C'est grave Docteur ? [osmose]

Bonjour Hubert,

Non, la cale moteur est parfaitement sèche.

Merci.

Je ferai mesurer l'humidité de la coque par un spécialiste sérieux après 15 jours à sec (ça coute pas grand chose un déplacement et 1/2 heure de mo); c'est pas parce qu’il n y a pas de cloques qu'il n'y a pas d'osmose. Sur les vieilles coques le gel coat devient parfois poreux a tel point que les cloques ne peuvent pas se former la pression s'évacuant, et l'osmose continue a attaquer le stratifié.
Visiblement les cloques sur les photos laissent augurer d'une atteinte du mal. A voir selon le degré d'humidité des autres parties de la coque s'il convient de traiter ou si ça peut encore attendre deux ou trois ans. Percer boucher les bulles ne sert à rien sinon aggraver la situation.

Ca nous est arrivé sur notre bateau. Le premier "expert" a trouvé que toute la coque était saturée sous la ligne de flottaison. (L'antifouling trompait la sonde.) Le deuxième a mis sa sonde dans la cale, qui n'était pas peint: tout sec. Nous naviguons tranquillement depuis vingt ans maintenant.

Ouille,

C'est bien ce que je redoutais. Je n'aurai pas les moyens de traiter cet hiver, c'est une certitude. Par contre, je peux toujours demander une mesure du taux d'humidité, le bateau étant au sec depuis 3 semaines.

Merci à vous.

il y a un long fil sur H&O sur cette technique

Bonsoir,
j'ai exactement le même aspect sur mon poker. Au début je me suis affolé, et j'ai voulu en percer une pour voir. J'ai jamais réussi, C'est dur comme le reste de la coque. Ça n'a jamais bougé, ni évolué. D'après un vieux marin qui traînait sur l'aire de carénage, ce serai des défauts d'origine de la coque lors de sa fabrication. Je lui ai fait confiance et 6 ans après je retrouve ces défauts identiques à chaque carénage.

Bonsoir Jean Philippe,

Ces cloques sont en effet dures comme le reste de la coque. Je tenterai d'en percer une la prochaine fois que je vais au bateau. Ou, encore mieux, j'en ponce une doucement pour me faire une avis. Le reste de la coque est très propre.

Merci en tout cas.

Oui, sans faute. Mauvaise nuit passée à cogiter suite à vos retour : décision prise de gratter tout l'antifouling pour inspection visuelle du gelcoat.

Bonjour,
Très légère osmose mais ce n'est rien. Il n'y a aucune coque sans un poil d'osmose et la tienne est super saine.
Tu peux percer avec la pointe d'un couteau et ça aura une odeur de vinaigre. Tu perces, tu vides, tu ponces juste la cloque, tu mets un petit peu de mastic epoxy que tu lisses et que tu ponces, et tu remets de l'antifooling...
Mais vu la taille, ça ne vaut même pas le coup de toucher... C'est juste une légère intrusion dans ta première couche de stratification. L'osmose, c'est le beurre des pros qui te vendent des traitements de folie à 10000 euros, mais ça ne sert à rien et ça recommence de toute façon. Et pour un vrai traitement, ta coque doit être un minimum de 6 mois hors de l'eau, sinon le traitement enferme de l'humidité et s'avère pire que le mal.
Le mieux à la vue des photos, c'est de ne rien faire et de ne surtout pas stresser pour ça!
@+
Olivier

Complétement d'accord avec Olivier. J'ai été confronté à la même chose, il y a qq années. On perce, on gratte le strat "pourri" et on met de l'epoxy pour boucher le trou, primaire et antifouling et on retourne naviguer et la vie est belle !!

Bonjour,

Voilà, cette dizaine de cloques était bien de l'osmose avec l'odeur de vinaigre. Pour en avoir le coeur net, j'ai décapé mon antifouling à l'Interstrip, et j'ai découvert bien d'autres points osmosés :

• 2 petits mètres carré atteints autout du logement de l'arbre d'hélice : à mon avis, le joint tournant de l'axe ne doit plus être étanche depuis un moment et les infiltrations expliqueraient celà
• de grosses cloques sur l'étrave

Le reste du bateau est sain, aucune autre cloque identifiée.
J'ai gratté toutes les cloques, la fibre n'est pas atteinte, restant très dure et d'un bel aspect.

