Choix de l’Arbre d'hélice sur un Chatam 37

Bonjour,
J'aimerai avoir un avis en ce qui concerne l'arbre d'hélice que je dois faire réalisé.Les donnés:
Bateau: Chatam 37, environ 8 t
Moteur: Perkins 4018, 48 chevaux
Inverseur hydrolique Borg Warner 2.10:1
Helice prévu: France hélice, 16,5 pouces
Diamètre du tube d' étambot: 48mm

J'ai la possibilité de faire tourner gratuitement l'arbre par un ami, professionnel du tournage, avec une belle économie à la clef ;)
La question est de savoir si une arbre de 30mm en inox 316l est suffisant (vu la longueur de l'argre) , ou s'il faut un inox renforcé ?
Merci pour vos lumières
Bonne journée

L'équipage
#arbre#helice
TerralieTerralie
23 fév. 2021
Cédric 1983Cédric 1983
23 fév. 2021

il manque la longueur de cet arbre!

Terralie:Zut, voilà : 1m75·le 23 fév. 2021 13:11
Cédric 1983:1m75 c'est un poil juste pour un diam 30, quoi que ok si cela ne tourne pas trop vite.pour info j'ai remotorisé un bateau copain, et l'on a ajouté un palier intermédiaire. si tu as la possibilité de passer en 35, tu évites tous les problèmes de flexion lié a la longueur. J'avais fait un post sur ce sujet et il était ressorti que la nuance d'inox ne jouait pas sur sa souplesse, uniquement sa résistance à la rupture/corrosion.·le 23 fév. 2021 17:10
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outremeroutremer
23 fév. 2021

Pourquoi ne pas acheter un arbre d'hélice ad hoc fabriqué avec le bon matériau à une boite dont c'est le métier d'en vendre ? Tenir compte aussi des dimension des joint tournant et bague hydrolube disponibles.
Un Chatam 37 c'est un bateau comme les autres.

Terralie:Ben pace que c'est dit plus haut. Le coût est de 800€, et là c'est 150€Les métiers spécifique à la plaisance on des prix spécifique également ;) ·le 23 fév. 2021 13:14
Cédric 1983:un arbre de 1m80 en 316l coute moins de 400€·le 23 fév. 2021 17:07
Terralie:Heu... usiné ? je ne crois pas... ·le 23 fév. 2021 17:54
epsilon:Regarde donc chez n importe quel ship c de l ordre de 350 euros, j ai changé l arbre de mon son sun fizz 30mm l an dernier·le 23 fév. 2021 22:16
Cédric 1983:Il a quoi ton arbre côté tourteau? Une coupe droite non?·le 23 fév. 2021 23:55
Terralie:Non, un cône. ·le 24 fév. 2021 13:04
Cédric 1983:Alors il est peut-être plus simple de changer le tourteau en même temps non? 100 euros un tourteau·le 24 fév. 2021 13:43
Terralie:100 € ? ça m'étonnerait. D'autre part, les tourteau à pince, c'est pas ce qu'il y a de mieux. ·le 24 fév. 2021 13:56
Cédric 1983:alors oui c'est 131€ chez kent prix public (désolé j'ai raisonné prix remisé j'en ai acheté un il y a pas longtemps pour un amis) www.kent-marine.com[...]mm.html . Pour savoir si c'est ce qu'il y a de mieux, étant donné que tu as un presse etoupe à tresse dans un bateau métallique, qui va générer fuite et oxydation, je pensais que tu voulais du simple et pas trop cher. il existe mieux en tourteau, mais c'est plus cher. Maintenant est ce qu'un tourteau a pince avec un arbre coupe droite est moins bien qu'un tourteau rigide et un cone sur l'arbre? je ne pense pas. pour ton bateau je monterai un PSS coté presse etoupe, un arbre en 316L, coupe droite, et un tourteau a pince. Le perkins bouge peu, et cela devrait bien fonctionner.Tu peux aussi installer un sigmadrive, mais c'est de mémoire 600€, alors à toi de voir.·le 24 fév. 2021 16:09
Terralie:Question tourteau, y à pas photo, un tourteau conique est plus secure. La perte de l'arbre, c'est peut être pas courant, mais ca arrive, et ca fait couler des bateaux. J'ai une amie à qui c'est arrivé. Pour le presse étoupe, trop de galère avec les joint tournant et compagnie. Pour l'eau que ça génère, le presse étoupe à tresse, c'est juste une question de conception de la zone qui doit être étanche. ·le 24 fév. 2021 20:43
Cédric 1983:Un tourteau à pince et perte d’arbre?!?Non, il y a une vis pointeau. Bien monté tu n’as rien à craindre. Mais si je comprends bien tu veux un truc complexe et pas cher! ... why not!·le 24 fév. 2021 21:24
moana29s:Et alors le Cédric, Terralie fait tourner son arbre gratuitement par un ami, ça te dérange ? Quel mépris récurrent de ta part, mais nous avons l'habitude ! 🙄·le 24 fév. 2021 21:48
Terralie:Oui, c'est arrivé Cédric, peut être était ce mal monté, mais c'est arrivé. Une visse pointeau c'est pas grand chose, par rapport à un cône +un boulon. Les naufrages non plus ne sont pas fréquent, pourtant, je sais ce que c'edt dr perdre son bateau et de passer 6 jours dans sa survie. D'autre part, j'ai le tourteau en question, alors ceci explique cela ;) Je construit mon bateau, en faisant les choses comme il faut, l'installation moteur en fait parti. ·le 24 fév. 2021 23:17
Hubert, de Cherbourg:Cela m'est arrivé sur un brin de folie l'arbre a sanctionné la vis pointeau et est mis à patiner.Croyant à une usure de l'embrayage j'ai mis en marche arrière et l'arbre est sorti du presse étoupe mais arrêté par l'aileron.J'ai vite mis une pinoche, juste un peu d'eau dans la haute sous le moteur.Depuis je mets toujours une anode devant la chaise, l'arbre ne peut plus sortir du presse étoupe.·le 25 fév. 2021 09:46
Terralie:Merci Hubert ! Bien sur que ça arrive. c'est pour ça que je tiens à mon tourteau conique. Sur mon bi-safran, das ce cas, l'arbre s'en va. by, by :(·le 25 fév. 2021 09:58
Terralie:C'est une bonne sécurité Hubert, quand il y a la place on peux également mettre une bague inox sur l'arbre entre le presse étoupe et le tourteau ;) ·le 25 fév. 2021 10:32
Lulu2:Le pb des tourteaux à cône clavetté, c’est que ça peut être galère à démonter si on n´a pas la place de mettre un arrache.·le 25 fév. 2021 10:39
lolapo:Pendant que tu y es , un rond soudé pour empêcher l.arbre de sortir.Penser à ce que dit lulu .J'avais un voilier plutôt lourd , beaucoup de surface mouillée et France helice me conseillait une 16 pouces, tripale avec mon nouveau moteur de 40 CV.
Une connerie car obligé de passer à 18 " . Sur mon nouveau léger , c'est le contraire , le conseil est de passer à 17" triple. J'ai persisté à 16" et ça va...·le 25 fév. 2021 12:07
fritz the cat:l'anode devant la chaise c'est bien ,mais il faut la mettre à un endroit qui empèche l'arbre de sortir mais permet de le reculer si on veut intervenir dessus ,par exemple pour changer un pe qui fuit alain·le 25 fév. 2021 12:50
Terralie:Pa besoins d'arrache Lulu. Tu dé-serre l'écrou de quelques tours, tu met une cale entre l'écrou et la bride de l'inverseur, tu remet les boulons entre le tourteau et la bride, et tu serre régulièrement.Après, ce sont des zones à contrôler, évidement , ce que personne ne fait. et monter avec de la graisse. .. ·le 25 fév. 2021 13:49
Lulu2:Oui, c’est ce que je me suis dit après avoir posté.
Je t’apprêtais à poster un rectificatif, mais tu m’as devancé.·le 25 fév. 2021 14:02
Hubert, de Cherbourg:@fritz j'y ai pensé mais sur mon bateau le presse étoupe est trop difficile d'accès pour envisager de le changer à flot de plus le moteur etant à l'envers c'est un coup à bien arroser l'alternateur et le démarreur à l'eau de mer. Même si changer un presse étoupe volvo à flot est envisageable si vraiment la fuite est trop grosse et qu'il n'y a pas de moyen de grutage ou d'echouage à proximité ·le 25 fév. 2021 19:02
Hubert, de Cherbourg:@terralie je ne visualise pas très bien ta méthode un dessin serait bienvenu merci·le 25 fév. 2021 19:05
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outremeroutremer
23 fév. 2021

