet, de peur de froisser les puristes. Donc simple. Je dis 40 pieds de manière complètement arbitraire, ça me parait simplement un bon point de bascule. Le but est d'essayer de démarrer une conversation respectueuse, éduquée et bienveillante (pour piquer le mot d'intro de l'un des fameux sujet d'ED850) sur les catamarans de croisières à budget raisonnable (je ne veux pas dire petit budget encore une fois pour ne froisser personne). Evidemment nous pouvons parler Wharrams, mais ça serait bien d'en apprendre un peu sur d'autres bateaux.
Ceci n'est pas un sujet de dispute Cata vs Mono. SVP ne vous enflammez pas donc, on parle tous bateau :)

L'équipage
#catamarans
SailorAlexSailorAlex
01 juil. 2024
ED850ED850
01 juil. 202401 juil. 2024

On rencontrait pas mal de trimarans Piver www.multicoquesconsulting.com[...]ess-42/
On avait passé le Bab el Mandeb en en assistant un (il y avait presque 60 kn et les pauvres avaient bien peur. Mais ils étaient passés sans problème, à sec de toile)

SailorAlex:Sympa ! Qu'est ce qui fait qu'on n'en voit plus trop à ton avis ? Le seul truc qui me retient c'est (toute choses étant égales par ailleurs) capacité de charge inférieur à celle d'un cata, lui même inférieur à celle d'un mono. Pour la croisière et la vie à temps plein c'est un inconvénient. Ou alors il faut un gros tri ?·le 02 juil. 16:31
viking35:"Qu'est ce qui fait qu'on n'en voit plus trop"; Ce sont des voiliers de 60 ans en contreplaqué. Je connais encore 3 Nimble dans la Manche.·le 23 août 09:10
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tikipattikipat
01 juil. 2024

J avais un Catana 40 , de 1987 , acheté en 2005 , 2 ans de refit , 1 an a terre sans bouger , puis 9 ans de voyage a raison de 5/6 mois par an et le reste a bosser , très bon cata , si tu en trouve un n hésite pas

tonic56:Juste par curiosité, les catamarans de voyage ne sont souvent sortis de l'eau. Il n'y a pas problème d'osmose sur ces bateaux de plus 20 ans ? Où il faut prévoir le traitement osmose dans le refit ? Merci ·le 01 juil. 23:15
tikipat:Il avait reçu avant mon achat a un traitement epoxy anti osmose ·le 02 juil. 07:26
SailorAlex:Tu naviguais en solo ? J'aime beaucoup le Catana 40 en effet·le 02 juil. 08:44
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Crazy Cat Crazy Cat
01 juil. 2024

Dans les petits catas à budget raisonnables que l'on rencontre un peu partout, il y a les PROUT avec en tête les Snowgoose37.
Je ne dis pas ça parce que j'en ai un 1 😊.

Franck.

SailorAlex:Un classique 👍. N'hésites pas à nous parler des points positifs et négatifs si tu le veux bien :)·le 02 juil. 08:43
Crazy Cat :Les points positifs, simplicité d'utilisation avec un grand génois et une petite GV dont le mat arrive directement dans le cockpit. Cout d'utilisation proche du monocoque avec un seul moteur, une largeur inférieure à 5m (4.95) permettant de remonter le bateau sur la plupart des lifts. A Cherbourg, 170€ entrée et sortie d'eau + 15j sur le terre plein. Avec cm de plus, il faut aller sur des infrastructures plus grosses et le prix est multiplié par 3 ou4. Gréement simple de monocoque avec double pataras. Plateforme avant en dur, ça a des inconvénients de poids entre autre mais qu'est que c'est bien et sécurisant à l'utilisation, de plus, ça mouille moins. Cockpit profond et sécurisant. Sur le nôtre, il est a un toit en dur et peut être entièrement fermé en navigation.Inconvénients, un moteur unique est plus compliqué pour les manœuvres de ports et il faut s'habituer à l'espèces de sail-drive orientable et relevable (évite le frottement et permet de dégager tout ce qui pourrait se prendre dans l'hélice). Il y a une sorte de troisième coque, dans lequel se trouve le moteur et qui permet d'avoir plus de HSB dans le carré, qui fait que le bateau est bas sur l'eau et tape assez rapidement avec du clapot. On s'y habitue et surtout, quand on est en voyage, on évite de naviguer au prés surtout que la configuration grands génois que nous "tangonnons" fréquemment permet de naviguer facilement au portant. Accès à la mer (annexe) pas évident sur ma majorité des modèles. Quelques un dont le nôtre ont une plateforme arrière rajoutée. Ci-joint le lien du Blog de notre voyage avec quelques photos du bateau. journaldebordducrazycat.blogspot.com[...]it.html Franck.·le 03 juil. 08:19
SailorAlex:Super, merci Franck 👍. Pas de problème structurel dûe à la nacelle qui tappe ? Cela arrive t-il également au mouillage quand le clapot se lève (typiquement vent contre courant de marée) ?·le 03 juil. 15:50
Crazy Cat :La nacelle tape mais je pense quelle encaisse bien les coup vu la forme de la "troisième coque" et à l'échantillonnage du bateau. Plus bas on parle des Gémini 105 (qui on a peu près les même principes d'aménagement que les Snowgoose), j'ai rencontré il y a quelques années un propriétaire qui m'indiquait qu'ils étaient très léger (fragile) au niveau construction. J'avais aussi eu l'occasion d'en voir un sur le terre plein et j'avais été surpris de pouvoir enfoncer la coque à la main un peu comme sur un boum415.Beaucoup de PROUT naviguent et ils ont une réputation de robustesse.Concernant le fait de taper au mouillage, il faudrait quand même pas mal de clapot pour que ça tape réellement, par contre on entend l'eau clapoter (petits floc floc) notamment à cause des redans qui ont été rajoutés sur la version Elite (la plus récente) afin d'agrandir les cabines arrières.·le 03 juil. 20:56
SailorAlex:J'ai lu cela un peu partout en effet à propos des Gemini. Merci pour les infos sur ton bateau. Je le vois sur LBC ? ·le 03 juil. 21:41
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bil56bil56
01 juil. 2024

j'ai ramené du Pays de Galles un cata sur plan Woods, acheté pas très cher, intérieur un peu rustique mais léger, large, rapide, les copains ont fait avec un grand tour d'Atlantique en famille ...

creekcreek
01 juil. 202401 juil. 2024

Du côté des catas, bien que minimaliste moi-même, j'ai quelques doutes sur l'habitabilité sur la durée d'un tiki 26 ou tanenui, mais ce genre de bateau m'intéresse toujours , en solo ou duo maxi. Il y a bien la famille des French bohème à 4 personnes qui vivent à bord et voyagent en ce moment longue durée sur un pahi 31 .
Après j'aime bien les catamarans de Richard woods, comme je l'avais dit, comme le Surfsong, windsong, le gypsy, entre autres.
Il me semble qu'Eric lerouge a produit aussi des catas interessants, mais plus chers.
Au japon j'y avais vu en vente un Sirocco 26 (un heavenly twin en un peu moins lourd je crois).
Sinon pour revenir aux wharrams, le tiki 30 , 31, ou 38 sont intéressants, suivant le niveau de "confort" exigé.