Je me tâte entre deux options après avoir laissé sécher : soit je répare chacune des cloques (je bouche au gelcoat ou à l'expoxy ? qu'est-ce qui est le mieux ? ) ou bien je pars pour une ponçage pour rattraper un gelcoat bien blanc et propre et je pose un traitement epoxy complet.

Bien bonne journée à vous.

Dufour 28GTI (Mezzo avec jupe) de 1988.

Mon humble avis : si tu as des cloques d'osmose, c'est qu'il y a de l'humidité emprisonnée dans la fibre de ta coque, sous le gel coat.
Aux endroits cloqués particulièrement, mais également partout ailleurs, probablement.
Tu peux ne rien faire, ou traiter les cloques localement, ça a de grandes chances de revenir mais c'est un processus lent donc tu peux aussi bien avoir quelques années tranquilles.
Par contre si tu voulais traiter ta carène à l'époxy pour stopper l'osmose, il te faudrait peler le gel coat des zones humides (toutes les oeuvres mortes si l'humidité est bien diffusée), rincer abondamment et fréquemment pendant les mois de séchage, jusqu'à avoir un taux d'humidité mesuré partout inférieur à 5%, et ensuite faire le traitement époxy classique.
Traiter époxy par dessus le gel coat ne me semble pas une bonne idée.

No Stress... Et pourquoi ton bateau de 30 ans n'aurait pas le droit d'avoir des cloques à l'étrave ?? Tu n'as ni le temps de faire les choses correctement ni la bonne saison pour le faire, alors pour l'instant tu laisses sécher tes cloques que tu as ouvertes, tu les rinces a l'eau régulièrement et 15j avant la remise a l'eau tu les rebouches au mastic époxy, primaire et antifouling . Par contre tu peux profiter de cette mise au sec pour faire prendre le taux d'humidité qui donnera une idée de l'ampleur et la "gravité" des dégâts.

Comme tu as percé les cloques (ce qui amha une bonne idée, ça permet de savoir ce qu'on a, exactement), tu sais que ce n'est pas profond (si j'ai bien lu). Donc tu rinces, tu sèches, tu époxies puis tu epoxies avec résine si un peu profond, puis tu gelcoats, puis tu antifoulings.
Ça ne tiendra peut être pas 50 ans, mais au moins sur la zone concernée tu devrais être reparti pour quelques années (quelques : cf le temps que met un canon à refroidir, t'expliquerait Fernand Raynaud ...).
Pas mieux.

Les résultats du Tramex sont tombés. Mesure prise par l'équipe du port qui me propose un traitement complet de la coque à 8500€...ou si je veux le faire moi-même, un rabotage du gelcoat à 1250€.

En investiguant un peu plus, j'ai cerné j'ai compris par où l'eau est rentrée et pourquoi la coque était bourrée de cloque sur le support de l'arbre d'hélice : le tube de l'arbre d'hélice était complètement usé, joint tournant abimé...on remplace tout.

Maintenant, je me tâte avec le pelage du gelcoat. J'ai un endroit où la coque sonne un peu creux mais aucune cloque et gelcoat nickel dans cette zone. Je redoute un début de délaminage. Je vais encore gratter cette zone pour décider :

• Option 1 : on rabote le gelcoat, bateau bien sec puis 6 ou 7 couches d'epoxy.
• Option 2 : je rebouche mes trous à l'époxy, antifouling et le bateau est à l'eau dans un mois (ma favorite pour profiter de la saison et soulager mon budget)

profite de la saison et organise le traitement pour l'hivers prochain...

Les rabots pro sont hors de prix . Enfin ils l'étaient à l'époque où j'ai pelé mon bateau. Je m'en suis passé en faisant le travail avec un disque à ébarber monté sur une tronçonneuse. Avec de la patience , ça se fait .On peut insister au niveau des bulles puisqu'on a le bon outil en main. L'inconvénient , c'est qu'on se loupe parfois et qu'il faut mastiquer par la suite . de tout façon , il faudra faire du mastic pour combler les trous laissés par les bulles alors , un peu plus , un peu moins ...... C'est évidemment une solution où on vise le moindre cout !

