C'est quand même construit léger, les voiliers de grandes séries...

@FaF33 Tu vas foutre la trouille à tous les proprios de Sun Light 30 ! :mdr: :jelaferme:

moi je pense que c'est comme les politiques, il FAUT a priori generaliser..L'epoque est au bling bling au j4menfoutisme? et si ce bateau qui a 20 ans est dans cet etat je vous laisse imaginer comment sont ceux d'aujourd'hui , pour exemple ce tres grand bateau de grand luxe ( privilege) qui demate et coule sans meme avoir chaviré.
.
acheter le materiau qui vous convient mais une fois de plus je vous exorte a ne faire aucune confiance auX constructeurS et aUX architecteS, mais a juger par vous meme...contrairement a son statut "fiscal"ou "financier" un bateau n'est pas un bien mobilier, et vu l'investissementil doit durer des decenies sans broncher du point de vue structurel et pour ce qui est du gros oeuvre, d'autand que tout de meme la plupart ne font pas les 6 ocean sans escale, loin s'en faut

En même temps, Sun "light", on ne peut pas dire qu'il y a tromperie sur la marchandise :-p
Dans l'idéal une bonne expertise aurait permis de déceler ces soucis, à condition que l'expert ne soit pas lui même léger...
Il serait aussi intéressant de savoir ce que vont découvrir dans 20 ou 30 ans les nouveaux propriétaires de ton précédent bateau acier .

«C'est sûr que si c'est pour aller faire les 40ème ou le TDM à contre sens, ce n'est pas le genre de bateau fait pour.»
Un Attalia, c'est le petit frère du Sun Rise, non? Enfin je dis ça... :heu:

Certes,
Mais si on parle du SunRise qui a fait un TDM par les 3 caps il y a quelques années, il reconnaître qu'il avait été très sérieusement modifié par son propriétaire.

c'est ce constat qui m'a donné le courage de commencer les travaux de rafraichissement de ma monture. 70% de travaux "esthétiques" et 30% de travaux qui améliore la navigation.

Mais la versio "évolution" était plutôt très légère.
Mais c'était un bateau "de course". Ceci explique peut être cela!

Hum !...
Es-tu sûr qu’il y a des contre plaques inox sur ton bateau ? En tout cas sur le mien il n’y en a pas, et j’ai d’ailleurs renforcé à l’occasion du remplacement des pieds de chandeliers.
Quand aux cadènes, je ne suis pas aussi enthousiaste que toi sur leur montage, et c’est d’ailleurs aussi un point que j’ai revu. Mais bon je suis d’accord avec toi pour dire que globalement le first 30 est plutôt solidement construit, à la truelle, mais solide !
;-)

Série utlra limitée construit à Saint-Rémy (chantier disparu depuis). Je n'ai qu'une partie des plans et une signatue de l'architecte. J'ai essayé d'avoir plus d'info, mais sans succès. C'est le numéro 4 sur 4.

Au début je pensais mettre un liston standard. Mais la liaison pont/coque fait 9 cm d'épais sur 15 cm de haut (ensuite c'est un peu moins épais - entre 5 et 7 cm). Comme je voulais fixé en traversant, le standard n'allait pas. Du coup, on a viré le liston en bois d'origine, quelques heures de ponçage et 3 kg d'enduit plus tard, on a ce résultat. Il manque encore les cale-pieds entre chaque chandelier. Il seront en tube inox de 20mm. Tout l'inox a dû être refait sur mesure.

J'ai aussi posé un liston caoutchouc pour rattraper un décallage d'épaisseur (8mm) sur la coque, qui était utilisé pour calé le liston en bois.

Et tous le bateau à le même échantillonage :pouce:

En condition difficile, je serai fatigué avant lui...

faut pas generaliser heureusement mais pas a priori, on peut acheter en confiance un bateau de grande serie de plus de 20 ans..
lorsque j'ai acheté mon yacht, j'ai tourné pendant 18 mois 3 jours par semaine, et vu absolument tous les bateaux a vendre ou pas au moins exterieurement de perpignan a menton, et bien c'etait deprimant j'ai cru que je ne trouverai jamais rien de serieux et fiable dans mon budjet pourtant a l'epoque assez confortable
j'ai fini par trouver celui ci en bretagne, il y avait 0 defaut de structure , 0 electrolyse tout betonné , du coup comme un con j'ai payé trop cher.
j'aurais preferé un platic pour la facilité d'entretien mais vraiment c'etait la roulette russe.
ce qui dessert le plastoc de la grande diffusion et le peu de serieux de beaucoup d'unités, de la meme façon que alubat et garcia ont deservi ( est ce encore vrai?) l'alu, ou que les plans caroff mal finis ont desservi l'acier
destiné au 50 eme ou pas un bateau ne doit avoir aucune avarie quelque soient les conditions si le skipper fait son boulot

Bonjour.

