Choix Batterie et fournisseur

Bonsoir,

La rénovation de notre surprise se poursuit et lors de l'hivernage nous allons nous attaquer entre autre choses au circuit électrique: refonte total du circuit 12V et changement de la batterie et du chargeur. La question sur laquelle nous sollicitons l'aide de H&O c'est le choix de la batterie.

Les besoins électriques ne sont pas énormes VHF sondeur feux et en option pilote st1000 (nous n'allons pas l'utiliser beaucoup, nous n'avons pas un surprise pour rien). D'après nos calculs pour 12h d'utilisation avec les feux nous serions à 35Ah sur 12h avec !h de feux allumés et 45Ah avec un peu d'utilisation du pilote. Et comme nous n'envisageons que des sorties à la journée.

La recharge via l'alternateur du moteur semble compliquée, hors navigation au moteur et sous pilote pour compenser son utilisation: (il faut que le moteur tourne à un certain régime et sur un HB l'alternateur n'est pas surpuissant).

Nous ne voulons pas d'un panneau solaire trop cher et pas adapté à un surprise.
La recharge se fera donc par chargeur de quai (ou à la maison puisque nous sommes assez loin du bateau et n'aimons pas le laisser brancher en notre absence).

La batterie actuelle est une 70Ah plomb calcium de chez Uship qui ne semble pas au sommet de sa carrière et que nous avons vidé en 3 sorties d'environ 4h (cela corrobore nos calculs théoriques).

Voilà pour la présentation un peu longue, en espérant qu'elle donne les infos nécessaires pour nous aider.

D'après notre analyse il nous faut donc une batterie qui permette de la déplacer régulièrement pour la charger à la maison car une charge demande de passer au moins une nuit au bateau ce qui ne sera pas toujours le cas.

La capacité dépend donc la technologie puisque d'après ce que nous avons compris selon la technologie, on peut tirer plus ou moins.

La question est donc de choisir entre plomb carbone AGM et Gel (les plomb carbone sont elles automatiquement gel?). Le lithium est exclu pour des question de coût et de difficulté à monter une installation sure. le plomb calcium est lourd car demande une grosse capacité puisqu'on ne peut pas tirer dessus.

Peut on vraiment se contenter d'une 70AH pour tirer 35Ah avec toutes ces techno, ou seulement avec l'une d'entre-elles.

Comment choisir la marque sachant que sur le net c'est la jungle et qu'il y a tous les prix?

merci de vos avis.

L'équipage
07 sept. 2022
07 sept. 2022

shop.gwl.eu[...]Ah.html

Une Winston 60amps

Recharge possible en moins de 2h avec un chargeur de 30A
Ultra léger
Pas d’auto décharge
Durée de vie de plus de 10ans
Le tout pour 300 euros.
Une 70ah plomb à ramener chez toi après les nav c’est une tannée… tu le feras pas au bout d’un moment et tu dégageras la batterie tous les 3 ans…


Elect:"Pas d'auto décharge"..! d'après le graph des différentes batteries Lithium, il y a auto décharge. "Durée de vie de plus de 10ans"...! ça ne veut rien dire... quid de celui qui la décharge de plus de 80% une fois par jour?..·le 07 sept. 2022 21:41
tiktak:Interressant. Ca se charge comment?Je peux la brancher comme une batterie standard.Je suis un peu mefiant avec le lithium. Mal utilisé ca peut être dangereux et comme on ne connait pas bien Merci pour l’info·le 07 sept. 2022 22:12
LeMoko:Bonjour Ticktack Dans ta situation je rejoint la propos de Cedric Lithium, mais bon tu ne le souhaites pas. Alors pour moi, plomb AGM gel c'est presque pareil..., même grande précaution si tu souhaites quelle dur dans le temps ne pas dépasser 50% de décharge. Quand je lis "vider ou tirer" oups prudence alors une 110 Ah, cela reste un poids à la limite de l' acceptable ( il existe des chariots 😁🤪) et sera pas trop sollicité. ·le 07 sept. 2022 22:25
Sailortoun:Est-ce qu'une batterie comme celle-ci peut être rechargée par l'alternateur du hors-bord du coup (Yamaha FT8GMHL) ?·le 08 sept. 2022 19:30
LeMoko:L alternateur est une option est il présent, de plus 6A max c 'est pas énorme tu auras entre 8 à 12 h de moteur pour refaire une charge , bref pour moi c 'est non, ou occasionnellement ·le 08 sept. 2022 20:13
Sailortoun:Oui alternateur présent. Actuellement il charge principalement quand je fais du pilote sous moteur. Donc en maintient de charge dans les mêmes conditions, c'est ok ?·le 08 sept. 2022 20:20
Cédric 1983:C’est ça ·le 10 sept. 2022 08:26
07 sept. 2022

