Cherche mon futur bateau

bonjour
dans ce
budget,possible ,mais difficile,je vois par ex un sandria ;-)

il y a le reve et la realitée
le sangria est un bon bateau,il y a aussi le dufour 1800 ;-)

quels sont les points
Sur le bon coin , en tapant voilier sangria, toute la France , il y en a plusieurs à moins de 6000 euros. le problème étant quoi examiner d'abord pour un bateau de cet age, de ce modèle et de ce prix ,

ca doit se trouver...
ici, a saint martin, c'est presque sur. J'ai vu l'autre jour un chouette petit croiseur pour 10.000 euros demandes, avec un yanmar 10cv. Si tu fais le tour des chantiers, tu trouveras. En France, je sais pas.
bonne chance,
Pascal

Ce que tu peux déjà faire
c'est faire appel à notre avis dès que tu chopes une annonces qui te parait intéressante.

l'autre jour, il me semble avoir vu un Cornu de 9m pour pas bien cher. Et cela semblait être un voilier en relatif bonne état.
Ce devait être sur le boncoin.fr.
Tu devrais creuser ce site et remonter le plus loin possible dans le temps. C'est sans doute le site gratuit le plus utilisé actuellement par tout ceux qui veulent vendre pas cher sans faire la moindre dépense auprès d'annonceurs payants.

l'annonce ne dit rien
à propos de la motorisation non plus :-(

La, je frole l'extase!!
Superbe.

Merci beucooup, je contacte le vendeur de suite!

Il a de la gueule celui-là
même si le bois pour moi ça serait rédhibitoire.

pour un peu plus cher...
mais avec rien de plus à faire que l'entretien courant de ce type de bateau, celui de mon pote Marin:

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Poncé par votre serviteur... :scie:

Pub....
Calypso a raison...

Sans vouloir vraiment faire de la pub pour le bateau de mon pote, il est vrai que préceintes changées (et j'ai tiré dessus !), pont rouf et cockpit refaits à neuf, boulons de quille changés, bateau poncé "à poil", recalfaté et repeint, moteur quasi neuf, etc... La différence de prix est largement compensée !

Je lui ai même dit qu'il ne le vend pas assez cher...

:acheval:

Bref, comme dit josé, fais attention au coût final, et au temps que tu vas y passer, + les surprises !

Salut José
Le cornu trouvé plus haut est a 4000 roros.
S'il est toujours dispo, peut être que le tarif est négociable...

Avec les 2000 € restant ( du budjet d'Aby' ) ça permet déjà quelques amméliorations.

Et 8.40m, c'est pas négligeable ;-)
Faudrait voir sur place.

Joli canote en tout cas ;-)

chacun un avis sur la question et je n'en ai pas vraiment un
mais le polyester demande moins d'entretien et de réparations que le bois et les interventions sont en général plus à portée du bricoleur très moyen

et quand on change d'ami, adieu le charpentier de marine et restent seulement les bouts de bois à changer et les trous dans la coque, donc une épave le long d'un quai

mais comme déjà dit, c'est pas un avis ni un conseil

bonne chance à toi sur ce coup

amicalement

un coup à faire

sur Chasse-Marée

Cornu refait 2007 'coque,pont,greement,electricité,voiles,moteur Volvo 13ch gps,vhf,sondeur,rechaud -60000€ de facture ...prix de vente 29000€

josé

Merci
Merci Calypso, d'etre réaliste, c'est vrai que 6000 pour une épave, c'est cher. A priori un bateau en bois mauvais etat n'a presque aucune valeur, mais je constate que bon nombre de propriétaires s'acharnent a vouloir le vendre sans prendre compte de cela. C'est des fois désespérent. Il y en a un superbe pas loin d'ici, mais impossible de faire baisser le prix malgré le pont abimé, les infiltrations et les barreaux à changer.
Vous l'avez compris, je cherche la perle rare!

JP, pour le polyester, c'est vrai que ca parrait plus simple de faire des réparations. Le choix du bois peut parraitre completement irrationel c'est vrai. J'ai reussi a me convaincre du bien fondé de cette préférence malgré tout!! Il y des bateaux en plastique qui me plaisent, mais ils sont dur à trouver. Ici à Boulogne il y a un Van de Stadt Horizon (7.42), mais malheureusement pas à vendre.