Je pense clairement que l'orsque on encense ou a l'inverse on critique une marque, la moindre des choses c'est de documenter ses propos. Et non pas d'evoquer tres vaguement des on-dits.
J'ai un Ovni 36 de 1990, le numero 6 de la série.
Ce bateau a subit un cyclone aux antilles, en 2005, avec chocs sur le bordé et enfoncement.

Il navigue parfaitement. Dans des coditions plutot musclées puisqu'on parle des canaux en periode hivernale aux antilles, ou le vent réel descend rarement en dessous des 20 noeuds, avec la mer qui va avec. 40 noeuds de vent apparent au prés au retour de saint Vincent, avec la mer du vent. Le bateau filait ses 8 noeuds sous trinquette deroulée et deux ris, sans aucun soucis.

Quelques deceptions, par exemple lorsqu'en demontant un habillage en Orme massif, on s'apercoit que les vis bois sont en ferraille, donc rouillées , et non pas en inox.

Aucune trace d'electrolyse sur le bateau, a part dans l'espece toilettes/ douche , un carré de tole perclus de chancres electrolytique, que je fait d'ailleur remplacé cette année. Et sur la partie fixe du safran, abritant le verin inox de remontage de la pelle. Il n'y avait pas d'anode a cet endroit la, et la tole amovible était perclue de chances electrolytiques, anodes posées, rien a déplorer depuis.

De meme, les fils electrique des éclairages cabine arriere, étaient collés a la stucture, sans etre protegés par une gaine, contrairement a tout ce que j'ai fait reinstallé depuis. Ce qui n'est pas top, je le concéde.

Un SAV du chantier Alubat irreprochable, traitant un client ayant acheté une occasion comme un client ayant acheté du neuf, testé au moins jusqu'au rachat du chantier avec sa periode de redressement judiciaire.

Il y a tant a voir sur les bateaux flambants neufs de Grande série arrivant au Marin chaque année, sur des tailles de 50 pieds minimum, avec des ailerons collés au sika pour tel catamaran de 44 pieds d'une tres grande marque Francaise, se decollant avec perte d'aileron au moindre beachage suite a rupture bouée mouillage, que j'ai du mal a entendre que Alubat ou Garcia ont une réputation surfaite.

Documentons chacun de nos propos des qu'il s'agit de décrier ou au contraire d'encenser tel ou tel bateau, sinon c'est le café du commerce qui n'apporte rien.

Cdt

Concernant le verin de relevage du safran, c'est un vrai soucis, la seule solution que j'ai trouvé c'est de l'actionner reguliérement pour éviter la formation de la sous couche qui permet ensuite aux coquillages de se developper. En mouillage qui dure, la pelle est relevée.

Tout dépend de l'angle de près

eh bien bon nombre du moins avant ( est ce encore le cas) avaient des circuits electriques farfelus avec des fuites partout, si l'on regarde l'etat des carenes des vieilles coques on trouve souvent de l'electrolyse tres etendue , intraitable,..et en plus ces gens ont phagocyté le marché.
"considéré comme reference" sans doute d'apres la pub et le on dit mais qui peut objectivement dire que c'est vrai
en fait c'est comme tous les produits "populaires" on en voit partout donc onn en deduit que c'est de la qualité..la force du marketing.
.
la reference de l'alu c'est pas alubat ou garcia , c'est meta ou pouvreau par exemple

bonjour,
en qualité d'ancien pro j'ai eu l'occasion d'intervenir souvent sur des ovni
personnellement j'ai possédé un ovni 35 sonate .
le bilan est plutôt négatif par rapport à d'autres constructions mieux réalisées et surtout moins chères ....
faire l'économie d'un traitement du tube d'étambot de de jaumière me parait rédibitoire ,quand on le signale au chantier ,la réponse c'est suffisamment épais avant que ça perce ....
le vérin de relevage de la pelle du safran est en position sorti en position normale ,les coquillages se collent sur l'axe et à la remontée cisaillent le joint
et le vérin fuit .....sans parler de la pollution ...,les vaigrages indémontables .
le tradmaster qui permet à l'alu du pont de pourrir en dessous ,les peintures qui cloquent ..et j'en passe ,je ne veut pas démolir le chantier il y arrive très bien tout seul ...
alain