Quelles sont les precaution à prendre spécifiquement pour le lithium


tiktak:Par exemple dans ton exemple cedric1983, y a t il un bms intégré ·le 07 sept. 2022 22:36
Cédric 1983:pas de BMS c'est la seul batterie qui peut s'en passer.1 seule et unique contrainte: ne pas la décharger à 100%... mais de ce coté c'est comme le plomb.Ces batteries sont bien plus souple que des lithium "assemblée" par des revendeur. ici c'est le fabricant qui assemble un pack complet avec des éléments parfaitement bien équilibrés·le 08 sept. 2022 11:10
08 sept. 2022

Une powerbank de 500 W, ça pèse moins de 5kg, tout est intégré ( chargeur onduleur)et on peut l'utiliser n'importe où.
Bien sûr il y a du lithium dedans, comme dans beaucoup d'autres choses aujourd'hui.


08 sept. 202208 sept. 2022

Exclure le Lithium pour des raisons de coût et de sécurité me semble être un très mauvais calcul.
Pour le coût, il est réduit d'une part par la capacité batterie nécessaire qui peut être largement moindre, et d'autre part par une durée de vie qui va égaler la durée du vie du bateau. Enfin, il s'agirait de comparer ce coût à celui de batteries gel qui coûtent elles aussi fort cher.
Accessoirement, vu le coût actuel de l'énergie et la situation environnementale, il vaut la peine de noter qu'il faut largement plus d'énergie pour recharger et entretenir une batterie plomb qu'une batterie lithium.

J'ajoute un exemple de batterie LiFePo4 (j'ai pas trouvé en 50ah) :
www.amazon.fr[...]2QSB51R

Pour la sécurité ... Je ne dis pas que les batteries lifepo4 sont sans danger, par contre, je dis ouvertement et publiquement que les batteries plomb sont plus dangereuses ! Personnellement, les batteries plomb ont dégagé justement pour des contraintes de sécurité avant tout.


Par contre, totalement en phase avec les panneaux solaires :
pour des sorties à la journées (ou régulièrement de moins de 3j), il est, au niveau bilan de masses (un PS ca pèse lourd), encombrement, coût (incluant le coût de la recharge), et environnemental, plus logique de recharger des batteries liFePo4 que d'installer des panneaux solaires.


08 sept. 2022

La technologie LiFePO4 est sûre.
Une batterie Winston 12 V comme celle indiquée par Cédric ou en 90 Ah et un chargeur et c'est bon.
Autodécharge très faible, pas besoin de BMS.
Un voltmètre précis ou mieux un gestionnaire de batterie genre Victron BMV sont un plus si on veut savoir où on en est au niveau charge et capacité.
On peut recharger partiellement rapidement avant ou après une sortie, ça évite de devoir transporter la batterie.