Au niveau du budget, je suis tenu par ce que je peux économiser chaque mois, donc plus la recherche s'allonge, plus j'ai d'argent, mais je souhaite quand meme trouver d'ici mars ou avril.
Je sais bien qu'il y aura des frais et qu'une restoration me coutera plus cher qu'un voillier en bon état, mais je pourrais payer au fur et à mesure en fonction de mes dépenses et de mes moyens. Une remotorisation sera onéreuse, ca c'est sur!
Le plus, c'est que je vais vivre dessus, donc rentabiliser. Je ne peux pas actuellement me payer un appart et un bateau, donc le reve prime!

Merci de toutes vos suggestions, je vous tiens au courrant!

Abigail

PS, pour ceux qui cherchent un bateau ou qui aiment simplement rever un peu, voir en Angleterre sur le site www.boatshed.com[...] .

2000 euros l'Alpa 8.5
Il y a deux semaines, j'ai signalé un Alpa 8.5 m à vendre pour 2000 euros!

il fallait ajouter de 2 à 3000 euros d'équipements.

arfff

moi
j'ai fait le même calcul que toi: vivre dessus. Attention aux couts des travaux, peut être vaut il mieux faire un prêt dans une banque et avoir moins de frais de réparation, tout en ayant un meilleur bateau. Dans la voile le plus court chemin n'est pas la plus petite distance. Les travaux sur le bateaux c'est pas si évident que ca, au niveau disponibilité, déplacement et connaissance. Penses surtout au moteur aussi.

POUR VIVRE A BORD
D'un sangria toute l'année il faut etre un nain
8m c'est trop petit surtout dans le nord ,
je pense que c'est un des moyens de se dégouter du bato ;
avec ce budjet il y a les cap nord de chez boudignon ou on a de la place il faut chercher sur le net on doit en trouver
cordialement et bon courage
alain
;-)

puis il y a 7,5m et 7,5m
entre un evasion 25 et un Samourai c'est pas tout à fait le même confort à bord (ni les mêmes qualités marines d'ailleur).

Pour un budget (d'achat et d'entretient) minimum je n'opetrais ni pour une coque bois ni pour une motorisation in-bord (genial mais trés couteux à l'entretient).

bonjour a tous
je sais pas comment vous faites, mais vous trouvez toujour des bateaux a des prix super interessant pour les petits budgets ;-)

le saab de la voile
je trouve ce sujet passionnant ,je vais finir par m'inscrire.
j'ai depuis des années les mêmes ambitions qu'Abigail , mais en matière de voiture. Conclusion, je roule dans une voiture de grande qualité ,consommant peu et achetée 100 euros avec un embrayage à refaire ( moins de 200 euros de pièces en le faisant moi même) cette voiture est une saab 9000.
Peut être existe t il le même genre de bateau, de très grande qualité, très bien construit, mais invendable parceque très peu répandu et connu, un bateau qu'il faut entretenir soi même ,en achetant les produits nécessaires éventuellement en angleterre.

bernard
je suis un nouveau sur ce site,ce site est une mine de richesse ou la grande majoritée on le coeur sur la main,bien qu'il y est quelques (échaufourées)personnelement je pense qu'il ne faut pas que cela soit par simple intéret mais par la valeur qu'il représente. :-)

dans le style
le tehiti ketch entre autres .
.
pour ce qui est du in board le cout d'entretient
est inferieur à celui d'un HB de meme puissance
déja le carburant un in board consomme beaucoup moins et surtout plus fiable et dure plus longtemps ,généralement la vie du bateau si il est bien entretenu .
je vais regarder ce qui pourrait convenir à AbigaÎ
CORDIALEMENT
alain ;-)

acier de 9m, très atypiques, à des prix très surprenants. Retour en haut
On va reprendre le parallèle avec les voitures , actuellement il est pratiquement impossible de faire immatriculer en France une voiture un peu ancienne achetée à l'étranger.
Qu'en est il pour un voilier acheté en hollande par un résident Français?
Ou pour un voilier immatriculé en angleterre et amaré à Boulogne comme l'envisageait notre amie

une saab de 90 pas colection
je parle 1900 - 1930 ;-)

Toujours peu de paralléleS
Il n'y a aucune restriction à l'importation d'un navire étranger, que je sache.

pour les voitures de colection oui
;-)

^^
ça va vachement faire avancer le chmilblick d'Abigail vos pérégrinations automobiles

malheureusement
Abigail la crise est la -et pas fini -donc sois patiente-il va y avoir des occas a faire vu que certaine personnes auront besoin de liquidite
pour moi -le plastique ce sera mieux que le bois
en esperant que pas trop de monde plongeront dans les mois qui viennent

