Choix cornelien

Ah non Gébé
alors là pas d'accord du tout !

Entre un génois roulé en poche à m... et une trinquette avec un beau bord d'attaque, y'a une sacrée différence. Dans un cas tu fais n'importe quoi en plantant des pieux, dans l'autre tu fais route avec un bateau très équilibré et qui fait un bon cap.
Je parle bien sur des allures de près.

La trinquette sur un monocoque à la place du génois roulé, je ne sais pas si tu as déjà essayé, mais quand tu l'as fait une fois, tu ne peux plus revenir en arrière !

AMHA 2
Pour avoir gouté de l'etai larguable sur mon boat précedent, je pense qu'on a tous la flemme de le gréer quand c'est maniable, et quand il devient nécessaire c'est trop tard et là on a la trouille de l'installer (ce fut mon cas:)

Ma soluce pour un boat de 10M (et que je recommande ici à Oceanis pour son 331) c'est d'avoir un solent qui se grée sur l'enrouleur, qui permet de naviguer sans rouler jusqu'a 30/35kn de vent, pis si ça force encore on peut toujours prendre qcqs tours avant de passer au foc de tempéte.Je navigue avec en avril mai pis octobre novembre, et je garde le genois pour l'été.

Pis si un jour prochain je passe au HR 37(chacun ses reves :) il aura:
un foc de tempéte gréable sur l'enrouleur comme savent le faire les nordiques.

Un genois 110% pour 90% du temps

Un gennaker sur emmagasineur et bout dehors à l'avant.

Sur la tof le foc de tempête, gréable sur l'enrouleur, fourni par le chantier HR (il est neuf :)

4eme solution
Tu laisses ton étai à poste tu poses une bôme tu andraille sur mousquetons tu laisses la voile à poste sur la bôme( protégées) tu peux même installer une bande ris sur ta trinquette. Inconvénient ton étai gène un peut le génois aux virements de bord, s'il est près de l'enrouleur. Si tu doubles ton étai tu peux endrailler ton TMT largement avant que ce soit trop difficile et envoyer la voile quand tu veux depuis l'ar.

GRRRRRRR
Le monde est mal fait

Freja, j'ai un enrouleur prevu pour ;)
C'est un Furlex double gorge, quand on regatte (pas avec un HR mais avec un X) on peut même démonter le tambour.
Dans la pratique ça prend pas plus de qcqs minutes pour changer de voile en mer, AMHA c'est bien plus emm... d'installer un etai de le tendre ect...
le foc de tempête je l'ai juste testé au port, par contre l'année derniere j'ai ouvert l'anneau de l'écoute du solent (avec 45Kn de vent) mais il a pas bougé de la gorge.

clin d'oeil
Ben moi, j'ai des Yankees, une trinquette genoise à une bande de ris (ça, c'est du boulot a prendre) et même je me fais les traversées avec un grand Booster double plis double tangonné.
Ah oui, j'ai de très gros bras :-D et j'adore crocher dans la toile.
J'ai une très belle collection de voiles d'avant débarquées par des copains qui se sont équipées d'enrouleurs : je me donne encore dix ans avant de débarquer mes Yankees et alors je me mettrai à boire pour passer le temps à bord :-)

Quand je voyagais dans le Sahara à moto,
un jour en Lybie, j'avais rencontré un couple d'Italiens très sympas qui voyagaient également à moto, et le gars avait eu la bonne (!) idée d'installer des intercoms (HP et micros) dans leur casque pour communiquer en route.

Le gars devenait dingue ! Sa nana n'arretait pas de lui hurler dans les oreilles quand c'était chaud (et c'est souvent chaud en Lybie !). J'ai d'ailleurs pu constater qu'il disait vrai quand sur une piste ils se sont pris une gamelle (sans gravité) derrière moi, et que sa nana s'est relevée et a enlevé son casque, ça a été un torrent d'injure à reveiller tous les bédoins du désert !

Ben moi, en bateau, j'ai le même problème ! Si je pars à l'avant quand ça commence à bouger, je me fais pourrir, j'ai droit au supplications et aux prières, j'ai même pris une baffe au retour une fois ! (j'l'avais un peu cherché, j'étais pas attaché). Dans le meilleur des cas, j'ai droit à une 1/2H de gueule après. Et je ne peux pas couper l'intercom !

Vous me direz: change de nana. Oui mais bon, on s'y fait, et comme elle aime bien la mer et qu'elle n'est pas malade, j'essaye de l'économiser.