Mieux qu'un régatier : "40 noeuds de vent apparent au prés au retour de saint Vincent, avec la mer du vent. Le bateau filait ses 8 noeuds sous trinquette deroulée et deux ris"

Ce n'est pas d'aujourd'hui qu'une production essaye d'optimiser les couts de production. Dans les années 90 je louais en Med un Gibsea 106 qui avait de très bonnes performances mais il manquait une varangue sur deux par rapport aux plans et le mat s'enfonçait de 1à 2cms faute de vraie épontille et des fuites indéterminées couronnaient le tout. Le bateau a été mis conforme aux plans après 10ans de procédure (après il marchait encore mieux). Je n'aurais jamais envisagé une transat avec une telle fabrication (j'ai donc acheté ensuite un acier Caroff, un vrai bateau et un vrai coffre fort). Le principal de la production est destiné aux loueurs qui les revendent très rapidement en fin d'amortissement accéléré. Ils sont alors déjà très dégradés dans les aménagements, malgré les cautions de location dissuasives.

Sur mon first 30 les chandeliers sont montés exactement de la même façon que sur ton class 10, sans contre plaques.
Je n'en pas rajouté, mais j'ai renforcé en comblant la partie creuse avec de la choucroute et ensuite stratifié par dessus. Le montage est maintenant beaucoup plus rigide et solide.

jue connais un X 4O récent qui a arraché une cadène tribord...

si vous ne les achetiez po ca se vendrait po..et toujours moins cher c'est pas le client qui a inventé ce concept c'est le chantier...
et il n'y a que ca autour de nous :"regardez la belle clio surequipée" avec ses faux chromes en plastoc po chere
moins cher les 15 cotes de porc degueu chez leclerc , moins cher, les banane prepourries de chez leadle, moins cher la free box pour des programmes hautement intello, moins cher windows qui marche que 10 ans etc...
Achetez du beau du cher mais achetez moins et moins souvent...au bout du compte on y gagne mais faut pas etre pressé..mais le cher n'est pas forcement beau, toujours douter , verifier, inspecter

Ben moi je trouve que les bateaux modernes de serie sont plutot bien constuits et mieux que ceux des annees 80 :-)

ceux des années 80 ont en générale vu leurs défauts corrigés, c'est le cas pour mon gib sea 106, renforts des cadènes de bas haubans avant et de l'étambrai et encore pleins d'autres petite choses... sur un first 35 la platine supérieure de l'étambrai a cassée, on a transpercé le pont... sans démater... depuis c'est beaucoups plus solide...

alain et le Mr de Dusseldorf ont tout dit
les bateaux sont dessinés par des architectes
mais construits sous la direction de contrôleurs de gestion...

avant leur prolifération :
36 pieds
10t
50% de rapport de lest
carène IOR

tu pouvais voir venir ;-)

C'est vrai que l'expert ne peut pas tout deviner, mais en ayant fait faire une, cela m'a évité une grosse c.... Un simple taping permet de déceler des défauts cachés et un expert connaît parfois les défauts à surveiller de certaines séries.
@Mayko,
Il ne s'agit pas de se couvrir, mais de savoir où on met les pieds en connaissance de cause.
Après si on est bricoleur on sort la caisse à outils.. ou pas.
Accessoirement pour un premier achat cette expertise m'a permis d'apprendre ce qu'il fallait regarder en priorité et ça c'est pas inné.

"a vrai dire avant de connaitre le forum je ne savais meme pas que c'etait possible!!" donc tu ne connais finalement rien au domaine des voiliers ;-)

Une question : il y a bien des cadres (avec suffisamment de pouvoir) de ces chantiers qui ont achetés un voilier de leur production avec des modifs particulières ...renforts inox...les employés doivent savoir ! :jelaferme:

bonjour a tous
j'ai vu dans les années 80 des bateaux dont je tairais le nom ou il fallait fermer la porte des toilettes pour naviguer au prés car la coque vrillait

et cette p....de porte servait d'épontille après tu ne pouvais plus l'ouvrir ou changer de'allure.......ça c'est de l'aventure

parce que pour une petite maison (moins de 120m² SHON de mémoire), la loi permets de se passer de leurs services
et que pour un gros bateau, le chantier est déjà suffisamment gros pour avoir le personnel qualifié en interne et que la loi n'impose pas de passer par eux ?