J'en ai trouvé des sympas!
En plus de vos découvertes, j'ai trouvé:
Celui la: www.leboncoin.fr[...]470.htm
et
celui la:
www.leboncoin.fr[...]155.htm

Le deuxième est dans un état inquiétant, mais ça a l'air d'etre un bon bateau. J'ai trouvé son pedigré, c'est un Hillyard 6 ton (28 pieds je pense), voilier Anglais donc, avec un cockpit central et une cabine arrière. Une barre à roue, bien sur. Du coup je me demande si c'est pas un peu grand et lourd à maneuvrer. Mais au niveau place, ça doit etre pas mal.
J'ai contacté le Hillyard Association car ils le cherchaient (ils ont retrouver des papiers) et j'ai déjà reçu une réponse. Ils ont l'air sympas.

Merci beaucoup pour toutes vos réponses, j'avance enfin dans mes recherches!

Personnellement,
je n'aime pas trop les voiliers de cette taille à cabine arrière et cockpit central : la cabine arrière est souvent si petite qu'elle est peu pratique d'autant plus qu'elle est isolé; et la parti avant est plus de la taille d'un intérieur de voilier au mètre inférieur.

Ton ami charpentier saura faire une expertise.
Ne pas oublier que le bois est devenu cher voir très cher, et qu'une restauration importante peut alourdir le budget avec des surprises.

A suivre tes analyses précises et pertinentes, je ne m'inquiète pas un seul instant de ton futur de marin propriétaire. Tout d'un coup, je me rends compte que le terme ne peut être mis au féminin, ce qui en dit plus long que tout…

Le bois est un choix
tout à fait pertinent si l'on estime que l'entretien supplémentaire n'est pas un problème.

A partir du moment où cette considération est connue et acceptée du futur acquéreur, je ne vois pas pourquoi l'on devrait situer le polyester au dessus du bois.

pardon abigail
je recommencerai plus ;-)mais comme j'avais eu un boat en bois qui m'avait rendu fou !je croyais pouvoir donner un conseil,mais apres tout chacun son choix!(tiens au fait!pourquoi tous les bateaux ne sont pas en bois?) ;-)

exact
Pour le premier, je pense qu'il y aura du travail car ils précisent que le pont et les menuiseries sont à revoir, donc si il y a eu des infiltrations, et ce depuis longtemps, c'est pas bon. Pour les menuiseries, ça dépend vraiment de ce qu'ils veulent dire par à revoir. Je ne chercherais pas à moderniser le bateau et si l'intérieur est récupérable je préfère le laisser d'origine.

Je n'ai jamais mis les pieds sur un bateau à cockpit central, donc difficile de dire ce que a donne. L'avantage de celui la c'est qu'il est plus pret de chez moi, donc plus facile à visiter et plus facile a convoyer (ou, je pense vu l'état, faire transporter par la route).

J'attend les réponses des propriétaires ou brokers sur ces deux la, on verra!

Aaaah, le bois...
Depuis que je fréquente des personnes qui en savent un peu plus que moi sur le bois, j'ai réussi à trouver des raisons pour!
Déjà, au niveau de "l'habitabilité", il me semble que sur les voiliers anciens il y a plus de place, en partie grâce a la quille longue et une coque plus profonde (forcement ce n'est qu'une règle générale).
C'est également plus agréable d'y vivre, le bois respire, est plus isolant et il y a moins de condensation (après, il faut veiller a ce que le bateau ne prend pas l'eau, sinon, c'est humide!)
Considération purement esthétique: pour même prix, je pense que je trouverais un bateau en plastique ancien, le gelcoat un peu gris etc... Les craquelures sur le pont ne sont pas évidentes voir impossibles a rattraper. Après, il y a l'osmose, et un séchage complet de la coque + tout le traitement risque de me couter plus cher que le bateau.
En comparaison, un bateau en bois ancien et structurellement sain a besoin de quelques couches de peinture pour se refaire une beauté. S’il y a des zones de pourriture, il ne faut pas peler toute la coque mais seulement remplacer les endroits atteints (après, le niveau de difficulté dépend de la zone).
Le tout c'est de travailler dessus de façon régulière et faire ce qu'il y a à faire sans attendre que ca devienne grave.
Une coque en bois saine peut durer un siècle si bien construit et entretenu, et le tout c'est que le bateau soit situé dans un environnement salin (pas de rivière, lac, etc, l'eau douce pourrit le bois).
C'est sur que si je ne connaissais pas quelqu'un qui pourra m'aider dans la restauration, je ne me poserais même pas de questions, le plastique serait mon premier choix!

