changement gréement dormant tous les 10 ans

Il y a une fatigue du métal du fait des chocs répétés sur le gréement notamment au niveau des sertissages et des points d'attaches même bateau au port, il n'est pas rare de voir des ruptures de haubans ou de cadènes. Cela peut-être du à la vieillesse mais aussi à un gréement pas entretenu et mal réglé et surtout détendu.
Cela m'est déjà arrivé, cassure d'un hauban au vent au près au niveau de la cadène, le mat a lègèrement plié mais en virant instantanément j'ai évité le dématâge par contre on est allé s'échouer on était trop près de la côte sur l'autre bord!
J'ai un copain qui a dématé par force 3 sur un 12 m et qui a faillit prendre le mat sur la tronche. Le gréement dormant avait plus de 10 ans mais il était assurré.

Un gréement n'est pas tendu uniformément à 20% de la rupture (cf les recommandations de réglages Selden sur google) cela dépend en autre du type de gréement.

Autre exemple, l'installation d'un enrouleur sur une ancien bateau conçu avec un étai simple supportant des mousquetons doit être réfléchie. Il faut souvent prévoir une articulation type cardan pour éviter de provoquer une rupture de l'étai au point d'attache sur l'étrave, voir renforcer le point d'attache. J'ai failli avoir un gros ennui avec ça (amorce de rupture de la soudure)
Idem lors de l'installation d'un étai largeable.

J'ai changé mon gréement dormant il y environ 8 ans en vertu du principe de précaution. Je ne peux pas dire si celui d'origine était en mauvais état. Il aurait fallut l'éprouver pour évaluer sa résistance peut-être était il mieux fabriqué et serti que ce que l'on peut acheter maintenant. Il avait 30 ans.
Enfin certains société d'assurances exigent un renouvellement du gréement dormant lorsqu'il a plus de 10/12 ans.
En regardant bien les sertissages avec une loupe et les
cadènes sous le pont et les points d'attache de l'étai et du pataras régulièrement on diminue les risques sans les éliminer.

si c'est dans le contrat :litjournal:

Cette doctrine semble bien venir des assurances et ces entreprises connaissent ce que leur coûte les démâtage.

Elles n'ont la trouille que de perdre de l'argent et leur principe est d'en gagner.

je changerais bien le mien mais je n'y arrive pas
alain :acheval: :acheval: :acheval:

Comme d'habitude les exigences toutes faites ne tenant pas compte des cas particuliers amènent à des solutions inappropriées. A la demande de mon assureur j'ai changé avant de partir pour les Antilles en janvier 2010, la totalité de mon gréement dormant âgé de 30 ans. Je n'étais pas à l'intérieur mais un examen attentif ne m'a permis d'y déceler aucun défaut.
Les nouveaux câbles en acier chinois se sont oxydés dès les premiers mois et il a fallu les repassiver. Cet été j'ai dû changer mon étai à la suite de la rupture d'un toron près du sertissage de tête de mât. Je pense que mon vieux gréement en acier de qualité était plus solide que le nouveau et qu'il s'agit d'un cas assez général. Peut-être serait-il plus judicieux de conserver le matériel qui a fait ses preuves.