Te connaissant un peu il me semble que le Tama moana de wharram ethnique te conviendrait assez, assez "simple " à construire (coques en strip planking je crois, greements pince de crabe, 38 pieds ) mais il me semble qu'il est plus spartiate pour l'habitabilité dans les coques ,comparé à ton bateau actuel
www.wharram.com[...]a-moana

tikipat:Fench Bohéme , sont en transpac vers la Polynésie , ·le 02 juil. 07:28
SailorAlex:Salut Creek ! Alors tu sais, j'ai des plaisirs variés et pleins de contradictions :). Autant j'adore construire et partir à l'aventure sur des bateaux "ethniques" ou classiques de tout types et tailles ( la prochaine idée c'est un long cabotage en doris !), autant si j'en avais les moyens je me verrai très bien sur un Azuli, Brazapi, un Catana, etc :D. Ceci étant dit je suis d'accord à propos des Wharrams, pour une vie à bord ininterrompue (j'insiste sur ce point qui fait toute la différence) un Tiki 38 me paraît un minimum. Si on a une vie à terre à laquelle on retourne tous les x mois, autant que je sache on peut bien se contenter d'un hobie cat et d'une tente ! :D·le 02 juil. 08:41
creek:Hello Alexis, je te rejoins sur pas mal de points de vue.Et en effet un des points faibles connus des wharrams c'est leur habitabilité très restreinte à taille égales d'autres catas, ou monos bien sur !, pour la vie à bord sur la durée . No boat is perfect ;) . C'est les échos que j'ai eu de pas mal de proprios, y compris pour des modeles au-delà de 30 pieds, ce qui serait ma limite en taille perso parce que je pense que en solo ou en couple par exemple au-delà de 30 ou 35 pieds c'est deja trop ou en tout cas ce n'est pas indispensable d'avoir une surface et une longueur aussi grande, mais c'est un critere perso. Même Julien que tu connais , qui navigue au long cours en couple sur un tiki 31 me disait que au-delà de 35 pieds c'est souvent inutilement trop gros, et ça devient au fur et à mesure moins facile à gérer en solo . Un des gros "défauts" mais aussi qualité des catas wharram etant tout simplement dû à la forme des coques en V en forme de pirogue double qui limite le volume intérieur et en augmentant quand même la quantité de matière /cp epoxy utilisée pour l etrave et la pointe arrière très effilées . Mais c'est vrai qu'un des avantages de ces catas c'est leur simplicité, le DIY et beaucoup moins de pression pour ce qui est des casses et des réparations par soi-même et donc des frais . C'est à ce niveau un aspect sécurité et autosuffisance important , comparé à beaucoup d'autres voiliers . C'est pour ça que je les garde dans ma liste pour un prochain voilier possible, et c'est la raison pourquoi si je choisis un multicoque un jour ce sera un Wharram ou un Woods peut-être, et rien d'autre , puisque les autres plus modernes /industriels ne sont pas dit très différents dans leur accastillage et matériaux que les monocoques équivalents . C'est clair qu' un tiki 26 ou tanenui reste pour la plupart des navigateurs, pas tres "vivables" sur la durée, même si tout est possible . J'ai quand même lu sur des minimalistes comme un anglais je crois qui a vécu et voyagé plusieurs années sur un Pahi 26 et quelques autres de ce genre, même s'ils courrent pas les rues ni les mers.Si tu cherches un catamaran plus moderne plus confort je peux comprendre aussi, avec l'âge beaucoup, les "exigences de couple" ou de madame, on s'assagit ou pas...lol.Fair winds !·le 03 juil. 11:40
tikipat:voyager sur un Tiki 26 , il faut être très motivé ·le 03 juil. 12:33
tuperware:@creek je ne voulais pas parler des Wharram mais.....:-) Je ne suis pas en accord avec toi. Un tiki 38 est un "grand bateau" mais pour deux. Donc la forme en V qui limite l'espace n'est pas Le problème, pas non plus la quantité de matière /cp epoxy utilisée pour l étrave et la pointe arrière très effilées soit 8 panneaux de 9mm. Un Tiki 38 au final n'est pas comparable a quoi que soit, c'est un grand petit bateau avec de petites voiles et peu de matière soit un peu plus de 3t. Le confort est simple. Une cuisine, un carré et une couche simple dans la coque bâbord et un lit double avec bureau dans la coque de droite et un chiotte dans le jardin dans la pointe. Une grande terrasse et basta. Simplement marin mais certainement pas un "grand bateau" pour 12m.·le 03 juil. 14:25
SailorAlex:Tout à fait exact Tuperware ! Perso même pas de chiotte, j'installe des chiottes sèches dans la pointe arrière tribord quand j'ai des clients à bord. @Creek ; Je n'ai pas une paie de cadre sup', ni des économies pour me payer une berline amigo. A partir du moment où on a celà d'ailleurs, on est de fait et par définition un grand méchant "capitaliste" ;). Mon bateau est pensé pour l'utilisation que j'en ai en ce moment : naviguer entre les tropiques et vivre d'une des mes passions, la plongée en apnée. Tu ne fais pas ça sur tes monocoques de poche, je le sais car j'ai essayé. Ça ne veut pas dire que je n'aime pas les "pocket cruiser" ! Mon bateau m'a coûté une fraction de la plupart des bateaux dont tu parles, je le répare avec le bois de la forêt et du cordage acheté en magasin de bricolage (c'est comme ça que j'ai préparé le bateau pour notre transat), pas de l'accastillage de ship! Quand au confort de madame nous n'avons pas de pilote auto donc 100% sheet to tiller. Dans le grain et le très mauvais temps, nous sommes à la barre (sans bimini et tout et tout) ! nous sortons d'un mois d'expédition en forêt amazonienne pendant la saison des pluies, avons ramé 520km dans une pirogue faite de nos propres mains dans une zone défoncée de moustiques, pour 1. documenter un cours d'eau jusqu'alors inconnu, 2.documenter la population de botos dans ce cours d'eau et transmettre les infos à l'organisation compétente qui saura quoi en faire. Une association de nos deux compétences, elle en tant que biologue marine à l'esprit aventurier, et moi avec l'organisation de beaucoup d'expédition passées et à venir. Elle se porte donc très bien et en redemande, l'inconfort et la rusticité (la vrai pas celle de youtube) lui va à merveille. PS notre ami commun que tu cites est un très bon exemple de couple qui peut serrer la ceinture plus ou moins 6 mois par an, mais ne vie pas à bord à plein temps, ils ont une vie à terre. Au delà de 35 pieds c'est inutilement trop gros pour qui ? quoi ? Dans quel contexte ? Juste naviguer d'un point A à B dans un petit canote et rien branler entre les deux ? Désolé mais par pour moi. Et la raison pour laquelle je m'intéresse à d'autres multicoques c'est : que je suis depuis toujours et pour toujours passionné de bateaux, que j'en ai pris le goût (du multicoque), souhaite étendre mon champs d'action à d'autres latitudes, et pensons dans les années qui viennent évoluer pour pouvoir organiser des expéditions scientifiques océanographique , notre côté Cousteau (bon elle plutôt Sylvia Earle). Je te souhaite de naviguer comme tu le souhaites et que cela te donne le sourire, satisfaction, tolérance et de la positivité. Ce serait bien que ce sujet ne dérape pas sur des conflits d'opinions concernant le "minimalisme". Ce sujet est tout autre, cf lire mon post d'ouverture, qui ne voulait justement pas froisser les puristes.·le 03 juil. 15:40
creek:Hello Alex, pas de conflit dans mon cas , je donne simplement mon avis et les critères dont je parle sont simplement ma version du minimalisme , qui me correspond à moi , mais qui en effet ne correspond pas à celle des autres . Chacun a ses préférences , et projets, car chacun est différent et heureusement, vive la diversité ;) Perso je préfère les bateaux plutôt compacts, même en catas, multis, comme pour les yourtes, les vélos etc, avec leurs avantages et leurs inconvénients, mais c'est juste un goût personnel . Je ne dis pas que c'est le mieux. J'ai aussi commencé à donner des prestations de day sailing et des initiations à la voile, avec mes certifications ASA américaines , jusque là au Japon , sur mon precedent voilier avec participation aux frais de bord ,en restant raisonnable . Cest ce que je compte de poursuivre avec mon prochain bateau et d'autres choses associées puisque je fais aussi des créations éco artistiques , activités freelance ,bref plusieurs activités reliées ou non au bateau, mais je ne roule pas sur l'or loin de là. Pour moi le luxe c'est d'avoir du temps, la paix et la liberté et de ne pas trop dépendre du fric quel que soit son chemin (et j'ai simplement observé que plus les gens ont des gros bateaux , plus ils perdent du temps et du fric pour l'entretien et la gestion en général , même si des bateaux comme les wharrams sont un cas particulier, d'où mon interet) Je travaille peu et je consomme peu à terre , en mer ou ailleurs...lol.Take care ·le 03 juil. 17:57
tuperware:Non non personne n'entre en conflict . Je disais juste q'un Wharram de 38 pieds est un petit bateau, marin mais pour deux et que cela n'était pas un lagoon 38 . Copains :-)·le 03 juil. 17:58
SailorAlex:@Tuperware, on a hâte de voir plus de photos de ton canote et encore bravo.@Creek : et bien le plus drôle c'est que nous sommes parfaitement d'accord, en tout points :)·le 03 juil. 18:28
tikipat:moi aussi pour le cata de Tuperware ·le 03 juil. 18:39
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tikipattikipat
02 juil. 2024