Sinon, aucune idée, mais je présume que si tu pose cette question, c'est que tu a déjà un début de réponse, ou tout au moins une opinion à ce sujet

José, extrait du lien de redermor2:
"Le Cayola est le fruit d'une étroite collaboration entre l'Armement coopératif artisanal vendéen (Acav), le cabinet d'architecture Mauric, à qui ils en ont confié la conception, et les chantiers Piriou qui ont assuré la construction du navire en un temps record."

j'veux pas t'embêter ni te contredire, ni soutenir redermor2, mais JeanLittleWing et quelques autres vont râler si tu leur dit que Mauric n'est pas un archi naval… ;-) :litjournal: :langue2: :jelaferme:

oui 1 seul !!! celà ne fait pas beaucoup face aux centaines de bateaux industruiel construit chaque année ..

j'ai passé toute ma vie dans les BE construction navale je les connaissais presque tous de l'interieur ainsi que les bureaux de classification , de mémoire je n'ai rencontré qu'une seule personne ayant un diplôme d'archi ,il était néerlandais .

Sinon tout ceux qui faisait de l'architecture était soit dessinateur projeteur,voir chargé d'étude avec une formation sur le tas ou les BTS construction navale ...

et les rares personnes se présentant avec un diplôme d'archi disparaissaient rapidement des BE .

alors par contre dans le batiment et bien les architectes sont eux partout du petit pavillon jusqu'à disons l'infinie !! donc pourquoi cela n'est pas le cas en naval ??

et evidement en cherchant bien on trouvera quelque exceptions comme toujours .. mais il serait bien comprehensible que tous les BE,toutes les conceptions de l'ensemble des navires ,plaisance ,et marchande, servitude etc etc devraient etre sous la responsabilité de personnes diplômées architecte naval or ce n'est pas le cas ...la tres tres grande majorité des archi on les trouvent uniquement dans la plaisance ...

donc on peut se poser des questions

oui bien sur mais tout le monde peut constater le fait ...

les archi navals on n'en trouvent que sur les bateaux de plaisances je m'en ai jamais croisé un seul ayant la responsabilité de concevoir de grosses unitées

mais oui ..mais est-ce qu'une exception est une regle !!!

Piriou je connais depuis les années 70... j'ai travaillé avec eux et pour eux ,je connais ou connaissait tout le monde dans le BE certains étaient des anciens collègues , dans le monde de la navale tout le monde se connaît ...

et excusez moi mais un bateau de 22m ce n'est pas extraordinaire il y en a des tas ...

c'est bien d 'evoluer dans ton discours ...
mais personne n'a dit que l'architecte devait diriger ...c'est juste une qualification !
pour ma maison c'est le maçon qui décide..pas l'architecte ( lui il a propose le plan et l’échantillonnage ..)

et tes BTS construction Navale , il sont bien un module "architecture navale "

les bateaux ne naissent pas dans les fleurs ...

Tu as Mauric, Auzepy-Brenneur(que je connais personnellement), etc..

Sauf erreur, par exemple, le Queen Mary II, fabriqué à St Nazaire, a été conçu par l'Architecte naval Stephen Payne. Et Tomas Andrew l'un des deux architectes concepteurs des Olympic, Titanic et Britannic est mort à bord du Titanic, après avoir calculé le temps que le bateau mettrait à couler.

peux tu regarder l'article qui contredit ce que tu racontes ...

ingénieur et compétence dans une même phrase ?

j'dit ça j'dit rien…

:acheval: :acheval: :acheval:

[edit] patapé, c'est mes potes qui sortent de grandes écoles d'ingés qui disent ce genre de blagues… ou de constat :P [/edit]

mdr,,,

Oui c'est beau mais ca ne marche pas plus vite qu'un bateau de 8 ou 9 m :-D

hello, si on se croise un jour (du côté de Port Anna)je te parlerai de Marc et de son humour écrit :litjournal:

Il faut du rêve, mais quand on se retrouve avec le cauchemar de l'entretien du bois, on voit alors les choses avec plus de réalisme (actuellement à mon port d'attache un superbe bateau bois est en réfection. Une sournoise infiltration a ruiné la structure porteuse de la quille et de la coque. Bonjour les dégâts).

Oui c'est vrai ! Moi en tout cas j'ai essayé et je suis parti en courant ;-)

plutôt des maquettes navigantes très très belles

vu un à Lisbonne il y a longtemps, ils arrivaient de Bretagne au moteur sans avoir encore mis une seule voile !

trop de boulot pour un rendement très médiocre
mais beau évidemment

A condition qu'ils ne s'ouvrent pas en deux...