il faut monter au mat une fois par semaine en nav

Bon, allez, je vais rabâcher....Je l'ai déjà dit. Il y a plus de dix ans en ayant des pbs sur mon enrouleur j'ai décider de le démonter. Donc l'étai a été enlevé, et vu l'état de l'enrouleur j'ai décidé de le changer et par la même occasion l'étai. Pour démonter plus facilement, j'ai pris la meuleuse et j'ai coupé l'étai au ras de la terminaison supérieure de l'étai. Oh surprise lorsqu' arrivé à la moitié l'étai s'est coupé. 3 torons étaient bien cassés à l'intérieur de la terminaison et le reste étaient très corrodé et s'est détaché. De visu c'était impossible à voir. Petite sueur froide... Pour répondre aux soient disantes ânneries de précautions, il y a trois ans j'ai démâté accidentellement au ponton, (coup de vent et mon enrouleur s'est accroché au poteau de ponton, c'était la marée basse). Je sais, je faisais la gueule, pas de chance...Mon enrouleur changé l'année précédente ainsi que tout le gréement dormant (c'était mon dernier bateau). Lors de l'expertise, l'expert a été très conciliant puisque j'ai pu fournir les factures. Il m'a dit que dans son rapport, si cela n'avait pas été le cas, il n'aurait pas pris en charge la totalité du
gréement dormant. Dans mon cas je n'ai eu que 20% de vétusté déduite du montant du devis qui était quand même de plus de 11000€. J'avais procédé également à un changement des réas et câble elec, feux, etc. Je n'ai certainement pas fait une affaire, mais sur un bateau de plus de trente ans il m'a dit qu'en pareil cas il aurait déduit une vétusté de plus
de 40%, mais il a considéré que l'entretien de la mâture était très bien suivi. Voili, voilà. Au fait lorsque je volais sur des avions haubannés (ça existe encore) je peux vous dire que les haubans étaient vérifiés et les terminaisons passées au détecteur de criques (pas celles des golfes clairs...) lors des grandes visites. Et comme d'hab, chacun fait comme y veut.

il faut aussi tenir compte du type de navigation, autrefois je faisais 1200 milles par an, maintenant j'en fait 5000 avec des conditions de vent et de mer plus variées.
L'usure ne doit pas être la même.
(mon gréement a deux saisons.)

Entièrement d'accord : la sécurité n'a pas de prix.
C'est pour cela qu'il vaut mieux, selon moi, utiliser son argent à effectuer des contrôles réguliers et sérieux, plutôt qu'effectuer des remplacements par du matériel qui restera incertain tant qu'il n'aura pas été éprouvé. :litjournal:

Perso j'ai cassé l'´etai il y a 1 an. Le problème c'est qu'il casse en haut au dessus de la coupelle de l'enrouleur. Donc difficilement décelable ...
Quand ça arrive en nav. C'est le génois qui tiens l'ensemble donc le mat. Ayant un largable je l'ai installé de suite mais ensuite il faut ranger le génois !!! Et ça ne s'enroule plus ! Donc on peut descendre la voile mais la c'est l'enrouleur qui vient avec. Donc vu le poids de l'ensemble j'ai tordu 2 tubes
Au final pour un étai à 400€ ça m'a coûte 3 fois plus chère.
Conclusion : dans 10 ans je change au moins mon étai ....
Je n'ose pas imaginer si le génois s'était déchiré ou si la driss avait pété.
Prendre un mat sur la trogne ne doit pas être sympa.
Voilà juste un truc que je n'ai pas envie de revivre .....
:oups:

sur les enrouleur metre un cardan en haut et en bas, idem pour les etais larguables

tout depend de la qualitè du systheme ( poussant pas poussant, [...]

Les gréements à Bdf poussantes sont plus sollicités car ces gréements sont dit "bloqués", avec une forte tension constante et ils demandent une résistance des câbles plus importantes (ils sont souvent en Rod pour cette raison). Les gréements en tête -BDF dans l'axe- sont moins sollicités.
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Après, le gréement, avec le safran et la coque, c'est quand même la base de la sécurité. C'est des points incontournables, on peut ergotter sur l'intêret du GPS ou même d'un moteur, mais là ça fait partie des postes ou il ne faut pas lésiner.
Oliv

Sur mon ancien 351 de 18 ans, l'expert qui a contrôlé minutieusement le gréement m'a dit: Pour l'assurance il faudrait le changer, mais c'est dommage car il est impeccable, et le nouveau aura certainement une durée de vie moins longue. Donc, je l'ai gardé tel quel.
Sur mon actuel 411, il semble en parfait état, donc il restera encore longtemps certainement.

L'assureur proposé par STW me disait qu'il y a 3 ans 25 mats étaient tombées dans des grandes traversées.
Suite à cela il a été décidé de faire expertiser les gréements pour bénéficier de l'assurance. Suite à cette décision il y a 2 ans ce sont 2 mats qui sont tombés.
Comme quoi avec un bon gréement on limite les risques.

Les assureurs demandent un changement de gréement tous les dix ans ou 25 000 M. Statistiquement cela réduit les risques de chute. A ma connaissance les assureurs ne sont pas rétribués par les gréeurs !

