Changement unite de puissance pilote auto

Bonjour,
Je dispose d un pilote auto b&g avec calculateur nac 2,centrale de navigation triton2,compas 9 axes,unite de puissance jefa dd15 avec capteur angle de barre

Je desire changer l unite de puissance et installer un verin hydrulique garmin type b.
Ce refit est il possible?
Le verin type b garmin(couple 100mkg poussee 450kg de memoire)est il adapté à mon bateau(dehler 34C)?
Merci pour vos reponses

L'équipage
#Baie de Seine
Anghjula MariaAnghjula Maria
6j
jusliensmtjusliensmt
6j

Salut,
On met des vérins de 400kg de poussé en moyenne sur des 40 pieds.

Le delher 34 n'est pas réputé dur a la bare, il suffira amplement a mon avis .

Anghjula Maria:Bonjour juliensmtMerci pour vôtre reponse.·le 19 déc. 12:17
Anghjula Maria:Bonjour juliensmtMerci pour ta reponse.Ceci dit je me suis trompé dans les infos que j ai donnees: la poussee du verin garmin est de + de 700 kg!Mon bateau est certes equipé d un safran long et d une quille profonde(je ne sais pas si c est important pour le choix de l unite de puissance,je suppose que oui)je pense que le deplacement compte beaucoup:6,3t à pleine charge.Alors,verin garmin trop puissant?...Ou bien adapté?·le 19 déc. 18:29
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FredericLFredericL
6j

Quel est le problème avec le DD15 ?
Si tu mets une autre unité de puissance, il faudra probablement ajouter un capteur d'angle de barre.

Anghjula Maria:Le verin garmin type2 classeA(denominationn approximative,de memoire..)dispose d un capteur d angle de barre integré.·le 19 déc. 17:46
brufan:le DD15 est une des meilleurs unités de puissance du marché surtout pour barrer un bateau de cette taille (au-delà de 43 pieds, ça se discute) à la condition de ne pas l'exposer directement à l'eau.Perso, j'ai son ancienne version depuis 14 ans sur un Hanse de 35 pieds (et pas loin de 8T en navigation d'été) drivé par un Simrad AC12 (équivalent ancien du NAC2). Si je n'avais pas fait le con deux fois en l'exposant à l'eau, j'aurai eu 0 problème. Les pannes liées à ces entrées d'eau ont été réparées avec soin par le SAV de chez JEFA mais contre une bien sonnante rémunération ; ce qui est logique.
J'ai définitivement résolu cette faiblesse par un bricolage à moins de 10 EUR.Par contre les unités de puissance Garmin ne sont pas connues pour être d'une fiabilité sans faille... (voir notamment les mésaventures de Mads "Saillife" sur YoutTube à ce sujet). Les joints et soufflets d'étanchéité ont une durée de vie très limitée.·le 19 déc. 18:05
Anghjula Maria:L 'humidité et le sel,c est bien ce que je crains!J ai lu plusieurs avis sur hisse et ho (dont peut être le tien)qui signalent que le dd15 est tres sensible à ces problemes.Merci pour tes infos complementaires sur la fiabilite comparee du dd15 et du garminCdlt·le 19 déc. 18:34
Anghjula Maria:Pour repondre à FredericlIl faut de toutes façon un capteur d angle de barre pour le dd15 aussi,comne pour toutes les unites de puissance qui n en sont pas dotees en interne(type sd10 où le capteur est integré au moteur·le 19 déc. 18:40
brufan:Le Jefa DD15 (ex DD1) est résistant à l'humidité mais peut souffrir s'il est monté en extérieur inondable. S'il est dans un coffre il tiendra la vie du bateau. S'il est monté en extérieur, il faut mettre un petit capot sur les entrées de câbles (qui sont sur le dessus du boitier) et noyer ce capot avec du silicone liquide. Depuis, plus de problème·le 22 déc. 12:21
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bonzibonzi
6j

ton installation semble très homogène. Je ne vois pas l'intéret de remplacer l'unité de puissance. après il faudra aussi passer au nac3 pour envoyer plus de courant

Anghjula Maria:Le nac 2 dispose de 8amperes en continu et 16 en crête.Il me semble que la conso moyenne du verin est de2 à 4 amperes,12.5 amperes en crête.Je suis totalement incompetent,mais au vu des chiffres ça devrait suffire.La vraie question me semble être:Est ce que le verin garmin reconnait les infos transmises par le nac2?Il y a peut être incompatibilité, c est sur ce point que j aimerais une reponse.Qui le sait?·le 19 déc. 17:50
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fritz the catfritz the cat
6j

