Choix ancre et chaine pour un First 30

Bonjour,

Je viens d'acquérir un vieux first30. J'envisage une transat dans 2 ans. Pour les mouillages quelle ancre (Kobra / Spade / ...) est la mieux adaptée ? Quelle longueur de chaine conseillez vous ?
J'ai lu pas mal de choses mais je souhaite un avis de plaisanciers.
Merci

L'équipage
09 déc. 2023
09 déc. 2023

Une Spade S80 ou 100 en occasion à -30% sur STF europe. 30 mètres de chaine, puis du cablot.


phil91:Une A60 avec un câblot plombé (j’en ai une neuve à - 50%)·le 09 déc. 2023 19:19
Sailortoun:ça va être un peu léger pour un mouillage tout temps pour un First 30, la A60 est donnée pour <7m50 / <2t, mais certainement très bien en mouillage arrière.·le 09 déc. 2023 19:29
phil91:Sorry tu as raison je parlais d’une A80·le 09 déc. 2023 21:32
phil91:La Spade Alu + Câblot t’évitera d’avoir moins de poids tout en ayant un mouillage performant.·le 09 déc. 2023 21:34
09 déc. 2023

Et dire qu'il y a un fil en ce moment sur les ancres!


09 déc. 2023

En fait, c'est plus une question d'endroits et d'habitudes,
Perso je n'utilise que des ancres comme la Britany et la Fortress en revanche la spade et une galère.
Donc tu utilise le model que tu connais et que tu te sent à l'aise, avec le poid adapté au bateau.


09 déc. 2023

30 de chaine de 8 + 50M de cablot de 16 une ancre spade de 10KGS ,prévoir un poids de 15KGS avec un mousqueton
pour mettre sur la chaine comme amortisseur en cas de fort coup de vent .


BlackNav:Exactement ! ·le 09 déc. 2023 19:56
fritz the cat:je m'explique ,le first 30 est un voilier très fin ,peu porteur sur l'avant ,la chaine de 8 pése 1.5KG/M,le poids additionnel peut être stocké dans le centre du voilier qui sera certainement surchargé pour une transat qui dure maxi 3 semaines .sur ce voilier c'est la chasse aux poids inutiles ,on peut aussi ramener tout le mouillage au centre du voilier pour la traversée et mettre des choses légères dans la baille .·le 09 déc. 2023 19:53
Sypasi:Exactement ce que j'ai proposé plus haut. :-) 15 kg = S80Si on souhaite surdimensionner : la S100 ne fait que 5 kg de plus. Et évitera les 15 kg de gueuse...·le 09 déc. 2023 20:16
fritz the cat:la gueuse n'a pas du tout le même rôle .quand l'ancre est bien crochée ,ce n'est pas 5kgs de plus qui vont changer quelque chose .mais un poids positionné évite à la chaine de se tendre .dans une forte rafale si la chaine se tend ,l'ancre peut être arrachée .·le 10 déc. 2023 18:05
Sypasi:Le poids supplémentaire évitera à la chaine de tendre, tant que le vent n'est pas trop fort (equivalent à quelques mètres de chaine en plus). Ce n'est pas ça qui fera tenir l'ancre, c'est la surface -donc le poids- de celle-ci. Je préfère choisir une ancre qui n'a pas besoin de ces artifices qui étaient utiles du temps des ancres qui ne tenaient pas quand le vent montait...·le 10 déc. 2023 20:55
fritz the cat:petit exercice ,prendre une corde que l'on tend à l'horizontale avec ses deux bras ,aucune difficulté à la tendre raide .on recommence avec un poids de 1KGS au milieu ,c'est pratiquement impossible de la raidir .·le 10 déc. 2023 21:01
Sypasi:Mieux : voir les calculs de Fraysse... ou bien est ce ceux de Artimon ? je ne sais plus. Il a calculé l'effet "amortissement" d'une telle gueuse lors d'un vent de 50 noeuds. Conclusion : mieux vaut avoir une ancre un cran au dessus. L'amortissement se fait par le bout à plat pont, pas les quelques cm que tu gagnes avec une gueuse.
Mais tu as raison : pour des vents inférieurs, la gueuse marche bien. ·le 10 déc. 2023 21:11
juliusse:En effet, quand le vent est vraiment fort, la ligne sera de toute façon tendue et sans un bon cablot pour amortir c'est mort. La gueuse, c'est par contre très pratique pour mouiller court dans des recoins, ainsi que pour aider à amortir si moins de 35nds·le 11 déc. 2023 10:41
10 déc. 2023

Tu devrais contacter l'asso des fIRST30
association-first30.org[...]/


11 déc. 2023

Méfie-toi des ancres légères.
Sur notre bateau nous avons en ancre principale une ancre Rocna et en ancre secondaire une Fortress, les deux bien dimensionnés par rapport au bateau.
Notre ancre principale, lourde, croche très rapidement et tient le bateau dans la plupart des conditions.
Quant à l'ancre légère, s'il elle est très efficace dans le sable ou dans la vase, elle est complètement inopérante sur des fonds inhomogènes composés de sable grossier, gravier, avec un peu d'algues. Son faible poids est alors son vrai handicap.
Les ancres légères, c'est très bien quand on les utilise sur leurs fonds de prédilection, sinon elles ont quand même le défaut de manquer de poids !


