Charge Lithium par alternateur [Explications Victron]

Hello,

Une petite vidéo (assez ancienne) de Victron expliquant les problèmes de charge de batteries Lithium avec un alternateur classique.

C'est en anglais, mais vous pouvez mettre les sous-titres en Français.

Rien de nouveau, c'est juste une explication du phénomène généré par la résistance interne des batteries PB vs Lithium.
J'ai pensé que ça pouvait intéresser certains pour clarifier ce qui se dit dans certains fils sur ce sujet.

L'équipage
21h

N'hésite pas à mettre un lien, pour ceux qui ne sont pas extralucides ;-)

21h

Oups ! c'est corrigé, merci pour le rappel, je l'avais simplement oublié ...

en conclusion risque pour l'alternateur ou pas ?

Ah ah un banc à lampes, j'avais ça dans le temps, pour décharger les batteries Ni-Cd...

Et les mesures de tempé à la caméra thermique, vieux souvenirs, y-compris un 31 décembre jusqu'à 20h, nous avons eu droit chacun à des explications "gouvernementales" en rentrant ;-)

Oui on peut, mais il faut protéger l'alternateur de la surchauffe. Et la batterie de la surcharge...

Salut Now,
Au passage, n'étant pas spécialiste (et ne voulant surtout pas l’être !) des batteries lithium, on peut remarquer quand même que Victron dénonce le rendement déplorable de 50% de la plupart des alternateurs (et pourtant Balmar est quand meme un des meilleurs !)!
Je me rappelle que l'ami "Fred Tilikum" avait calculé une perte de puissance de 1ch par tranche de 20A de charge; donc un alternateur de 80A de charge perdait 4Cv ...
4 Cv, C'est énorme pour des petits moteurs marins de 2/3 cylindres munis de tels alternateurs (certains allant jusqu'à 115A de charge...!
Mamita

Par construction, il y a dans un alternateur, des pertes qu'on ne peut éviter. Pertes fer, pertes cuivre, pertes magnétiques et autres, frottements.

A la louche, un alternateur triphasé a son meilleur rendement autour de 85 % de sa puissance nominale.

Intéressant ton calcul de puissance absorbée, et ça tombe pas loin, avec P=UI et 14,2 V de tension, ça nous donne 214,220 = 568 W.

Un cheval c'est dans les 736 W, donc environ 0.77 ch absorbés, c'est le bon ordre de grandeur.

En même temps, les voiliers avec un petit moteur n'ont pas besoin de beaucoup de puissance pour avancer.

Et les amateurs de grille-pain n'ont pas des petits bateaux à 2 cylindres...

Re Lorem Ipsum,
"...A la louche, un alternateur triphasé a son meilleur rendement autour de 85 % de sa puissance nominale...".
On ne va pas se battre le jour de Noël(!) mais je ne souscris pas à ton rendement pour les alternateurs type automobiles/bateau (ils sont tous triphasés): c'est bien 50% et je ne compte pas le glissement poulie que certains évaluent à 5% . (Meme sur la video de Now, Victron le reconnait !)
Perso, dans la vidéo proposée par Now, outre les dimensions des poulies, on peut bien sur remarquer que l'alternateur est entrainé par un moteur électrique avec vitesse variable de 0 à 3000 T/mn max, alors qu'un moteur thermique diesel est environ 3600.
Mamita

Mamita bien vu, en fait on est d'accord, je me suis mal exprimé :
Je voulais dire "un alternateur a son meilleur rendement (~50%) quand on lui demande environ 85% de sa puissance nominale".

Autrement dit si on lui demande peu, ou si on lui demande un max, le rendement tombe bien en dessous de ces fameux 50%.

Je sais pas si c'est plus clair ?

