chargeur pour circuit mixte Agm/LifeP04

bonjour à tous j ai acquis cet hivers un 35 pieds , classiquement équipé de deux batteries , une pour le moteur , et une pour la servitude , les deux sont identiques , ce sont des AGM 95 ah .
les deux circuits disposent chacun de leur coupe circuit et j ai un chargeur victron qui s occupe de la charge à quai.
j aimerais changer un peu tout ça , parce que les 95ah de servitudes sont un peu court pour mes besoins .
j envisage de laisser sa batterie AGM au moteur , elle fait parfaitement le taf , et de passer sur une batterie lifeP04 de 250ah pour la servitude .j en ai vu a des prix "raisonnables " avec bms intégré sur Ali
j ai bien exploré le blog de Angkor , où il détaille de façon precise la façon dont il a organisé son installation.
ma question concerne le chargeur de quai: est il possible de n avoir qu un chargeur pour gérer les deux parcs , ceci étant de technologie différentes ?
concernant la recharge par l alternateur , j ai bien compris que la meilleure solution était d intégrer au circuit un chargeur DC/DC pour éviter l échauffement de l alternateur

L'équipage
12 sept. 2023
12 sept. 2023

Bonjour,
Le chargeur DC/DC règle à la fois les deux problèmes soulevés. Pas de risque de chauffe de l'alternateur ni de claquage en cas d'ouverture du BMS. Et on peut conserver le chargeur de quai qui, comme l'alternateur, ne chargera directement que la batterie moteur.
C'est la solution que j'ai choisie et dont je suis satisfait.
Seul reproche sur les chargeurs Orion de chez Victron si c'est ce que tu choisis, ils chauffent très vite et leur puissance baisse drastiquement. J'envisage de monter un ventilateur dessus pour améliorer la charge.


Lady_C:les modèles ventilés existent
www.victronenergy.fr[...]-FR.pdf ·le 12 sept. 2023 11:00
Fabien83:Oui mais uniquement pour les convertisseurs de tension 12/24 ou 24/12. Comme golfhotel à priori, j'ai tout en 12V.·le 12 sept. 2023 13:03
Lady_C:datasheet : Tous les modèles ayant une sortie réglable peuvent être également utilisés comme chargeur de batterie.Par exemple, pour charger une batterie de démarrage ou de service de 12 V dans un système de 24 V·le 12 sept. 2023 13:51
Fabien83:Lis bien la datasheet, tu verras que les modèles que tu indiques avec ventilation ne permettent pas une utilisation avec 12V en entrée et 12V en sortie. Tension réglable c'est entre 20 et 30V pour 24V et entre 10 et 15V pour 12V. Donc un 12/24 ou un 24/12 ne peuvent pas êtres utilisés quand on a moteur et service en 12V, situation est l'objet de ce fil de discussion.·le 12 sept. 2023 14:12
Lady_C:ok·le 12 sept. 2023 14:17
12 sept. 202312 sept. 2023

Moi depuis quelques années, j'utilise un chargeur 5 ah 48 v pour ma batterie d'annexe lifepo4 et je l'avais payé sur Ali dans les 30 euros.
je n'ai jamais eu le moindre problème et portant suivant ce que l'on fait avec l'annexe il sert régulièrement et bien entendu l'équivalent en 12 v est de 20 ampère/h .
Un exemple, mais il y en pour toutes les bourse, petites, moyennes et pour les grosses, il y a Victron, fabriqué en Inde.
.
fr.aliexpress.com[...]88.html


12 sept. 2023

C'est quoi ce blog de Angkor ?
Je n'ai pas su trouver.


12 sept. 202312 sept. 2023
12 sept. 2023

Bonjour,
il n'existe pas de chargeur de quai capable de charger en même temps une batterie moteur classique et des LFP, même ceux avec 2 sorties, avec bien sûr une courbe de charge optimisée pour chaque type de batterie. C'est soit l'un, soit l'autre, si le chargeur est capable des 2 courbes bien sûr. A moins de charger d'abord l'une et d'isoler l'autre et de faire l'inverse avec reprogrammation du chargeur.
Ce pb associé au fait que l'alternateur n'est pas le meilleur moyen pour recharger une LFP (aussi bien pour la batterie que pour l'alternateur) incite à avoir ces 2 réseaux "séparés" et seulement reliés par un chargeur DC/DC.