ça devrait convenir sans consommer beaucoup plus

fritz the cat:le verin demandera la puissance nécessaire pour pousser sur la barre et pas plus ,si le voilier est bien réglé il ne consommera pas grand chose .avec le pilote on peut régler la puissance maximum .à vérifier.sur mon ancien boat j'avais un garmin réactor ,j'ai alimenté un vérin roberston hydraulique qui pouvait pousser jusqu'à 450KGS ,il a remplacé un weel pilot qui finalement consommait plus que lui et n'arrétait jamais de fonctionner ,alors que le garmin plus rapide ne s'est jamais laissé embarquer évidemment voiles bien réglées ·le 19 déc. 20:08
Anghjula Maria:Merci pour les infos sur la reactivite du garmin·le 22 déc. 20:28
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jusliensmtjusliensmt
6j

Bonzi soulève un point important, assure toi que le nac2 supporte la conso d'un tel verin , en général j'ai souvent vu des nac3 accouplé a des verrins de 400kg
Ju

Anghjula Maria:Le jefa Dd15 monté sur mon bateau consomme 13 amperes en crête.Le nac 2 fournit 8 amperes en continu et 16 en crête.Sachant que la conso en crête du verin garmin est de 12.5 amperes en crête ça devrait suffire.Mais est ce que ce verin reconnait les signaux transmis par le nac2?·le 19 déc. 17:55
Anghjula Maria:Ma reflexion est peut être idiote ,je suis totalement incompetent dans le domaine·le 19 déc. 17:57
brufan:Le "signal" envoyé à l'unité de puissance est vraiment un truc basique. C'est un vulgaire relai inverseur qui envoie du courant dans un sens ou dans l'autre à l'unité de puissance en fonction des paramètres programmés et des infos venant des capteurs; rien d'autre.·le 19 déc. 18:07
Anghjula Maria:Merci beaucoup pour ta reponse claire et precise.J en apprends enfin unpeu plus·le 19 déc. 18:20
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FredericLFredericL
5j

On ne sait toujours pas quel est le pb avec le DD15.
Si tu veux mettre un vérin type 2, il faudra probablement passer au NAC-3.
Mais un vérin type 1 devrait suffire pour un bateau comme le tien.
Sauf problème d'encombrement, pourquoi pas un vérin tout électrique comme le Jefa LD100 ou le Raymarine type 1 ?

Anghjula Maria:Aucun problème.J ai seulement des doutes sur la fiabilité à long terme et surtout on signale des pannes coûteuses dues à la corrosion (sel +humidité).Je me mefie du tout electrique.·le 19 déc. 23:27
Anghjula Maria:Le garmin est censé consommer 12.5 amperesen crête.C est comparable au dd15 (13 amperes en crête)Le nac2 produit 8 amperes en continu et 16 en crête .Question conso electrique c est tout à fait la même chose pour les 2 unites de puissance.Je me renseigne sur la reactivite et le couple.J essaie de comprendre au mieux c est toutJ imagine qu un verin hydro wst plus endurant ,et moins sujet à surchauffe.A voir·le 19 déc. 23:36
roc:Tu te méfie du tout électrique, OK, mais ton vérin hydraulique fonctionne à 100% à l'électricité, donc...·le 20 déc. 10:56
Anghjula Maria:Je sais parfaitement que pour impulser un systeme hydraulique.....Il faut de l electricité!Mais j ai d autres motivations:le verin a peut être une plus grande durabilité?,une meilleure reactivité?Plus de couple?Plus de resistance au sel et à l humidite?Plus de facilité de reparation?.....etc...Repondre à ces interrogations m interêsserait beaucoup plus que "M apprendre" ce que je sais dejà.Il faut quand même être tres con pour ignorer qu un systeme hydraulique(de l huile dans un cylindre et un bras de poussee) ne peut se mouvoir seul,sans impulsion exterieurr.Il faut bien sûr une energie pour faire tourner la pompe et les vannes.Je suis ignorant....Mais tout de même j ai un brin de cerveau....Et j essaie de m en servir🤣😇·le 20 déc. 11:19
FredericL:Pour info, une bonne partie de la flotte du Vendée Globe utilise des vérins Raymarine type 2. On peut en déduire que la réactivité est bonne et que la durabilité est d'au moins 3 mois en service continu. ·le 22 déc. 13:54
FredericL:Quant au sel et à l'humidité, tous ces vérins sont conçus pour être montés à l'abri des projections. ·le 22 déc. 13:55
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matelot@19001matelot@19001
5j