Donc c'est pour ça, je veux priviligier une solution qui permette d'éviter au maximum de sortir du cockpit ou vraiment pas logtemps et avec pas trop de déplacement et de toile à brasser. Donc enrouleurs ou emmagasineur.

Le pire, c'est que tout ce que vous proposez est très bien, mais ça rentre pas dans mon cahier des charges.

Merci quand même pour vos suggestions :-)

Ah Benoit, tu m'intéresses !
Mais ça fait du près un gennaker ?

Humm, merci Benoit,
Je vais me pencher sur les gennaker, ce sera au moins bon pour ma culture !

le
plus simple ca serai de mettre une trinquette a ris a poste dans un sac banane sur le pont ,ca prend pas trop de place et tu peux la hisser du cocpit ,c'est le plus simple et le plus facile a utiliser quand tu as la flemme comme moi ,d'ailleur je vais en equiper mon boat cet hiver
ca fait comme dit gébé un cotre moderne!

On n'a anvie de tuer ...
que ses ennemis , n'est-ce pas Jacques.

Le temps serait-il devenu ton ennemis ?

le slootre
hello freja
moi je pense avoir un truc pour toi. c'està peu pres la meme chose que benoît mais moi c'est en place sur mon boat et ça fonctionne nickel.
en gros:
j'ai un enrouleur sur l'etai avec desus un inter (mais un solent fait aussi l'affaire), voile deja lourde et plate qui tien sans soucis dans la piaule (il est d'ailleur surdimensionné en grammage, mon voilier me connait bien). pour le petit temps j'ai modifié mon genois medium (je n'aivais que celui là) pour l'envoyer sur un emmagasineur juste en arriere de l'enrouleur (10 cm) sur une deuxieme cadene et je l'etarque avec une drisse moufflée à deux brins.
le genois etant à l'interieur de l'etai passe sans pb au virement et des que le vent forci je l'affale et passe les ecoutes sur l'inter. ainsi je ne vais à l'avant que lorsque les conditions sont maniables et j'ai toujour une tres bonne voile d'avant.
il faut bien sur bloque le tambour de l'enrouleur quand il n'est pas en service (un bout avec mousqueton dans le balcon) et attacher l'inter sur lui meme pour qu'il ne se deroule pas (pour ça j'ai un petit anneau cousu en avant de l'oeil pour l'ecoute et je relie les deux).
resultat un vrai genois qui fonctionne tres bien meme si son bord d'attaque n'est pas rectiligne malgres la tention dans la drisse et une navigation et securité des que le vent forci, d'autant plus que j'ai des ris automatiques et que du coup je les prends du cockpit.
il est meme frequent qu'au port j'aie les deux voiles roulée à poste comme un cotre d'ou le nom de slootre que j'ai donné à cette configuration.
pour de plus amples information contacte moi je te filerai mon tel.
bon vent
jpierre.

étai largable et solent
Nous venons de tester l'efficacité du choix que nous avions fait : génois sur enrouleur, solent sur étai largable en parallèle très près du génois.
Nous avons eu gros temps en permanence pour notre aller-retour au Vanuatu (30-35 noeuds au portant et au près), le solent a très bien fonctionner. Nous avons laissé l'étai largable en place, et dans les quelques calmes, une fois le solent affalé, le génois était déroulé de son côté. Evidemment, peu de virements de bord à prévoir car il faut enrouler le génois avant. J'ai 2 séries de rails avec 2 avale-tout pour chaque voile, écoutes à poste.
Cela a bien fonctionné sur les 700 nautiques effectués.

Quelle est ..
en fait la différence entre un solent et une trinquette ? (le yankee, je connais)

Sympa la photo, Cobra !

genois enrouleur et foc sur etais volant !

Voila un échange d'idées interessantes et de bonne tenues !
Toutes nos techniques de maneuvres on leurs qualités et leurs défauts et elles sembles l'aboutissement des possibilités physiques et spychologiques de l'équipage .
Je trouve que jacquot navigue propre et son texte à la mérite d'une grande clarté .
Méfions nous de certaines des techniques issues de la compétition des multicoques ( solent sur enmmaganiseur par ex...) car pour être fiable elles doivent bénéficier du même niveau technologique est cela est trés,trés chers !!
(carbone,hoock,dyneema,poulies carbone...)
.La méthode de jacquot est une bonne synthèse, quoique personnellement je ne suis jamais satisfait de la tension de l'étais volant malgré son volant repris sous le pont par un ridoir et la bonne tension sur le pataras et comme l'encrage dans le mat et à 50 cm sous la tête de mat ,je ne pense pas necessaire la pose de bastaques à 50cm sous la pataras !
L'oeil sur la gorge du mat on ne vois pas de déformation majeure !!
J'en suis arrivée a la conclusion que le volant ne permet pas une traction suffisante sur l'étais volant ?
Pour l'enrouleur à double gorge cela est efficace quand on prévoit l'évenement méteo et que l'on prend ses dispositions au port ou en mer dans des conditions maitrisable .
Mais si l'on est surpris on commence par enrouler le genois (pour voir!) et quand les conditions se confirment et s'installent il faudrait le dérouler complétement pour endrailler le solent sur l'autre gorge et même si l'on pratique le technique de régate avec virement de bord pour affaler le genois dans le solent établis on à toute la toile devant pendant quelques minutes trés inconfortables .
Il est difficile de trouver un technique parfaite,
mais le perfection n'est pas de ce monde !!