tiktak:Je ne comprends pas bien pourquoi certaines batteries ont besoin d’un BMS et d’autres pas.La question est naive mais je suis ignorant dans ce domaine et les réponses apportées ici m’apportent beaucoup. Merci.·le 08 sept. 2022 13:37
Cédric 1983:les seules ne necessitant pas de BMS sont des batteries assemblées directement par le fabricant des cellules, celui ci pouvant maitriser les écart d'une cellule à l'autre. les cellules assemblées à posteriori par un tiers nécessitent alors un BMS·le 08 sept. 2022 13:50
FredericL:Une batterie LiFePO4 12 V est constituée de 4 cellules de 3 V. Un BMS sert à protéger les cellules de la batterie d'une charge et d'une décharge excessive, et permet également d'équilibrer la tension de celles-ci. En pratique, les batteries 12 V Winston sont montées avec des cellules bien équilibrées qui se déséquilibrent pas à l'usage. Pour l'utilisation que tu prévois, un BMS est une source de panne potentielle et ajoute une complexité inutile. Pour protéger la batterie, tu peux monter un BatteryProtect de Victron qui coupera la sortie si la tension est trop faible, et empêchera d'endommager la batterie. ·le 08 sept. 2022 13:53
matelot@19001:Ça dépend aussi de l'utilisation, on peut aussi se contenter de sécurités tensions haute et basse. J'ai depuis 7 ans des éléments séparés Winston, sans BMS.·le 08 sept. 2022 13:54
Peuwi:L'avis de FredericL sur la question me semble dangereux.Le boulot principal d'un BMS n'est pas d'équilibrer les cellules, mais bien de protéger les batteries. Et ces super batteries, quel que soit leur qualité (que je ne discuterais pas), peuvent être abimées si un autre élément du circuit électrique fait une connerie (sous charge, sur charge, court-circuit, etc.)Le BMS protège de ces cas là... Et avec des batteries de très bonne qualité, considérant le faible coût d'un BMS, c'est vraiment dommage de ne pas en avoir.·le 08 sept. 2022 16:14
matelot@19001:On en a déjà débattu de nombreuses fois. Mon bateau est un bateau de voyage et je ne voudrais pas me retrouver dans un coin perdu à attendre qu'aliexpress me livre un nouveau BMS. Quand aux risques que tu évoques mes sécurités hautes et basses m'en protègent. Mais chacun fait comme il veut.·le 08 sept. 2022 16:37
matelot@19001:Et concernant les Winston 12 V on ne peut pas mettre de BMS, car les éléments ne sont pas accessibles.·le 08 sept. 2022 16:38
Cédric 1983:il suffit de mettre un batterie protect = c'est super facile! et ca coute 30€·le 08 sept. 2022 17:12
FredericL:@Peuwi : L'équilibrage des cellules par le BMS sert justement à les protéger, pour ne pas que le tension d'une des cellules soit hors limite alors que la tension de la batterie est bonne. ·le 08 sept. 2022 18:21
08 sept. 2022

Pour l'utilisation prévue (recharge à la maison) je pense moi aussi qu'une Winston 60 Ah est un bon choix. Il suffit d'un bon voltmètre de tableau, un gestionnaire BMV n'est pas utile car il ne verrait pas la charge et serait débranché tous les soirs. Le luxe serait un BatteryProtect pour la sécurité tension basse mais amha on peut s'en passer. Par contre un bon voltmètre genre Murata qui est lisible à 4 mètres !


FredericL:Le BMV peut rester connecté en permanence, mais c'est vrai que c'est surdimensionné pour l'utilisation prévue. Un BP est suffisant.·le 08 sept. 2022 13:54
matelot@19001:Ça voudrait dire qu'il suit la batterie, pas très pratique.·le 08 sept. 2022 13:57
FredericL:J'avais zappé le transport de la batterie pour la recharger. ·le 08 sept. 2022 14:10
08 sept. 2022

Du coup je peux brancher un chargeur en direct sur la winston sans BMS?


matelot@19001:Oui, Un chargeur fait pour ça, voir aussi chez GWL.·le 08 sept. 2022 14:18
tiktak:c'est quoi un chargeur fait pour ça? encore une question naïve désolé. ·le 08 sept. 2022 15:41
FredericL:Un chargeur avec cycle pour batterie LiFePO.·le 08 sept. 2022 16:02
08 sept. 2022

n'importe quelle chargeur le fait

un 30A chargera en 2h la batterie proprement.


matelot@19001:A la maison il n'est pas pressé, 20 A me paraît bien suffisant, ou même 15 A. Et un chargeur fait pour coupera la charge à la fin, ce qui est toujours mieux pour la durée de vie quoiqu'en pensent certains 😉·le 08 sept. 2022 14:26
FredericL:Cédric, le chargeur doit avoir un cycle de charge et des tensions adaptées LiFePo, si on laisse la batterie avec un chargeur pour batterie plomb, la batterie ne va pas aimer. ·le 08 sept. 2022 16:04
Cédric 1983:Non ce que tu dit est parfaitement fauxune batterie lithium doit juste avoir une tension maxi dans la plaque: pour preuve, une batterie lithium peut se charger avec une simple alimentation stabilisée! une winston, tu balances 14v dedans et elle est contente...·le 08 sept. 2022 17:13
08 sept. 2022

a mon sens si ca charge en moins de 2h, laisser la batterie sur la bateau est le plus simple !