Les vérins hydrauliques Garmin sont fabriqués par HyPro, fabricant anglais. Je suis content du mien, pas de corrosion à ce jour.
Cependant un vérin hydraulique HyPro ou L&S consommera toujours plus qu'un Jefa DD15 car le rendement global est moins bon, il fera aussi plus de bruit.

Anghjula Maria:Merci.J ai telechargé la brochure technique hypro.Tous les modeles de verins hydro et leurs caracteristiques y figurent.En ce qui concerne la conso en crête : 19 amperes en 12v pour 650kgf.Avec un bon equilibre sous voile ,en evitant de naviguer surtoilé on en sera tres loin.Certes le nac 2 est un peu faible (16 amperes en crête),mais seulement si l unite de puissance travaille à son max.Je pense ne pas me tromper·le 20 déc. 02:18
Anghjula Maria:Les donnees ci dessus sont celles du verin qui m interesse·le 20 déc. 02:20
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UhamboUhambo
3j

Bonsoir,
Je vais mettre mon grain de sel sur ce sujet, car j'ai vraiment du mal à comprendre qu'un NAC2+DD15 soit incapable de barrer correctement un Dehler 34 de 6,3t!!!!
Sur Uhambo, Hanse 430e de 13 tonnes en charge, le second pilote est un AP24 avec un AC12 et un DD15. Il fait parfaitement le job dans toutes les conditions rencontrées sur un demi tour du monde par l'océan indien.
Je pense qu'un calibrage correct du pilote et un règlage de la voilure viendront surement à bout de cette situation.
Quand à remplacer un DD15 par un vérin hydraulique, je n'ose pas dire ce que j'en pense!
Maintenant si tu te debarasses du DD15 à vil prix, je ne dis pas non!!!

Anghjula Maria:Plutôt que des commentaires suffisants et des sarcasmes j attends des precisions sur les inconvenients et avantages des verins hydros.Ton grain de sel ne vaut pas mieux que ton orthographe...QUANT(avec un T stp) à ta proposition d achat (à vil prix bien sûr!) je n ose pas te dire ce que ça traduit de toi. ....ni où je me la carre·le 22 déc. 20:25
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fritz the catfritz the cat
3j

dans ma vie de plaisancier ,j'ai eu pas mal de voiliers de toutes tailles , certains avaient une barre très dure et d'autres très douce ,soit par ce qu'elle était bien compensée ,ou que la carène était bien dessinée et la voilure aussi ,souvent ça n'avait pas de rapport avec la taille et le poids,par exemple le sylphe 6.5M la barre devenait très dure si on ne réduisait pas à temps et dans le bon ordre ,le hood 38 14T en charge se manoeuvrait comme un vélo quand je l'ai acheté il avait un autohelm w4000 qui fonctionnait très bien ,mais je l'ai remplacé par un 6000
avec vérin électrique ,pour aller un peu plus loin ,
je ne vais pas vous faire la liste ,mais avant de choisir son pilote il faut bien connaitre son voilier pour ne pas se tromper .et ce n'est pas le pilote le plus puissant qui consomme le plus ,ce qui est intéressant c'est le rapport vitesse du vérin , amplitude et réactivité .
c'est pour ça que si on n'a pas la même unité et encore
donner des conseils me semble bien hasardeux
alain

Anghjula Maria:Bonjour AlainJe me range à vôtre avis en tout point·le 22 déc. 15:43
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CapCoolCapCool
2j2j

Pour info, Garmin n'a jamais fabriqué de vérin hydraulique, Garmin les achète.
Mon conseil c'est de s'adresser au Bon Dieu plutôt qu'à ses Saints; à Lecomble & Schmidt pas exemple. Mon système B&G est équipé d'un Lecomble & Schmidt.

Anghjula Maria:Tout à fait.C est Hy-prodrive qui fabrique pour Garmin,B&G and co·le 22 déc. 21:20
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2022