9h9h

C'est pas Victron proprement dit ce sont plutôt ses acolytes, on ne sais pas ce qu'ils essayent de démontrer avec un manque de vitesse et une Lithium d’une capa de 300Ah à moitié déchargé, tous les ingrédient pour que ce pauvre petit alternateur de série brûle.
Pour mémoire se rappeler que les alternateurs de série n’ont jamais été conçus comme chargeur, ils ont été pensés avant tout pour alimenter l’appareillage électrique embarqué et maintenir la batterie chargé, les surcharger sur de longue période sera à plus ou moins court terme destructif c’est garanti.
Ensuite, ce problème n’est pas spécifique au Lithium, ce problème apparaissait déjà sur des bancs de forte capacité déchargé à 50% au plomb, le problème apparaît plus souvent maintenant du fait que le banc de 300Ah plomb est remplacé par une Lithium de 150Ah, alors que celle-ci demande autant d’ampères à la charge sur un temps prolongé qu’une batterie de 700Ah au plomb.
Une grave erreur est de compter sur la protection/température de l’alternateur pour réguler ce problème elle n'est pas là pour ça, et l'alternateur n’est pas conçu pour travailler continuellement à sa limite, le problème doit être résolu en amont. L’alternateur Balmar ne brule pas dans la vidéo parce que son régulateur sophistiquer avec deux senseurs temp. réduit la charge à temps en fonction de la température.
Il en résulte que pour le lithium rien ne vaut un alternateur surdimensionné dont sa puissance de sortie est réduite de moitié à l'aide d'un régulateur intelligent externe, voir l’utilisation d’un BtoB et surtout..surtout une vitesse de rotation adaptée pour le ralenti.

Je confirme, le régulateur MC618 de Balmar, régule en fonction de la température. Il suffit de régler le paramètre de charge pour limiter la puissance demandée si vous avez des doutes sur la courroie serpentine ou sur la résistance des paliers du vilebrequin.
Je demande 150 A et il me les fournit sans problème, régule la charge en la réduisant des que la batterie s'approche de son niveau maximum.
Cela fait parfaitement le job et en 2h de moteur je récupère 2 jours d'autonomie.
La courroie ne s'use pas beaucoup, il suffit d'en avoir une de secours.
J'ai un Volvo D2 55F et 600 A de batterie Victron Lifepro. Le pied quoi, surtout dans les navigations dans les régions nordiques.
Un 2 ème petit alternateur sur un support rajouté s'occupe exclusivement de la batterie moteur.
Le Balmar 250 A remplace l'alternateur de 115 A s'origine qui chargeait comme un cochon.
La patte d'origine réglée à sa longueur maximum maintient le Balmar éloigné de la chaleur du moteur.
Il reste à faire tourner des bagues métallique pour ajuster pile poil l'alignement des poulies.
Chauffage, radar, frigos, électronique et feux, c'est open bar.
Le régulateur Balmar externe se place très facilement dans le compartiment moteur.
Pourquoi faire compliqué quand on doit faire simple.

J'ai arrêté de regarder lorsque j'ai vu le rapport de poulie.
Je ne doute pas un instant que mr Victron va vous convaincre que ses produits peuvent éviter qu'un alternateur embrase votre bateau.

Oui, rapport 1/1.
Pour leur défense, c'est plus des mesures expérimentales que de la pub. Enfin je l'ai vu comme ça...

J'aurais presque dit le contraire..;-)

La démonstration est peut-être un peu forcée mais les principes sont là. Un alternateur travaille beaucoup et peut-être au delà de ses capacités en rechargeant une batterie lithium. Quand le BMS coupe, il y a risque pour le régulateur et même les bobinages.
De la matière pour les réflexions de tous ceux qui ont directement remplacé le Pb par du Li sans aménagements particuliers.

le calcul de deux résistances différentes en // c'est le produit sur la somme .donc si on a une pbca et une life en // pendant la charge ,pour l'alternateur la résistance résiduelle est suffisante .
par contre il faut les découpler quand la charge s'arrête pour les utiliser différemment .
sur mon boat ça a parfaitement fonctionné comme ça pendant 5 ans ,et j'espère que ça fonctionne encore .
alain

2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

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