tiktak:tout à fait. si je peux ne rien démonter c'est encore mieux.·le 08 sept. 2022 15:41
FredericL:Tu branches en arrivant au ponton, pendant que tu ranges le bateau. ·le 08 sept. 2022 16:05
Cédric 1983:exactement et donc une charge à 0.5C (50% de la capacité) va recharger la batterie rapidement. a noter qu'une lithium laissée partiellement déchargée entre 2 nav' ne vas pas souffrir contrairement à une batterie plomb.·le 08 sept. 2022 17:14
Ever Young:Et quand tu arrives au ponton, tu charges directement. Tu ranges, tu fignoles tes amarres... et tu auras presque plus rien à recharger en arrivant. Si vraiment besoin de charger à la maison, je serais tenté par un second chargeur type 1/4C pour éviter de transporter ce bazar en plus et bien installer celui du bord·le 08 sept. 2022 18:23
08 sept. 2022

Merci pour tout vos conseils avisés

Cela permet de depasser ses propres reflexions.


08 sept. 2022

Je suis comme tous ceux qui préconisent une batterie lithium, et spécifiquement une Winston, car elle se recharge comme une plomb, sans précautions particulières sur n'importe quel chargeur dont la tension de charge ne dépasse pas 16 volts, et vu son "optimal charge current" de 30 A maxi (0.6C, en deux heures, elle est rechargée.
Le taux de décharge est inférieur à 5% /mois. Il est d'ailleurs conseillé par le fabricant de la laisser à un SOC de 70% ou moins lors d'hivernage prolongé.
Pas de BMS (pas de panne), cellules très finement ajustées par Winston, ne se déséquilibre pas sauf à tirer plus de 0.5C, soit plus de 30A.
Vu le nombre de cycles, dans dix ans, elle sera encore en excellent état, mon parc à la maison a plus de dix ans et est à 99% de santé et de SOC.
Le poids est relativement faible (10-11 kg)
Voici le data sheet files.gwl.eu[...]_A4.pdf


Elect:
  • sans précautions particulières sur n'importe quel chargeur dont la tension de charge ne dépasse pas 16 volts,
La durée de vie d'une LFP chargée à 3.65V (14.6V) est estimée à 2000 cycles, dès lors que la tension est augmentée voir prolongée à une valeur de float trop haute ou une absorption trop longue équivaut à de la surcharge et va diminuer significativement la durée de vie de la batterie. La plus part des chargeurs traditionnels ne conviennent donc pas au Lithium.·le 18 sept. 2022 11:56
matelot@19001:Sauf si on a un autre système de coupure tension haute, auquel cas peu importe le chargeur. Mais amha, maintenir ces batteries en permanence à une tension supérieure à 13,8 V est nuisible à leur durée de vie. Il est rare que mes Winston montent au dessus de 13,6 V !·le 18 sept. 2022 12:30
Elect:@ matelot 19001, exact, ce qui est important c'est que la charge soit coupée, d'une façon ou d'une autre, il faut le préciser.·le 18 sept. 2022 12:36
18 sept. 2022

Elle sont belle ces batterie Winston...
Es que cette batterie utiliser en batterie de service serait elle capable de démarrer un bon vieux volvo ou Perkins ocasionelement


matelot@19001:Sans aucun problème, mon Yanmar ne démarre que sur l'une ou l'autre de mes batteries Winston.·le 18 sept. 2022 10:44
Elect:Oui , et ce à une température bien plus basse que saurait le faire une batterie plomb, ceci grâce à l'ajout de Yttrium entre autre. ·le 18 sept. 2022 12:30
jerome1966:Aujourd'hui avec ma belle batterie lfp4 c'est impossible.·le 18 sept. 2022 15:25
Elect:Parce quelle n'est simplement pas construite pour délivrer un fort courant de décharge.... souvent limité par le BMS, c'est quoi comme batterie..?·le 18 sept. 2022 16:00
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