pour christian
pour l'étai largable j'ai un ridoir ACMO,mais étarqué à bloc,ce qui fait que je n'ai pas plus de flêche sur lui que sur l'étai principal,ce qui me permet un cap à 40 do sur chaque bord sous foc de route.
Quand je serait riche(c'est pas demain la veille!!!)j'aimerai bien monter un genaker,en avant du balcon pour combler le trou que j'ai dans le petit temps.
jacquot

étais volants
L'intervention de Jacquot confirme mes soupcons
je ne tire pas assez sur la gu..le du ridoir à volant Wichard , mais alors ou je suis bien faible des bras (possible!)ou le diamétre du volant n'est pas suffisant pour exercer le couple voulue avec les mains ,je vais faire un levier avec un tube inox et deux doigts en inox de D8mmm pour finir de tourner le volant!!!j'éspere que le crochet pelican ne vas pas me sauter à la figure !!
Je vous tient au courant!
Nota: l'étais volant est d'un diametre 6 monotoron pour un first 38 ?

pour christian
je ne crois pas qu'il n'y aie que le manque de tension du ridoir,il me semble que le diam du monotoron est léger,à titre indicatif,sur mon brin de folie j'ai mis du 7,pour 4 tonnes et 40 et qques m2.Il se pourrait que ça explique la difficulté à le tenir raide,alors fais gaffe quand même en étarquant comme une brute!!!!

à pascal..
j'avais monté ce système sur un précédent shipp,(pas les moyens d'acheter un enrouleur,ni l'envie)pour info,il faut au moins 6cm entre chaque étai,de façon à ce que les mousquetons ne s'accrochent pas entre eux.
a l'époque,d'un côté génois médium,de l'autre,ferlé le No1 à bande de ris.Actuellement j'ai un enrouleur,qui commence à prendre de la bouteille,et dans mon projet de grande ballade,je compte l'enlever pour installer le système de double étai avant de partir(toujours pour diminuer le risque de panne ou de casse.

virements de bords
Les virements de bord avec des voiles d'avant multiples et rapprochées posent PB pour des virements au prés dans un chenal ou trés prés de la côte . Mais au large dans des grandes traversées dans des conditions maniables (puique on utilise le grand génois!) pourquoi ne pas virer de bord en ....empannant!! les quelques dizaines de métre perdus sont insignifiants par rapport à la distance du voyage !!Et par devant le genois passe facilement sans frottements devant l'étai secondaire!
Bonnes navigations!

Jean Pierre,
T'as pas des photos ?

Non pas que je ne comprenne pas ta configuration, tes explications sont claires.

Mais je suis un gros curieux et j'aime bien regarder le bateaux des autres :-)

J'aime d'ailleurs beaucoup celles de Cobra :-D

photos
hello,
desolé freja je n'ai pas de photos du truc pour l'instant. j'ai mis à l'eau le 13 juillet et je navigue le plus possible depuis. comme je n'ai pas de numerique et qu'en plus je ne sais pas passer du scan au web....
si gébé passe aucun pb pour qu'il fasse les photos et meme un essai si il le veux avec bien sur mon accord pour mettre ses conclusions en ligne.
gébé, essayeur officiel ça te tente ?
a plus
jpierre

petit detail
hello,
juste un petit detail qu'il me semble avoir oublié:
j'envoie mon genois ur un emmagasineur, ce qui signifie qu'il n'a pas d'etai, mais juste un cordage antitorsion cousu dans le guidant à la place des mousquetons.
le genois affalé, il n'y a plus rien entre l'inter sur son enrouleur et le mat.
bon vent à tous
jpierre

c'est joli une jonque....
mais mon cher chat noir, ce n'est pas ma tasse de thé (de chine oeuf corse).
jpierre