12 déc. 202312 déc. 2023

@Atypik35
Dans ce domaine tu auras autant d’avis que d’intervenants. Je vais donc te dire quels ont été mes choix ainsi que les raisons de ceux-ci.
Il se trouve que j’ai eu un First 30, et avant celui-ci j’ai navigué au long cours pendant une dizaine d’années à bord de bateaux n’ayant jamais excédés 8m, donc avec des contraintes équivalentes à celles que tu auras avec ton First30.
Tout d’abord avec un bateau comme le tiens tu as la contrainte de l’encombrement de l’ancre et toutes ne pourront pas se loger dans la baille, sauf à la mettre ailleurs, au pied de mât par exemple avec l’inconvénient d’encombrer le pont ; la position à poste sur l’étrave n’est pas non plus adaptée à un petit bateau. Ensuite tu as la contrainte du poids et de sa répartition, ce qui est important sur un petit bateau. Cela dit comme tu envisages de voyager avec ton bateau, il te faut un mouillage sécure sur lequel tu peux compter en cas d vent fort, surtout qu’en voyage les escales se passent au mouillage la plupart du temps.

Les choix que j’ai fait sont les suivants :
Une ancre surdimensionnée associée à une faible longueur de chaîne et une grande longueur de câblot. D'autres font un choix inverse, avec l'inconvénient d'un poids plus important, sans que pour autant la tenue soit meilleure.
J’avais choisi à l’époque une ancre FOB de 16kg très largement surdimensionnée pour mon bateau, qui avait l’avantage de pouvoir se loger dans la baille, chose à laquelle je tenais. J’ai remplacé cette ancre quelques années plus par une FOB THP de 14kg cette ancre étant réputée plus performantes j’ai choisi de diminuer le poids. Ces ancres étaient associées à 20m de chaîne de 8 mm et quelques dizaines de mètre de câblot nylon de 16mm.
Cet ensemble s’est révélé parfaitement efficace tout au long de mes pérégrinations, et je précise que je n’ai JAMAIS chassé sur mon ancre tout au long de ces 10 années (peut être la chance…)

Si aujourd’hui je devais repartir en voyage à bord d’un First30 je referais exactement le même choix, à savoir une ancre surdimensionnée avec une faible longueur de chaîne de l’ordre de 20 à 25m en 8mm de diamètre, avec peut-être une ancre moderne plus performante que les ancres plates d’antan à condition qu’elle puisse rentrer dans la baille. J’ajoute juste une chose, c’est que ce type de mouillage nécessite d’étaler une grande longueur de câblot pour avoir une bonne tenue.

En conclusion mon avis est qu’il faut adapter ton mouillage non seulement à ton programme qui nécessite d’avoir un mouillage capable de tenir dans du vent très fort , mais aussi à ton bateau, je veux dire par là que s’il est possible d’envisager d’avoir un mouillage tout temps sur un bateau de 15m lourd avec des dizaines de mètres de chaîne, c’est une vue de l’esprit sur un petit bateau comme le First30, du point si tu veux lui conserver ses qualités en ne l’alourdissant pas exagérément. Il faut donc trouver le bon compromis.


juliusse:Je suis d'accord avec ce raisonnement, ayant eu des petits bateaux et ayant toujours un petit bateau léger. Mon expérience, c'est que beaucoup de chaîne, à moins d'avoir un guindeau et en avoir 50m, c'est pas forcément la bonne solution. Entre 15m et 20m de chaîne, il y aura peu de différence au résultat, il faut toujours du cablot. Par contre, ces 5m de chaîne, c'est 7,5kg(en 8mm) et ça peut faire la différence en nav suivant où c'est placé. Il vaut mieux investir dans une bonne ancre(moderne), 15m de chaîne d'un grade supérieur, et une bonne longueur de bon cablot, si possible squareline pour l'amortissement.·le 12 déc. 2023 11:20
Sypasi:La SPADE est démontable. Et "très" facile à démonter avant une traversée : on laisse la verge (creuse) sur la chaine, on installe facilement la pelle (lourde) au centre du bateau. On peut aussi investir dans une Spade alu : mêmes caractéristiques de tenue, mais 50% du poids. ·le 12 déc. 2023 11:27
Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

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