Un plan Lerouge type 11 a la vente

SailorAlexSailorAlex
02 juil. 2024

Allé à mon tour, je poste ici le Gemini 105MC dont j'ai déjà parlé dans un autre fil.
Un excellent cata minimaliste, bien pensé, considéré par certains comme le croiseur de poche des catamarans. Un style on aime ou on aime pas !
Avantages : prix, très pte < 50cm (dérives relevées), excellente habitabilité pour la taille, rentre dans une place de mono, marche bien à la voile, gréement simple, safrans et dérives qui se relèvent si on touche.

Inconvénient : pas franchement pensé pour la nav' hauturière, construction un peu légère, tappe dans le clapot (apparemment même au mouillage si ça bouge un peu), les dérives bougent et sont bruyantes au mouillage.

Même si au moins 1 à effectué un tour du monde et beaucoup ont effectué de grandes traversées, ça ne serait pas mon choix premier pour un voyage hauturier. Pour du côtier entre le Nord de la Norvège et les îles Canaries, pourquoi pas !

Pour continuer sur un cata dont on n'entend pas beaucoup parler de notre côté de l'Atlantique, une alternative au Gemini pour de plus grandes nav c'est le PDQ 36.

Pat45Pat45
02 juil. 2024

Hello,
Mon petit Naviplane de 37 pieds, construit très soigneusement durant 6 ans par un gars adroit et très passionné, était étonnamment logeable pour sa taille.
Belle cabine avant type Privilège, grand carré et grand cockpit.
Je me souviens de la remarque de la femme d'un bon copain qui trouvait qu'il y avait bien plus de place que dans le sien(Outremer 45 light).
Très bas sur l'eau, il avait peu de fardage, c'était un vrai jouet à manoeuvrer, surtout avec ses deux in boards de 30CV.
Ses 5,35m de largeur lui autorisait l'accès à la plupart des travel lifts, on l'avait même sorti à Las Palmas(darse de 5,50m)
Donc très confortable au mouillage ou en marina...
Bon, le hic, c'est qu'il tapait comme un fou, parfois même au mouillage, en cas de clapot important ainsi qu'au portant si manque de vitesse et houle importante.
Un renfort de nacelle avait explosé lors d'un retour au Marin, en venant du nord...le bruit avait été assez fort, ça m'avait permis de me rendre compte que toute la nacelle était délaminée(sandwich)et pleine d'eau.Bizarrement il ne tapait plus si on atteignait les 9-10 noeuds, il était alors collé à la vague; et les bruits devenaient sourds et étouffés.
Le cap au près était bien entendu catastrophique, à moins d'aider avec un moteur...au travers et au portant il marchait bien sûr bien mieux.
Je me souviens avoir doublé une fois un ancien pilier du forum à bord de son 47 pieds.
Je l'avais acheté 65000 Euros, et l'avait revendu 7 ans plus tard pratiquement le même prix.

tuperwaretuperware
02 juil. 202402 juil. 2024

Le Tropic 40?

BWV988BWV988
02 juil. 202402 juil. 2024

Pour ceux qui aiment les multicoques ludiques ( catas et tris) et rapides on peut aussi trouver des anciens formules 40 des années 80. Certes il s'agit de bateaux pointus,sportifs, et inconfortables,mais pour un jeune couple aventureux ayant la maîtrise de ce genre de bateau, et acceptant un confort spartiate,ça peut aussi être sympa.

tuperwaretuperware
02 juil. 2024

Et le Piana 30 du même chantier

tuperware:69 000.00 € était le prix de vente.·le 02 juil. 13:15
tikipat:bon look ·le 02 juil. 13:21
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ED850ED850
02 juil. 2024

J'avais compris dans le terme "minimaliste", un coût modique. Tu trouves des Wharram, Heavenly Twins 26/27, catalac ou des tris Piver pour moins de 20/30 K€. Pour 50 k, des Louisianes. Mais ce sont quand même des bateaux, même si certains ont fait de grands voyages, un peu limites pour la haute mer ou le confort.
Pas mal de catas présentés plus haut dépassent des 100 k€.