tu as raison Dagget !
Et je parle en tant que possesseur d'un pcbn en plastique... ex-1/3-possesseur d'un gros pcbn en bois !
Je n'ai pas le temps qu'il faut, mais si je l'avais... :heu:

Pour garder un bateau en bois en bon état, il faut suffisamment de temps pour s'en occuper, et faire l'entretien idoine, savoir manier ponceuse et pinceau...
Pour rénover un bateau en bois à moitié pourri, il faut du temps ET du pognon !

Moi ça me fait rêver... j'aurais voulu être prof en retraite, quoi...
C'est bien qu'il y aie des fêlés comme mon pote, Calypso, Abigail, pour que la mer soit plus jolie...

:alavotre:

c'est pas ca
qu'on appele :pensée unique?

aquila
vu un aquila pour 5000 euros sur e.bay

pas cher ...
cgi.ebay.fr[...]oiliers

et l'aquila
cgi.ebay.fr[...]oiliers

Attention ebay annonce/enchère
Ce n'est pas le prix de vente demandé d'une annonce classique. C'est simplement le montant de départ de l'enchère. Il y a probablement un prix de reserve nettement plus elevé, surtout si le vendeur estime que son bateau vaut 17 000€ à l'argus.

NON !
dans le cas eBay cité au dessus, pas de prix de réserve (ça serait indiqué)
si tu es le seul, il part à 5000 !

Les ponts...
Merci pour l'info. C'est vrai que l'etat du pont est primordial: quelques infiltrations, ok, mais tout le pont a refaire, non! C'est pourquoi je cherche avec l'aide d'un charpentier marine qui pourra egallement faire les travaux les plus compliquees.
Je jette encore un oeuil sur les bateaux en plastique mais pour que ce soit vraiment interresant il faudrait un bateau proche de Boulogne (donc en gros pas plus au Sud que la Bretagne), voir a Boulogne avec une place, parce que les frais de transport sont cher et je ne souhaite pas claquer une grosse partie de mon budget (deja un peu juste)la dedans. En ce moment les bateaux ne se vendent pas cher donc je pense pouvoir serieusement faire baisser les prix, surtout sur un bateau plus ou moins abandonne.

Tu as tout intérêt
à prendre ton temps car, à mon avis début 2009 va dévoiler des annonces toujours plus intéressantes, vu que ze famous crise va réellement prendre pieds.

L'intérêt des vieux bateaux en plastoc, c'est que leur rénovation peut se limiter à un gros lifting et non à un remplacement de pièces importantes comme sur le bois.
Mais il est certain qu'un intérieur en bois est plus chaleureux.

Bretagne &gt Boulogne en transport, il y en a bien pour 2000 euros mini ou quelque chose comme ça.

pas seulement plus chaleureux
on a découvert récemment que beaucoup de maisons étaient polluées par des molécules chimiques venant de colles contenues dans les plaques de panneaux de particules ou dans les colles de certains planchers ultra minces en bois reconstitués ou encore que les biberons en plastiques des bébé laissaient passer des molécules de plastique dans le lait.
donc on peut , surtout pour y vivre toute l'année préférer le bois pour des question de confort et de respect de sa santé. Reste le problème de la qualité des peintures ou des traitements utilisés pour protéger le bois qui peuvent aussi être très toxiques pour la santé , ou l'environnement . Vastes débats.
Pour l'évolution des prix des bateaux , c'est déjà totalement impressionnant , il y avait sur le bon coin un bateau à 2000 euros hier ou avant hier , alors que jusque la tous les bateaux de ce type étaient à plus de 10 000 euros. Ce matin , il y avait un brin de folie à 8500 euros , alors que tous les autres jusque la étaient à plus de 10 000 euros.
le prix du transport est également à prendre vraiment en compte , la aussi le prix peut être très négociable , si on cherche et si on annonce qu'on n'est pas à une semaine près , ou un mois près , qu'on peut attendre un retour à vide , pour un gars qui aurait transporté une moissonneuse batteuse , ou tout autre matériel dans l'autre sens.

oui
en france ,tout s'arrete toujours aux frontieres ! ;-)

L'Espagne
C'est déjà le cas.
il parait qu'il y a des zones entières d'immeubles à la construction abandonnée (financement bloqué), un peu partout en Espagne.