golfhotel:merci·le 12 sept. 2023 21:18
J-Marc:Sauf si utilises des batteries lithium ayant une plage de tension d'utilisation plus grande que celle des batteries au plomb. Les batteries LifFeYPO4 12v winston peuvent être rechargées sans risque par n'importe quel chrgeur 12V pour batteries au plomb·le 14 sept. 2023 10:41
moana29s:J-Marc, j'ai crû comprendre que la phase "floating" n'était pas indiquée ni recommandée pour des batteries lithium. Comment un chargeur "standard" peut-il s'acquitter de cette caractéristique des batteries lithium ? Il n'y a pas d'ironie, c'est juste une question technique ....·le 14 sept. 2023 12:52
Fabien83:Aucun souci avec le floating tant que la tension est correctement réglée pour ne pas surcharger la batterie. L'idéal étant que la batterie se décharge un poil au passage de la phase d'absorption à floating pour s'assurer de ne pas surcharger. Au bout de quelques dizaines de minutes en floating, le chargeur ne fera qu'alimenter le bord sans charger ni décharger la batterie.·le 14 sept. 2023 13:18
13 sept. 2023

merci à tous pour vos réponses
je vais reformuler ce que j en ai compris.
je peux tout a fait avoir une batterie moteur agm et une batterie de service lifepo4 a partir du moment où les deux circuits sont bien séparés .
pour gérer la charge , ce qui est la question de départ , si j'ai bien tout compris , la seule solution pérenne , c est de charger la batterie moteur avec l alternateur ou le chargeur et de l utiliser via un chargeur DC/DC pour recharger la batterie lifepo4

êtes vous d accord avec ça ?


duffy:Oui cest lameilleure des solutions·le 13 sept. 2023 20:50
golfhotel:merci·le 14 sept. 2023 09:23
Fabien83:Comme indiqué précédemment, c'est la solution la plus simple et sûre à mon avis (quelle que soit la qualité ou les spécificités de la batterie LFP en question) et celle pour laquelle j'ai moi-même opté il y a trois ans sur mon bateau. En tout aussi sûr mais en bien plus coûteux et compliqué, il y a ajout d'un chargeur de quai spécifique et ajout d'un régulateur externe paramétrable sur l'alternateur. En beaucoup plus simple mais vraisemblablement moins sûr, il y a remplacer la batterie de service plomb par une LFP et croiser les doigts. Il y a probablement bon nombre de configurations possibles entre ces différents extrêmes mais à mon avis le plus simple tout en étant parfaitement sûr si bien paramétré est le montage d'un chargeur DC/DC.·le 14 sept. 2023 13:15
rascal3:En plus simple et moins couteux golfhotel, tu laisses ta batterie moteur se charger avec l'alternateur et lorsqu'elle est pleine elle chargera si tu installes un relais anti retour à 15-20 euros ta batterie lithium sans aucun souci pour l'alternateur et lorsque ta batterie de service se déchargera elle ne déchargera pas ta plomb, elle restera toujours pleine sans avoir à couper ton alternateur, c'est simple et économique et si tu utilises ton chargeur ce sera pareil, tu n'auras que les miettes pour arriver à 14.4 les 0.4v que tu vas perdre mais un panneaux te les donneront de toute façon. ·le 14 sept. 2023 21:12
14 sept. 2023

les petit chargeur Victron sont programmable suivant le type de batterie a charger....Sois tu met 1 chargeur différent par parc de batterie....soie comme mois je considère que la batterie moteur na pas besoin d'être recharger en Hivert....(comme pour ma voiture).
Le chargeur n'est brancher que sur la batterie de service.Je démarre de temps en temp le moteur et il recharge de lui même la batterie moteur.(Un branchement électrique pérenne de secours si besoin me permet après reprogramation de charger la batterie moteur au cas ou)(batterie plomb moteur et une lfp4 de service)


golfhotel:en fait , ça veut dire aussi que quand tu es au moteur , tu ne recharge pas ta batterie de service ??·le 14 sept. 2023 18:45
jerome1966:A la sortie de l alternateur moteur il y a un répartiteur classique....il est utile 1 ou 2 fois par an...·le 14 sept. 2023 19:06
golfhotel:ok,merci·le 14 sept. 2023 21:01
14 sept. 2023

Une question à se poser: a-t-on vraiment besoin de charger la batterie moteur avec la chargeur de quai ? Sauf, si celle-ci c'est déchargée anormalement, mais là, on est dans un cas "anormal".
La batterie moteur se recharge via l'alternateur et cela doit suffire. Investir un chargeur juste pour la batterie moteur pour lui injecter quoi ?