Ce n'est pas vraiment grave, il faut percer les cloques et enlever toute le fibre du dessus de la cloque. Ensuite, rincer et badigeonner la cloque d'une pâte faite avec du bicarbonate de soude et un peu d'eau. Je laisse cette pâte 24 heures, ensuite laisser sécher le plus longtemps possible puis bien reboucher avec un mastic epoxy.
Lors d'une sortie de l'eau en 1013, j'avais une grosse cloque sur le safran. Pris par le temps, j'ai fais une petite ventouse à la colle thermique autour de cloque pour brancher un tuyau et ma pompe à vide quelques heures sur l'endroit. Puis traitement habituel. Depuis, je n'ai jamais revue cette cloque.
Peller tout le bateau au rabot et enlever les premières couches de stratifications me semble faire plus de mal que de bien. Encore un truc de marchand pour pomper du fric.

Je suis dans le second cas où j'ai juste fait faire un sablage léger. Effectivement 95% du gel coat n'est pas parti, il y a seulement des milliers de toutes petites pétouilles laissant voir la strat, les plus grosses font 2/3 mm de diamètre. Il y avait 7% d'humidité dans la coque centrale, 15 à 17% dans les flotteurs (trimaran Dragonfly)
Le résultat de ce sablage laisse quand même le gel coat assez rugueux.
Voilà ce que j'ai l'intention de faire après lavage, rinçage, dégraissage à l'eau additionnée de 5 à 10% d'ammoniaque.
Les 3 coques (flotteurs démontés) sont dans un hangar où je vais pouvoir travailler dans de bonnes conditions.
Une première couche de résine époxy pure qui va entrer dans toutes les aspérités et mini cloques. Préparation d'un mastic époxy avec la même résine additionnée de micro ballons. Rebouchage et lissage des imperfections. Ponçage fin pour avoir un super état de surface et application des couches du traitement qui sera idem un traitement curatif + une dernière couche de primaire antifouling dans la foulée sur le traitement dans les mêmes délais que les surcouchages époxy pour bonne accroche.
Je n'ai pas encore choisi quelle marque/traitement acheter. J'ai envie d'y mettre de la qualité sans mégoter sur le nombre de couches pour être peinard pour longtemps.
Quels sont les meilleurs ?
Cordialement
Yves

Il n'y a pas de jolies filles sans quelques taches de rousseur, il n'a pas de belles maisons sans quelques petites fissures, il n'y a pas de belles coques polyester sans quelques petites cloques, tout cela fait partie des charmes de la vie........

Je touche au but. Le bateau au sec depuis 6mois, une nouvelle mesure du taux d'humidité nous indique 3% partout où l'osmose était visible, pas plus de 4% pour d'autres zones.

Ayant identifié la raison majeure de la présence d'humidité locale (presse étoupe et bague hydrolube hs...tout remplacé par du neuf), je pars du principe que je peux y aller avec le primaire epoxy pour une barrière étanche.

Donc mon dernier dilemme est le suivant : je souhaite mettre un AF Micro 350 de chez International, son prédécesseur Micron EU m'ayant donné toute satisfaction sur 2 saisons. Un AF semi érodable ne peut être appliqué directement sur un primaire expoxy.

J'envisage donc le traitement suivant :
- 3 couches de primaire epoxy sur le gelcoat mis à nu (cloques osmose rebouchées à l'époxy)
- 2 couches de primaire base caoutchouc chloré paillettes aluminium (couche de liaison, barrière imperméable supplémentaire)
- 3 couches d'AF 350

Est-ce que ça vous semble la bonne marche à suivre ? C'est ce que SVB me recommande pour faire la liaison primaire epoxy <> AF semi-érodable...

Merci !

Hello,

Ma foi, ça se comporte bien. Enfin, j'ai pu vérifier à l'hiver 2019-2020, le bateau étant resté à l'eau cet hiver. Tout ce que je peux dire, c'est qu'après 2 saisons, ma coque était super lisse et que je n'ai noté aucune reprise d'osmose.

J'en aurai la confirmation dans 6 mois, au prochain hivernage.

Thomas

Disons plutôt 2 couches et une 3ème sur les zones plus exposées comme l'attaque du safran, l'étrave...je souhaite tenir 2 saisons complètes avant un prochain hivernage hors de l'eau.

Ma question ici porte surtout sur la pose d'un primaire classique au caoutchouc chloré (Primocon ou autre) comme agent de liaison entre un primaire epoxy et un AF semi-érodable.

Thanks to All ;-)

Yes, donc AF matrice dure comme couche de transition.

Mais est-ce qu'un primaire type Primocon peut faire transition entre primaire epoxy et AF semi érodable ?