Pat45:oui, pas mal de miles parcourus avec le Naviplane, transat pour le Brésil, 5 saisons à sillonner les Antilles, une boucle Grenade-Curraçao-Puerto Rico-St Martin...ouf!Le jeune couillon qui me l'avait racheté a viré le mât, rallongé les jupes, et voulait en faire un bateau de course sur lacs, en Louisiane..bon, après tout, pourquoi pas?·le 02 juil. 11:47
tikipat:L achat et le refit de mon Catana 40 , moteurs neufs , voiles meuves électroniques neuves , peinture refaite , plexi et un tas de chose , 120 000 € ·le 02 juil. 11:57
Fandechichoune:Oui Ed le coût mais aussi se débarrasser du superflu donc pour moi le cata ou le tri minimaliste, c'est le type multicoque sportif comme dit BWV988 formule 40 sans ou avec une petite nacelle.·le 02 juil. 12:51
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tang-nardtang-nard
02 juil. 202402 juil. 2024

J'ai eu la chance d'avoir un plan Lerouge de 10 mètres avec lequel nous devions partir 6 mois en famille. Avant le départ, madame a choisi de partir vers d'autres horizons.
Bateau simple, rapide, marin et efficace. Je suis certains que ce bateau peut faire de grandes traversées de par ses qualités nautiques, mais le confort est limité (HSB de 1m60 dans le carré, couchette de de 1.2m de large...) malgré un volume important.
Je ne l'ai plus car il faisait parti d'une autre vie, mais c'est un bateau qui sait tout faire.

Les plans wharam, sont vraiment minimalistes mais intéressants. Les plans Wood ne sont pas assez connus en France comme de nombreux catas anglais qui sont souvent simples et marins.

SailorAlex:Top ! Question indiscrète à laquelle tu n'es pas obligé de répondre : budget ? ·le 02 juil. 16:45
tang-nard:Je l'ai revendu 75K€, mais il doit valoir prés de 100K€ maintenant car les prix ont explosés. ·le 03 juil. 09:03
SailorAlex:Merci :)·le 03 juil. 15:44
tang-nard:Je confirme qu'il sera en vente en septembre un peu moins cher que ce que j'ai annoncé.·le 05 juil. 17:22
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SailortounSailortoun
02 juil. 2024

@BWV988, on a un gars sur le Léman qui a fait ça avec un vieux F40 transformé, ça pulsait encore pas mal.

BWV988:Oui, je pense que même après avoir été assagi ,un formule 40 peut avoir de beaux restes. Après c"'est sûr qu'on aura un confort spartiate,mais peut-être pas plus qu'à bord d'un petit wharam.·le 02 juil. 11:14
tikipat:oui top , faut être jeune , mais je pense faisable ·le 02 juil. 11:58
FredericL:Celui-ci n'a pas été assagi au niveau du plan de voilure. ·le 02 juil. 12:34
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Jef-370Jef-370
02 juil. 2024

Dans les petits comme le Prout ou le Gemini, il y avait l'Antigua 37 chez FP. Qui aurait pu répondre à un besoin, mais qui n'a pas vraiment convaincu. Pas forcément "minimaliste" pour l'époque, mais pas surchargé non plus.

Le plus petit des "modernes", celui que je vois le plus entre Portugal et Canaries, c'est certainement le Lagoon 380. Mais là on quitte l'option "minimaliste" pour un petit studio familial. ;-)

tuperwaretuperware
02 juil. 2024

TROPIC 36 n'en déplaise à Ed :-)
www.myboat-oi.com[...]02.html

ED850:👍😉·le 02 juil. 15:11
tikipat:si en bonne état c est un très bon plan d achat , voir l état du CP ·le 02 juil. 15:17
tikipat:ce genre a construire irait vite en flat panel composite ·le 02 juil. 15:21
tang-nard:Les plans Rivières sont d'excellents multicoques·le 02 juil. 15:25
SailorAlex:Sympa ! ·le 02 juil. 15:57
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Tryphon TournesolTryphon Tournesol
02 juil. 2024

Un BMS 33 à 60 K€ ? www.multicoquesconsulting.com[...]bms-33/

SailorAlexSailorAlex
02 juil. 202402 juil. 2024

Merci à tous pour vos participations ! 👍
On voit quand même une certaines tendances, je veux dire des points communs entre tous les bateaux qui ont été cité jusqu'à présent : pas de fioritures inutiles, fardage raisonnable, roof assez bas, nacelle minimaliste assez haute, parfois "open bridge deck", des coques fines, etc... De vrais voiliers en somme !

tikipat:question d envie coté confort ·le 02 juil. 17:05
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SailorAlexSailorAlex
02 juil. 2024

En ce qui concerne Woods puisqu'il été nommé plusieurs fois et à juste titre, j'aime beaucoup. Ceci étant dit à part construction complète de ma part, je ne choisirais pas un type Windsong avec les coques en V. Woods a d'ailleurs complètement laissé tomber le concept. D'occase j'irai plutôt chercher un Sagita, Eclipse, etc. Par exemple ! Les coques en V ne se justifient que pour la simplicité de construction, et même une forme type "doris" légèrement modifié à l'avant pour passer la vague n'est pas beaucoup plus compliqué / coûteux. Ce n'est évidemment que mon humble avis.

tuperwaretuperware
02 juil. 202402 juil. 2024

www.multicoques-mag.com[...]uxueuse
"7 années d'aventures, de folles glissades sur la houle océane, de rencontres improbables et de paysages époustouflants. Sputnik, petit catamaran de 11,50 m (3,8 t lège) est rapide et simple ; dessiné et construit en 1987 par Marc Ginisty",