Quand on est à quai, on utilise les services, pas le moteur. Et si on est pas à quai...


rascal3:En plus un simple relai anti retour peut faire le Job sans grand frais·le 14 sept. 2023 21:23
LeMoko:Cela fait 1 an que je ne charge plus ma batterie moteur avec le chargeur de quai et tout va très bien elle a déjà fait un hiver sans problème.·le 14 sept. 2023 22:25
jerome1966:En cas de cesi ou de cela il faut pouvoir recharger la batterie moteur, d'autan quand ou a des LFP4 en batterie de service qui ne permet pas de démarre le moteur ou d utiliser le gaindeau·le 17 sept. 2023 19:29
14 sept. 2023

Golfhotel, un lien pour comprendre qu'il n'est pas nécessaire de trop s'emmerder, la simplicité à du bon aussi. Ca fait 6 ans que je tourne avec ce système, une plomb et 2 parcs de 600 ah lifepo4 chargés de cette façon
www.victronenergy.fr[...]mbiners


golfhotel:super merci·le 14 sept. 2023 22:11
17 sept. 2023

@Moana29s
Le floating est indispensable avec les batteries plomb, même s'il ne permet pas vraiment de préserver les batteries. Il suffit de regarder les alimentations de secours des alarmes incendies ou les grosses alimentations secourues pour ordinateur dont il faut régulièrement remplacer les batteries alors que celles-ci sont toujours chargées à 13,8V.

Un des inconvénients du floating est qu'avec plusieurs sources de charge (régulateur de PV, régulateur d'éolienne, alternateur,...), ces différents régulateurs ont bien du mal à savoir si les batteries sont chargées ou non. Certains régulateurs passent donc en floating au bout d'un certain temps, parfois deux ou trois heures. Malheureusement, les régulateurs qui passent en floating ne chargent alors plus du tout les batteries qui peuvent pourtant ne pas être complètement chargées.

Quand on a la chance d'avoir des batteries LiFeYPO4 qui peuvent accepter en permanence une charge de 14,5V et parfois plus, on a intérêt à régler tous les régulateurs à la même tension et supprimer le floating. Cela permet alors de récupérer toujours 100% de l'énergie fournie par les différents systèmes de charge, tant que les batteries ne sont pas complètement chargées. Ce sont alors les batteries qui arrêtent la charge en n'absorbant plus aucun courant une fois chargées à la tension de réglage des régulateurs. Avec des Winston, on peut même charger à plus de 14,5V comme on le fait sur des installations industrielles pour optimiser la durée de vie de ces batteries, conformément aux indications du fabricant, ce qui a été confirmé par un essai de 13000 cycles en laboratoire en chargeant à 16V.

Mais sur un bateau, il est souhaitable de régler tous les régulateurs à la tension de consigne du régulateur de l'alternateur du moteur car tous les équipements du bateau sont conçus pour cette tension. Aller au delà peut amener des problèmes avec certains équipements.

Il y a cependant des bateaux avec des alternateurs réglés à 13,8V. J'ai eu la surprise de voir que l'alternateur de chacun des deux Volvo KAD44 du bateau d'un ami étaient réglés à 13,8V. Pourquoi pas. Il suffit que tous les régulateurs soient réglés à la même tension.


Fabien83:Pour ma part, j'ai plutôt tendance à régler tout ce qu'il est possible de régler conformément aux préconisations du fabricant des batteries. L'alternateur, sauf bidouilles, n'est pas réglable, je ne comprends pas bien pour quelle raison il faudrait paramétrer l'ensemble des chargeurs d'après sa tension à lui.·le 17 sept. 2023 19:07
moana29s:Merci J-Marc. Bien noté pour l'ensemble. Une remarque toutefois. Tu dis de "supprimer le floating" pour les batteries lithium. Que faire concrètement ? Mon régulateur solaire a un mode floating "par défaut" et ce mode ne peut être supprimé. Faut-il appliquer la méthode de Red Sky ci-dessous en adoptant une tension de consigne inférieure, exemple 13,4 V dans son exemple ou préconises tu une autre méthode ? ·le 18 sept. 2023 02:29
17 sept. 2023

J'ai rajouté la batterie lithium directement à l'AGM, j'ai paramétré le floating à 13,4 volts. Le chargeur 20A est alimenté par un programmateur journalier.
L'ensemble fonctionne en permanence depuis 2 ans et alimente le frigo.
Il n'y a pas de petits lutins qui s'amusent à décharger ma lithium dans l'AGM, ni inversement. J'ai essayé de mesuré le débit entre les 2, il est insignifiant.


2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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