Maintenant si l'on remplace un gréement de bonne qualité par du bas de gamme c'est une autre affaire.

Bien entendu sur un bateau qui sort peu et encore par force 4, dix ans c'est peut-être peu ?

Ben oui bien sur.
1 / les gens (experts !) sont allés voir en détail le gréement et notamment en haut. Il y a des défauts que l'on distingue très facilement : excès de rouille, toron cassé, boursouflure de l'étai (du à l'enrouleur).
2 / quand c'était limite le gréement a été changé. Bien souvent il suffit de changer l'étai qui souffre le plus.

Je ne connais pas toutes les clauses des assureurs mais généralement c'est la règle des dix ans. C'est une moyenne bien sur qui comme toutes les moyennes est sujette à caution.
Les experts sont sensibles à cette règle et comme ce sont eux qui vont définir de par leur expertise le taux de remboursement vous voyez ce que je veux dire...mais ces experts sont aussi sensibles à l'entretien du gréement et peuvent faire preuve de souplesse (dixit l'un d'eux).
Les assureurs ont constatés qu'au delà de dix ans le taux de ruptures augmentait sensiblement et un assureur a pour objectif de rembourser le minimum.

La semaine dernière j'ai demandé à mon chips préféré si par prévention il fallait changer, comme il m'a dit le câble ne va pas casser complètement d'un seul coup, d'abord un toron , puis d'autre, (monte sur ton mat une fois par an et inspecte le) chose que je fait chaque année.. le gréement a 22 ans, et je ne suis pas plus inquiet que ça.comme dit montutunga , le mat et tenu de partout, André

Un test d'usure parmi d'autres: la deformation des cables quand ils sont detendus.

Comme d'habitude sur le forum, on lit tout et surtout n'importe quoi sur les assurances.
Le droit des assurances est peut-être une matière complexe (comme la chirurgie ou la mécanique) n'a rien d'obscur ou d'imprévisible. Ce droit se trouve dans le contrat, les Directives et Règlements UE et la Loi nationale... pas sur le zinc du Café du Commerce.
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C'est toujours une logique légale et contractuelle. La seule marge qui existe est la marge d'interprétation qui existera toujours en toute matière juridique..
Pour la question ici posée, les contributeurs mélangent allègrement clauses d'exclusion, clause de déchéance et biens couverts (principalement sur la question de vétusté).
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Première chose : nous sommes ici en assurance de chose à distinguer des assurances de responsabilité.
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Les clauses des contrats des assurances de choses (les bateaux ici en l'espèce) ne comprennent quasiment jamais d'imposition de changement de gréement dormant tous les X ans.
Elles imposent cependant souvent un entretien "normal".
Je doute fort de la légalité stricte de ce type de définition puisque les clauses d'exclusion doivent être rédigées de manière claires et objectives de manière à permettre à l'assuré de déterminer son comportement. Si l'assureur ne couvrent plus les gréement courant de plus de 10 ans, il écrira dans le contrat "Ne sont pas couverts les gréements et les espars tenus par un gréement dormant âgé de plus de 10 ans". ça c'est clair et c'est une clause d'exclusion valable.
Je rappelle que c'est à l'assuré de démontrer qu'il subi un sinsitre rentrant dans le champs de couverture et, donc, qui ne se trouve pas dans un cas d'exclusion.
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Restent les clauses de déchéance qui elles aussi doivent être définie de manière précise.

Une clause de déchéance peut se définir (pour faire simple) comme celle qui vise le cas où l'assuré est normalement couvert mais, en raison d'une faute grave et spécifiquement définie au contrat, est déchu de la couverture. c'est à l'assureur à prouver que l'assuré se trouve dans une situation de déchéance. (L'exemple type est : Nous couvrons le sinistre sauf si, au moment des faits, l'assuré se trouvait en état d'ivresse ou d'intoxication alcoolique ou si au moment du sinistre, le bateau est piloté par une personne ne disposant pas des permis légalement requis, ...)
Une référence à une norme technique ou légale est possible mais pour autant qu'elle soit précise. Une clause qui dirait "Vous êtes couverts sauf si le bateau est mal entretenu" ne rencontre pas l'exigence d'une définition stricte.
ça, c'est pour le principe de la couverture.
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L'autre question est celle de la vétusté.
C'est surtout de fait donc une question d'expertise.
Mais rien n'interdit cependant à un assureur de prévoir a priori dans son contrat des coéfficient de vétusté propre non seulement en cas de perte totale (c'est quasi toujours le cas) mais également en cas de perte partielle. Ainsi, un assureur pourrait indiquer qu'il couvre la casse du mat et celle du moteur moyennant un abattement de 10, 15, 20 % par an. Un assureur pourrait donc prévoir dans son contrat (mais ce sera écrit en toutes lettres) : si votre mat a 5 ans et est perdu, je vous indemnise à concurrence de 50 % de sa valeur à neuf.
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J'espère avoir un peu contribué aux débats.