tikipat:Construit par mon ami Marc , très simple dedans , je suis allé a bord il y a 3 ans il était a St Tropez , c est sur ses plans , il en a construit qq uns dont un tri que j ai vu a Noumea dans le même genre , depuis il a un un cata sur ses plans de 15 m construit par lui et un mat sur chaque coque ·le 02 juil. 16:55
tikipat:celui de la photo , pas de carré car pas de HSB , cuisine dans la coque moteur UB yamaha , pas d enrouleur , très simple en CP ·le 02 juil. 16:57
SailorAlex:Chouette article, merci du partage·le 02 juil. 17:12
tuperware:Super lit qui prends la moitié de la nacelle. J'adore ce bateau.·le 02 juil. 17:37
tikipat:que des panneaux de CP développable , relié a l époxy par du bibiais et lisse , très rapide a construire ·le 02 juil. 17:56
tang-nard:C'est vraiment un chouette bateau comme je les aime·le 03 juil. 09:05
creek:Dans l'article de Tupperware, sur le match entre le multicoque minimaliste et le gros cata de luxe, on voit clairement la différence entre l'embourgeoisé du capitalisme , et celui qui est pour un retour à la simplicité et la nature . Inutile de dire ma préférence...lol, et en effet c'est philosophique aussi!·le 03 juil. 12:02
tikipat:si tu as les moyens , tu préfères rouler en 2 cv ou dans une bonne berline ? ·le 03 juil. 12:35
Sailortoun:Dans une bonne berline de la génération de la 2cv, j'ai horreur de toutes ces bagnoles modernes presse-bouton où faut être ingénieur pour régler la clim...·le 03 juil. 13:14
tikipat:la tu exagères ... ·le 03 juil. 13:15
creek:Tikipat : je prefere rouler à velo, autant que je peux ! Et je dis ça sans hypocrisie et en ayant encore les moyens de m'acheter une berline ou même beaucoup plus cher . C'est simplement mon choix depuis plusieurs années , depuis 2016 où j'ai revendu ma voiture en France . Et globalement depuis que j'ai fait pas mal de voyages y compris à vélo . Je me passe sans problème de voiture , pour des raisons écologiques , économiques bien sûr et pour garder la forme.
Je suis habitué à me déplacer à pied ou à vélo pliant associé à d'autres transports ,j'avais aussi mon vélo pliant à bord de mes deux précédents voiliers, qui tendent aussi plus en plus vers la simplicité et le downsizing. Mais je peux comprendre que ça ne corresponde pas à tout le monde·le 03 juil. 14:22
tikipat:je vois pas comment je pourrais faire sans voiture , en vélo si tu veux mourir vient ici ( golf de St Tropez ) les voitures et les 2 roues roulent comme de dingues ·le 03 juil. 18:12
creek:Il me semble qu'il y a beaucoup de Parisiens qui vivent sans problème toute leur vie sans voiture ni même avoir le permis , mais ça dépend en effet des zones des situations et surtout des choix . Perso je viens de la côte sud-ouest en Aquitaine mais meme dans les pays où j'ai voyagé ou vécu un peu je n'ai jamais eu de bagnole et ça n'a jamais été un problème pour moi .Je connais la zone de la Côte d'Azur , je l'ai aussi traversé à vélo avant de faire la corse du nord au sud , l'Italie et la Grèce, et bien sûr il y a des zones plus ou moins safe , mais je n'ai jamais pris tellement de risques . Ca dépend à quelle heure tu roules et comment ou dans quelle zone . En général j'évite les nationales, l3s villes (j'aime pas) et je prends les départementales, les chemins ou les pistes·le 03 juil. 18:18
creek:Il me semble qu'il y a beaucoup de Parisiens qui vivent sans problème toute leur vie sans voiture ni même avoir le permis , mais ça dépend en effet des zones des situations et surtout des choix . Perso je viens de la côte sud-ouest en Aquitaine mais meme dans les pays où j'ai voyagé ou vécu un peu je n'ai jamais eu de bagnole et ça n'a jamais été un problème pour moi .Je connais la zone de la Côte d'Azur , je l'ai aussi traversé à vélo avant de faire la corse du nord au sud , l'Italie et la Grèce, et bien sûr il y a des zones plus ou moins safe , mais je n'ai jamais pris tellement de risques . Ca dépend à quelle heure tu roules et comment ou dans quelle zone . En général j'évite les nationales, les villes (j'aime pas) et je prends les départementales, les chemins ou les pistes. L'espèce humaine a vécu pendant des millénaires, soit 99 % au moins de son histoire, sans bagnole ni véhicule motorisé, donc dire que ce n'est pas possible de vivre sans est plutôt une illusion ou un conditionnement peut-être, mais bien sûr il y a une adaptation à faire·le 03 juil. 18:21
tikipat:bravo , pour bosser pas facile en vélo ,aller voir le fiston et sa famille a 50 km d ici , mon père en résidence sénior , les amis le soir , faire ses courses avec des packs d eau et surtout pour la construction du cata , j avais une Twingo , elle a morflé , lol , la j ai une Dacia au GPL le top ·le 03 juil. 18:23
creek:Je comprends, comme je disais ça dépend des situations . Perso je n'ai pas de gamins, ça simplifie certaines choses , et sur les 3 ans quasiment où j'ai possédé mes deux precedents voiliers sur la côte sud du Japon, j'utilisais simplement mon vélo pliant à bord pour tout le reste, les courses , l'entretien du bateau au DIY store, faire le tour des iles, aller bosser pour les jobs de kitchen staff sur place à 6 kms du voilier, ou faire du freelance y compris online. Pour les plus grandes distances c'était parfois du vélo train , du vélo stop , du vélo voilier, velo ferry et autres variantes! D'ailleurs même pour les distances depassant 100 ou 200 kms quand j'avais encore une voiture en France, je préférais en général prendre le train plutôt que rouler des heures. Et pour les plus courtes distances dans un rayon de 10 km, à vélo c'est largement faisable en évitant embouteillage , paiement de place de parking et autres . La voiture peut être intéressante dans un rayon de 10 à 50 km peut-être mais pas indispensable selon moi·le 03 juil. 18:34
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tikipattikipat
02 juil. 2024

sucredepasteque.free.fr[...]/

tikipat:a construire ·le 02 juil. 17:01
BlackNav:Il avait presque réussi le grand tour ! ·le 02 juil. 23:29
tikipat:oui la video de sont sauvetage est impressionnante ·le 03 juil. 07:50
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tikipattikipat
02 juil. 2024

www.leboncoin.fr[...]9862958

SailorAlexSailorAlex
02 juil. 2024

Qui a voyagé avec ou connait les Fountaine-Pajot genre Tobago 35 ou Fidji 39 ?

Pat45:juste croisé quelques Mahé 36, avec des propriétaires plutôt contents de leur achat.·le 03 juil. 00:16
tang-nard:Je pense que le fidji est plus adapté pour le hauturier. Le Tobago est intéressant pour du cotier semi hauturier en mode confort.·le 03 juil. 09:07
Recidive:Je connais un Tobago 35 qui a fait l'aller retour aux Antilles entre 2022 et 2023.Un bateau très amélioré (mat carbone, in-boards remplacés par des HB...) et préparé par son propriétaire expérimenté ( x Fastnet, 1/2 Whitbread...)·le 03 juil. 13:58
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tikipattikipat
03 juil. 2024

j en ai croisé dans le pacifique

SailorAlexSailorAlex
03 juil. 2024

Qui dit mieux ? (Version antérieure au 105MC)
keys.craigslist.org[...]17.html

tikipattikipat
03 juil. 2024

Bravo a ceux qui arrive sur un petit cata a faire de grand voyage , je ne pourrais pas , alors je suis admiratif et j espère vous croiser

SailorAlex:Un membre du forum avec sa compagne sur son magnifique Tiki 31. La dernière fois qu'on a échangé ils étaient au Sénégal et on espérait se croiser en Gambie mais après j'ai enchaîné sur les Bijagos et transat. Je ne sais pas ou ils sont actuellement ?·le 03 juil. 18:32
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creekcreek
03 juil. 2024

Pour ton prochain projet vers les poles en catas, peut-être intéressant de te rapprocher d'Antoine et de son cata en strongal (fabriqué par Metalu ou quelquechose comme ca je crois).
Sûrement costaud et taille raisonnable il me semble pour un cata (11 ou 12 m je crois )