En fait sont vraiment concernés tous les pays qui ont pratiqué le crédit débridé.

les français ayant été parmi les plus sages.

Là dessus
je ne peux qu'acquiescer.

suis d'accord
pour le marché du bateau d'occase,vous pouvez faire de superbe affaires ,et je dirais meme plus
dans la période de 2 ans,vous ne paierez presque plus le prix du bateau ,vous paierez plus le prix du port,autrement dit vous acheterez un bateau avec sa place pour un prix dérisoire,je parle en connaisseur,pour l'immobillier gros changement aussi.
Je peu vous dire que la crise actuele,est loint d'etre terminée et ce diton(le malheur des uns fait le bonheur des autres)n'est en ce moment plus que véritée,le seule conseille que je peut donner a ceux qui on des moyens plus que limités,économisez a mort parce que si le bateau est un reve,vous allez avoir de belles oportunitées,désolé pour les fautes d'ortho ,l'écriture n'est pas mon fort ;-)

abigail
je ne me fais pas de soucil pour toi ,je vois que tu a bien la tete sur les épaules, :-)

domiciler en Angleterre
pour les voitures aussi certains prennent une adresse dans le pays d'origine de la voiture. il vaut mieux pas avoir de pépin, accident , après.
Si tu bosses en France , les impôts risquent de s'intéresser à ton cas avec beaucoup d'attention, et comme les douanes c'est des gens qui rigolent pas vraiment.

le site de la douanne
www.douane.gouv.fr[...]age.asp

C'est de ca qu'on parle? TVA a l'importation?
Dans ce cas les pays membres de l'UE sont exclus de la TVA (ainsi que les biens importes definitivement dans la cadre d'un demenagement)

Normalement je pense que la seule taxe a payer c'est la taxe de Francisation si je souhaite changer de pavillon (il est possible de garder le pavillon britannique).

Lone Gull,
Je viens de trouver une annonce sur [i]eventides.org[/i]., SOLD....

ça vend a tout và...

80% des annonces disent [i]SOLD[/i]...( vendu )

C'est vrai que je cherche, mais plutot pour dans 1 an ou 2... ( travaux maison oblige )
De plus, mon programme a un peu changé ( voir profil ) mais je suis toujours autant admirateur de voiliers classiques.

Franchement, celui que je t'avais trouvé plus haut a 4000€, j'ai envoyé un mail pour plus d'infos.
Je trouve la ligne de coque superbe. ;-)

Depuis, je me dit, pour naviguer dans le coin, il est très bien, et si je veux passer des vacances a l'etranger, pourquoi pas louer un Tupperware pour le mois.
Pour la " vitesse ", j'essaye de trouver en club ( ou autre ).

Mais si tu as des liens, tu peux me les passer par mp pour ne pas " poller " ton fil ;-)

@+

Par example
Vu, un 33 pieds pour 3000 livres (3400 roros). J'attend la reponse, ils veulent vendre rapidement et le bateau (un Lone Gull, de Maurice Griffiths) est en bon etat.
Apres, il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre, la place de port faut la payer et pour l'instant je suis sur liste d'attente (3 ans env. a Boulogne)

Je vois de plus en plus d'affaires comme ca.

Pour ceux qui cherchent aussi, je pense a Jorginho, je peut filler les liens des bateau pas mal en Angleterre (un 6.50 en boi moule, bon etat, deriveur integral, cabine sympa avec wc avec remorque route pour 2990 livres). Truc de dingue celui la!!!

Bon faut que j'bosse aussi un peu!!

A+

Euro/Union Europeenne, pas la meme chose
Le marche unique n'est pas la meme chose que la zone Euro. Je vais me renseigner.

jorginho
je pense que non ça ne polura pas le fil et puis ca peut servir a d'autre
sincérement je vous souhaite a tous de trouver votre bonheur :-)

C'est plus le marché
des voiliers de moins de 30 pieds qui parait très attractif (normal…) en Angleterre

Bon, j'ai vu un Contessa 34 à 20000 euros.
Et quelques 32 pieds au même prix.

Ravi de l'apprendre ;-)
Le plus dur est fait, reste plus qu'a retrousser les manches ;-)

J'attends les photos avec impatience

:-)

Bon courage pour la suite