Moi c'est simple, si mon mât tombe alors que le gréement à plus de dix ans je serais remboursé de 0 €. Sauf si l'expert estime que mon gréement n'a que légèrement plus de 10 ans et a été bien entretenu notamment par des visites régulières.

J'ai cité aussi le cas d'une assurance qui n'assure qu'au vu d'une expertise gréement.

Allez, un autre point de vue, sortez la mitraille.
Pourquoi s'assurer? Ok la responsabilité civile, il arrive un blèm, et je cause un préjudice, à autrui, (mme où mr autrui?), et d'ailleurs c'est obligatoire presque partout, m'a-t-on dit.
Mais pour mon canot, je ne m'assure qu'en RC. C'est à moi de gérer en "bon père de famille" mon bateau, et j'y tiens.
L'assurance n'est pas une dérogation au bon sens(marin) ni une incitation au laxisme. Le bateau peut être dangereux, et il parait raisonnable, sérieux, responsable(rien oublié?) de le gérer dans cette optique.
C'est mon opinion, etc.

Milan & Niji. Idem pour moi.

Je vois que sur ce forum certains se sont fait avoir par des "câbles chinois qui rouillent". Comment connaître l'origine exacte et la qualité des câbles qui seront mis en place par le gréeur? Comme nous changeons bientôt une partie du gréement j'aimerai bien être assurée à 1000000% que c'est bien de l'Inox 316 et pas un truc "merdouillouque" qui va rouiller en deux semaines.
Vos conseils?

Les assureurs ne sortent pas les clauses d exclusion ou les coefficients de vetuste en lisant dans le marc de cafe mais de statistiques confidentielles sur les fréquences de sinistre par nature et par cause; les primes versees doivent équilibrer le cout des sinistres et les frais de gestion. D ou les 10 ans pour la duree de vie d un greement du point de vue de l assureur

j'ai changé mon gréement dormant pour du dyform , c'est mieux que le monotoron mais un peu plu chére ...
un 8 eqivaut a un 9,5 en mono rupture 6150/ 6580 mono je me suis fourni chez ACMO (j'ai pas d'action chez eux ) serieux et competent .

Bonjour,
J'ai démâte avec mon précédent bateau (Trident 80) suite à la rupture d'une cadène fil remplacée 2 ans avant avec les ridoirs. J'aurais mieux fait de laisser les "vieilles". La nouvelle pièce made in china avait une paille dans l'inox... N'empêche qu'actuellement je change tout le gréement sur mon Océanis 350, qui avait plus de 20 ans... j'espère que l'histoire ne se répètera pas mais je préfères avoir la conscience tranquille et naviguer avec un gréement dormant neuf car je suis assuré et le mât coute 11000 € .... et puis un démâtage reste traumatisant et arrive bien sûr toujours au mauvais moment...
J'ai veillé à la qualité du nouveau gréement mais bien sûr on est sûr de rien...
Suite à mon démâtage la vétusté était de mémoire de l'ordre de 90 % (plus de 20 ans), j'ai fais appel et obtenu gain de cause compte tenu du fait que la cadène n'avait que 2 ans.
Quand on est assuré au mini juste en RC effectivement ça se discute et une inspection régulière et un bon entretien peuvent suffire.
GG

une chose est sure ,étant entouré de marin sur le ponton, assuré tout risque, à les entendre parler, je suis assuré tout risque ( ils ont tout dis) c'est un laissé passer pour les dérives. Je suis assuré en RC faute de moyen? je me responsabilise . André