tikipat:le cata d Antoine est a la vente ·le 03 juil. 19:12
tikipat:Diabolo , un Catana 40 est allé au Groenland avec l architecte naval Mr barreau , j avais le même cata , superbe ,Diabolo est en Calédonie , ça a était sympa de se croiser la bas ·le 03 juil. 19:14
SailorAlex:Salut, j'ai étudié l'idée du cata allu, j'en ai même parlé avec Richard Woods d'ailleurs. J'essaie pour le moment de décrypter l'effet de mode à l'intérêt réel. Il y a deux modes clairement en développement dans la croisière depuis que je suis sur l'eau à temps plein. Les gros catas de croisière et les gros monocoques en alu brut typé expé. Ça n'était juste une question de temps avant qu'on assiste à l'intersection des deux phénomènes. Malheureusement, un catamaran n'est pas un voilier d'exploration polaire idéal comme on en a conclu avec Richard. La glace se coince entre les coques, et beaucoup de dommages possible sur les safrans et hélices. Donc si c'est simplement pour aller "tâter" des latitudes (Patagonie, sud Groenland, etc), l'alu est-il vraiment justifié ? C'est un vrai questionnement. Mais de toute façon, pour le prochain je cherche un cata de taille raisonnable, simple, pour démarrer avec des expéditions "accessibles". Quand je vois le DVD 62 de Sea Legacy qui fait des ronds dans l'eau entre Baja et Galapagos, ça me fait mal au c... Quel gâchis.·le 03 juil. 19:53
gorlann29:@tikipat: Diabolo n' est pas allé au Groenland mais au Spitsberg (c' était en 1988).Ils avaient fait un magnifique article dans "Voiles et Voiliers" intitulé "Diabolo sur Glace".En juillet 90, sur le quai de Longyearbyen, je rencontrait Christophe Barreau et sa femme... qui tentaient une circum navigation du Spitsberg... en Hobbie-Cat!!!·le 03 juil. 22:13
SailorAlex:Alors ça, Gorlann, c'est tout à fait un projet qui me parle ! J'ai une idée tout à fait similaire dans des latitudes similaires😁. Tu en sais plus sur leur tentative, par curiosité ?·le 03 juil. 22:19
tikipat:oui le Spitsberg tu as raison , il y a encore dans Diabolo l emplacement du chauffage Reflex ·le 03 juil. 22:48
gorlann29:Salut Alex, le cata était arrivé à Longyearbyen par cargo. Ils gréaient une tente sur le trampoline pour dormir. Malheureusement, par manque de vent et sans moteur, ils n' avaient pas réussi à sortir de l' Isfjord.·le 05 juil. 11:27
SailorAlex:Salut Gorlann, quel dommage ! Combien de temps ont-il attendu ? J'ai souvent entendu dire que là-haut l'été, les vents sont bien faibles...·le 06 juil. 19:03
SailorAlex:Décidément je l'aime bien Christophe Barreau ahahaha ! www.bateaux.com[...]-course . Des nouvelles de ce projet ?·le 12 juil. 16:58
tikipat:Il en a un a lui ... ·le 12 juil. 17:02
tikipat:regarde le cata de Marc Guillemot , le MG5 ·le 12 juil. 17:19
SailorAlex:Oui il a d'ailleurs une page web dédiée au ts3. Mais je parle surtout du passage du NO avec ?·le 12 juil. 17:20
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tikipattikipat
03 juil. 202403 juil. 2024

Puddycat , un autre Catana 40 ,on était ensemble aux Fidji , a fait un tour du monde jusqu en Angleterre , repartit aux Antilles , il vient de tomber des ses bers a Carriacou , et a démâté
...
pas facile a trouver d occasion un Catana 40 , mais un super cata de 12 m

SailortounSailortoun
03 juil. 202403 juil. 2024

Le premier multi habitable sur lequel j'ai navigué était un Triagoz 25. Il s'appelait Golum, ça allait plutôt bien avec sa tronche.
C'est un trimaran en alu, mais dans le genre rustique, facile à entretenir et qui se pose partout, ça me semble se rapprocher de ce que certains recherchent dans ce fil.

Nico3ckNico3ck
03 juil. 2024

Sur plan Woods, .

Je suis en cours de construction, doucement mais surement :)

SailorAlex:Excellent canote ! J'espère que tu partagera quelques photos. Bon courage pour la construction !·le 03 juil. 23:36
Nico3ck:J'ai mis pas mal de photos dans .·le 04 juil. 09:06
SailorAlex:Génial, superbe travail Nico. Je vais suivre l'évolution. C'est vraiment un chouette bateau... ·le 04 juil. 19:47
Nico3ck:Avec plaisir, n"hésite pas si tu as des questions·le 04 juil. 23:14
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tikipattikipat
04 juil. 2024

c est tj attirant la construction amateur , ça passionne les gens

SailorAlexSailorAlex
04 juil. 2024

Salut à tous, suite à ma lecture récente du bouquin "Seaworthiness : The forgotten factor" par C.A Marchaj (très pointu mais passionnant) j'étais un peu déçu que le sujet du multicoque ne soit pas adressé.
Visiblement je ne suis pas le seul à m'être fait la réflexion, voici un article intéressant qui comble un peu cette lacune: shuttleworthdesign.com[...]lk.html

SailorAlexSailorAlex
05 juil. 2024

Autre designer dont on entend peu parler, Kurt Hughes www.multihulldesigns.com[...]er.html

Sa technique de "cylindre mold construction" est intéressante

www.multihulldesigns.com[...]ION.htm

tikipat:un ami a fait un tri sur cette méthode , nickel , tri de 12 m ,il est a Noumea ·le 06 juil. 10:35
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tonic56tonic56
06 juil. 2024

Dans l'esprit, j'ai eu l'occasion de naviguer avec ce bateau aux Antilles il y 7-8 ans.
Un imagine 39 en construction amateur.
Je crois qu'il y en a eu 2 ou 3 de construit, sur plan Fioleau.
Bateau beaucoup plus rapide que la moyenne, avec des aménagements simple et finalement confortable.
Nous étions régulièrement à plus de 10 noeuds, avec des pointes à 15 noeuds.
Un très bon souvenir.
imagine39loiseaulyre.com[...]

creekcreek
06 juil. 202406 juil. 2024

Pour rester sur les multicoques DIY ou ethniques, les trimarans, pirogues à doubles balanciers me paraissent un meilleur choix des fois y compris pour la vie à bord et les performances.

Quand on voit que pour qu'un cata wharram pour être minimum habitable, il requiert une longueur de coque de 38 ou 42 pieds minimum pour les exigences de beaucoup en confort , je pense que du côté des trimarans on peut trouver mieux en restant dans des longueurs plus raisonnable .
D'ailleurs les populations de nomades des mers en asie du Sud-Est, Philippines, Indonésie, qui vivent ou voyage(aient) à bord n'ont jamais vécu sur des catamarans mais sur des pirogues monocoques, des praos ou des pirogues à double balanciers (bangkas des badjau laut, kabang des mokens, jonque des vietnamiens etc).
Les catamarans / pirogue double polynésienne, d'après ce que je sais, étaient avant tout utilisées pour le transport de marchandises et de personnes pour aller s'installer sur les îles polynésiennes par exemple, mais pas pour la vie à bord ou le nomadisme longue durée

SailorAlex:Salut Creek, j'adore ces bateaux. Regarde Banik, pas vraiment pour la nav' (faut pas être architecte naval pour s'en rendre compte) mais à titre perso je regardais ce style pour des projets d'apnée dans les Philippines. Un voyage en mode sailing-camping dans la région, une bangka est idéal ! Pour le Groenland quand même vachement moins. La plupart du temps, les vintas sont "rattachés" à un mouillage (avec un chef) et le rayon d'action était plutôt faible. Le Nomadisme ne veut pas dire (en fait jamais sauf de manière très moderne) de couvrir des milliers de kilomètres, et toujours vers un horizon différents dans l'espace d'une vie humaine. Quand aux polynésiens tu as parfaitement raison, les grandes pirogues doubles étaient des embarcations de colonisation principalement. Elles ne servaient pas comme habitation, ils vivaient à terre. En ce qui concerne un petit trimaran donc pourquoi pas ! Mais il faut garder à l'esprit que à taille égale la capacité de charge d'un tri est inférieure à celle d'un cata (qui est inférieure à celle d'un mono).·le 06 juil. 18:15
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tikipattikipat
06 juil. 2024

www.vendresonbateau.com[...]ls.html

tikipat:je l ai visité a Noumea·le 06 juil. 16:50
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tuperwaretuperware
07 juil. 2024

www.marinasolarte.com[...]onga-39

Il est a 85.000 USD maintenant

tikipat:s assurer que tous les passages de la visseries a travers le cp soit traités a l époxy ( trou percé plus grand , remplit d époxy puis percé pour la vis ) ·le 07 juil. 11:44
SailorAlex:Ou le faire soit même, ça ne coûte rien car tu peux le faire au mouillage tranquilou Gilou :D. J'ai eu mon lot de bois pourrie à traiter sur mon bateau (comme tu peux facilement imaginer), même remplacer des parties entières de la coque (oeuvre mortes et oeuvres vives), du pont et des cabines.@tuperware : j'adore la cuisine simplissime ! Ça me rappelle mon intérieur ou j'ai fait le plan de travail avec les chutes de bois de mon pont (en cèdre Japonais) et l'eau au robinet arrive par gravité d'un fût à bière sur le pont :D.Quelqu'un connaît ce bateau, Kelsall Tonga 39 ?·le 07 juil. 14:47
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ED850ED850
11 juil. 2024

On a des copains aussies qui avaient un Tasman 11 www.boatsonline.com.au[...]/314241
J'aimais bien ce bateau.
Vous connaissez?

tikipat:Je connaissais pas ce cata ·le 12 juil. 07:54
SailorAlex:Moi non plus ! Bien dans l'esprit du Snowgoose. L'intérieur à l'air tout confort, pas un poids plume je pense. Difficile de trouver des infos, quelqu'un a trouvé les plans intérieurs et pont ? Merci Ed :)·le 12 juil. 13:47
tang-nard:Bateau interressant·le 12 juil. 14:11
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tikipattikipat
13 juil. 2024

grabcad.com[...]o-105-1

tikipattikipat
13 juil. 2024

duckworks.com[...]-plans/

tri-matelot:Un plan qui m'intéresse...·le 22 août 22:05
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Paul33520Paul33520
13 juil. 2024

Bonjour

Juste par curiosité mais que pensez vous des Louisianne de chez FP

Je les trouvent plutôt beaux personnellement.

tikipat:A savoir quel matériaux en mousse et résine était utilisé il y a 40 ans ?? ·le 13 juil. 11:05
Paul33520:Aucune idée. Je demandais cela car j’en ai vu un dans un port et je le trouvait sympa·le 13 juil. 18:16
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creekcreek
13 juil. 202413 juil. 2024

Pour moi si on veut un catamaran pas trop grand < 40 ft , voire < 35 ft, mais plus humainement habitable qu'un wharram cat, à taille égale, plus performant, tout en restant relativement abordable pour le prix d'achat d'occasion ou de construction, Richard Woods is the way to go...;)

SailorAlex:En fonction du programme, tout à fait d'accord avec toi ! ·le 13 juil. 13:51
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SailorAlexSailorAlex
13 juil. 2024

Yo Creek en rapport avec notre conversation sur les pirogues doubles, voir PJ. Et aussi je voulais dire Balatik ! (commons.wikimedia.org[...]ed).jpg ) et pas Banik... 😁

creek:Hello Alex, j'avais vu ce bateau en photo traîner sur Internet , original en tout cas . J'avais une fois échangé avec un gars y a longtemps qui vivait en Asie du Sud-Est et qui vous avez l'idée de transformer un bangka voire un Longtail thaïlandais en ajoutant deux balanciers pour en faire un bateau de croisière . Aucune idée si son projet est allé au bout·le 13 juil. 19:32
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creekcreek
13 juil. 202413 juil. 2024

Je crois qu'il est vendu, mais tu avais un Windsong de 30 pieds de Richard woods en vente aux Bahamas pour 29000 dollars.
edwardsyachtsales.com[...]n/1396/

Et sur le site de Richard Woods, il me semble qu'il y a encore un Sagitta ( 32 ou 35 pieds je crois) à 39000 pounds, s' il est toujours pas vendu.
Perso je trouve cher pour un bateau , mais pas tant que ça pour un catamaran de qualité

SailorAlexSailorAlex
20 août 2024

En parlant de Woods : catja.ptempel.nl[...]/

Il s'agit d'un Flica : www.sailingcatamarans.com[...]lica-34

tri-matelottri-matelot
22 août 2024

Pour les constructeurs amateurs, il y a Bernd Kohler. Des catas simples selon moi.
ikarus342000.org[...]GN.html

juliusse:Pour avoir testé le kd860, c'est pas magique.·le 23 août 01:04
tri-matelot:peut-on avoir plus de détails?·le 23 août 01:06
juliusse:Sur le papier c'est performant et ça semble spacieux. Dans la pratique, il y a trop de choses sur une petite taille, y compris des détails pas adaptés. Ça tape bien en nav et les etraves droites n'arrangent rien. Par petit temps et mer plate ça se dehale bien, un peu pataud mais honnête, par contre dès que ça souffle et que ça brasse ça devient compliqué de pousser le bateau. Aller à l'avant c'est compliqué il faut marcher sur le roof. Si le bateau faisait 12m, les etraves droites et les carènes planantes seraient moins problématiques, mais dans cette taille, ça empêche le bateau d'encaisser la mer et s'exprimer. Et à l'intérieur il y a tellement de choses dans un petit espace que c'est étouffant. Les dessins et détails de construction sont un peu simpliste, du cp échantillonné épais avec des gros joints congés pour compenser le manque de couples et lisses. Des gens ont voyagé avec quand même, donc ça doit le faire, mais des gens ont aussi fait le tour en heavenly twins. C'est un peu pareil en plus moderne pour moi. Chacun ses goûts. Par contre, si tu cherches à coller 2 cabines doubles, 2 chiottes, un carré, une cuisine, une tac et couchette sur 8,6m, c'est pour toi 😉·le 23 août 01:19
tri-matelot:Ce n'est pas le 860 qui m'intéresse le plus, mais je te remercie pour ce commentaire·le 23 août 01:25
juliusse:Après, ça reste un petit bateau qui peut mouiller et naviguer dans 1m d'eau, et échouer, ça, c'est top. À l'échouage, ou dans les eaux très peu profondes tu es toujours peinard. Les rares voisins de mouillage ne seront pas un problème.(C'est une autre population 😉)·le 23 août 01:33
tri-matelot:Il me semble que le plan du 860 est très optimisé mais la HSB du carré est faible·le 23 août 01:33
juliusse:Trop de trucs dans trop peu d'espace. ·le 23 août 01:34
tikipat:Il y a un KD 12 m·le 23 août 08:10
tikipat:Mais que 6 m de large je trouve ça très peu·le 23 août 08:11
juliusse:@tikipat, honnêtement, même en 12m, je ne suis pas sur que ça soit magique.·le 23 août 09:28
tri-matelot:A cause le la carène? des étraves?·le 23 août 10:05
juliusse:Principalement oui·le 23 août 10:12
tri-matelot:Et d'autres éléments architecturaux?·le 23 août 10:15
juliusse:Après, c'est dessiné pareil, gros CP et gros joints congés, ·le 23 août 10:31
SailorAlex:@Juliusse : Tu n'aimes pas les étraves droites :). A part l'esthétique subjective, pourquoi ? ·le 23 août 14:09
juliusse:C'est pas que je n'aime pas(en plus, esthétiquement, quand c'est bien fait je trouve ça joli), c'est que je ne trouve pas ça adapté à la croisière/voyage. Sur le papier ça va plus vite et ça évite d'enfourner. En pratique ça tape, c'est fragile et ça enfourne quand même si mal dessiné. Et le gain de vitesse dépend de la capacité de l'équipage à accepter et gérer tout ça. Sur un 45 pieds c'est moins gênant, sur un bateau de régate/course c'est devenu incontournable pour plein de raisons mais sur un petit bateau de croisière/voyage, peu d'intérêt.Ça reste un ressenti perso .Pour l'avis d'un architecte, Richard Woods a écrit ça.sailingcatamarans.com[...]al-bows ·le 23 août 14:43
SailorAlex:Merci :). Yes j'avais justement lu cet article de Woods ( et tout ce qu'il a pu écrire ailleurs sur internet ahah). Je partage cet avis pour les bateaux de voyage ! Avec les mots résumé d'un autre archi, de notre côté : "L’étrave verticale est la plus efficace à longueur égale, c’est pour cela qu’elle se généralise. L’élancement a plus de flottabilité à longueur de flottaison égale [...]"Donc, un avant élancé et des flancs évasés (pour mieux gérer des impacts potentiels), échantillonnage renforcé sous la flottaison, des appendices fixes (si on veut beacher souvent, sinon dérives pour très pte) et on a le cata de voyage parfait ? :) (Tupperware est donc sur la bonne voie !)·le 23 août 18:11
Nico3ck:Le KD860 m'avait également très intéressé, mais le fait d'e ne pas pouvoir être debout dans la nacelle + le passage à l'avant via le roof m'avait refroidi·le 23 août 19:59
tuperware:Mais je vous aime vous. :-)·le 23 août 20:28
tikipat:@tupetware tu as bien avancé le cata ?·le 23 août 20:36
tuperware:Pas de commentaire. Oui mais..... :-) Suis vivant c'est déjà pas mal et une pêche d'enfer. La bise.·le 23 août 21:10
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tikipattikipat
23 août 2024

Et pourtant d autre architectes de renoms dessinent des étraves inversées

tang-nard:Une étrave inversée ca ressemble à mon ancre qui pour principale intérêt de s'enfoncer rapidement. Alors oui ca va vite, mais il faut que l'étrave ait été largement allongée pour limiter les risque d'enfournement comme sur les ultimes. Même les Fifty 50 qui sont purement dédiés à la vitesses n'ont pas d'étraves inversées. Mais bon c'est la mode alors, les architectes allongent un peu la partie basse pour faire croire que c'est du perce vague avec une fausse étrave inversée.·le 23 août 20:17
tri-matelot:Avec un brion relevé comme le Palma 30www.windpearl.com[...]alma-30 ·le 23 août 22:22
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SailorAlexSailorAlex
07 sept. 2024

Salut à tous ! Pour continuer cette conversation :)
Comme on ne peut pas parler de catas abordables <40 pieds sans parles des Snowgoose (à juste titre amha), je me suis tapé dans mon temps libre la lecture de tout ce que je pouvais trouver sur le sujet. Dans les classiques et de manière chronologique, on a donc le Snowgoose 35, Snowgoose 37, Snowgoose 37 Elite.
Dans cet ordre là, il semble que plus on évolue plus on gagne en habitabilité et plus on perd en performance sous voile (cela semble être un consensus internet, encore faudrait-il discuter avec quelqu'un qui ai vraiment navigué sur les 3).
Quand on regarde les chiffres du 35 au 37, c'est évident : le S.A. / Displ. passe de 23.19 à 17.34 et KSP de 0.74 à 0.62
C'est simple, le gréement est le même et le bateau prend quasi 2T.
La où c'est un peu moins évident pour moi, c'est pourquoi la version 37 Elite a la réputation de moins bien marcher que la version 37 de base ? Alors oui la forme des coques a changé pour gagner de la place dans les cabines, mais pas tant que cela si on garde le bateau dans ses lignes. Et le gréement a été légèrement adapté, on à S.A. / Displ.: 18.91 et KSP:0.66, certe pas un Azuli mais pourquoi alors marcherait-il moins bien ?
Pour le plaisir de la conversation, mon petit préféré c'est le 35 (en plus j'en connais un à récup et retaper). Puis j'ai un truc avec les safrans sur tableau arrière, y'a toujours moyens de réparer ça d'une manière ou d'une autre et d'y ajouter une barre franche si besoin sans grande difficulté, comme sur mon actuel bateau Feral (PJ)

PASEOPASEO
11 sept. 2024

Bonjour a tous
L'EDEL 35 qui est mon bateau depuis 14 ans est un vrai couteau suisse.
7 ans a faire du voyage hauturier (Grèce, Turquie, Canaries, Sénégal, Brésil....), puis navigations entre la Rochelle, Bretagne, Espagne et enfin, day-boat dans les pertuis .
Dans tous les cas, performant et solide, avec une nacelle qui tape un peu et un volume réduit dans le carré par rapport aux critères actuels mais assez grand dans l'absolu. Structurellement absolument aucun soucis après 35 000 milles,ni enfournement, ni levé de patte.

PASEO:Je peux rajouter qu'ayant été produit a une centaine d'exemplaires, on en trouve souvent sur le marché . (Le mien n'est pas a vendre: trop content de sa polyvalence)·le 11 sept. 16:38
viking35:En 2024, prétendre qu'un Edel cat 35 est performant est excessif.·le 11 sept. 17:48
PASEO:Popopo, "performant" n'est pas excessif mais relatif. J'assume le terme choisi par une multitude de confrontation informelle(bord à bord y compris au près) ou l'EDEL 35 était plus "performant" dans 90 des cas. à noter également que je n'ai pas navigué QUE sur ce bateau.·le 11 sept. 21:25
viking35:J'ai un peu navigué sur un 35, il y a bien longtemps. J'ai cassé l'une des mèches de safran en alu alors que le cata avait un an! C'est sur qu'il va plus vite qu'un monocoque de même taille ,mais moins que d'autres cata, même plus petits. Tu as donc raison, c'est relatif. karibario.blogspot.com[...]ai.html ·le 12 sept. 10:13
PASEO:Je comprends qu'avec un safran en moins, tu n'ais pas pu l'exploiter convenablement. 😁 A titre indicatif, les dernières versions, dont fait partie le mien ont une mèche de safran en inox.·le 12 sept. 14:07
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