Cela ne coute rien ne demander un devis à Maucourt, France hélice, Vétus, etc.., Leurs documentations donnent des idées des cotes standard, des matériaux (Inox ou autres). Naturellement le cône d'hélice réalisé doit correspondre strictement à l'hélice employée. Le Chatam 37 ne nécessite pas un arbre de compet (j'ai un Exploration 38 Caroff), qui a juste précédé le Chatam). Vous devriez aussi disposer des plans du bateau où souvent chez Caroff, tout est indiqué et coté.

Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
23 fév. 2021

Sur mon Hood 38
14 tonnes en charge
Moteur 50 CV
Longueur de l'arbre environ 1,60 m

Diamètre 30

fritz the cat:normalement sur le hbw 150v drive il y a un tourteau conique claveté avec écrou et rondelle frein arbre de 30 ,celui du m1 est différent d'ailleurs il sort plus bas alain·le 25 fév. 2021 12:53
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Crazy Cat Crazy Cat
23 fév. 2021

Bonjour, sur mon Chatam 37 DI j'avais un arbre de 30mm pour 33cv. Je ne me rappelle plus les caractéristiques de l'hélice ni de l'inverseur. Par contre il me semble que l'arbre était un peu plus court, j'ai 1.40m en tète mais je ne suis pas sur.
Par ailleurs, vérifie aussi les modèles de joint-tournant ou PE compatible entre étambot et arbre. Mon tube était très épais (env. 70mm ext.) et le seul joint tournant du marché était un PSS renforcé. Pour les autres modèles il aurait fallu un arbre de 35mm.

Franck.

Terralie:Merci ! Question presse étoupe, c'est à tresse. ·le 23 fév. 2021 15:55
Terralie:Je suis allé voir tes blog. Le cata, c'était avant ou après le Chatam ? ·le 23 fév. 2021 16:01
lolapo:Le diametre de l helice ne semble faible.Qu en pensent les utilisateurs ??·le 23 fév. 2021 16:02
Terralie:C'est l'hélice préconisée pas France Espar, en fonction du rapport de l'inverseur qui n'est pas forcément idéal. ·le 23 fév. 2021 16:33
lolapo:Et les utilisateurs d'un moteur même puissance et inverser, même type de coque assez lourde.Qu en pensez vous ?Je me méfie des calculs de France hélice...·le 23 fév. 2021 17:58
Crazy Cat :Bonjour Terralie, le cata c'est en ce moment. Nous sommes actuellement à St François en Gwada après un départ de Cherbourg fin Aout.Franck.·le 24 fév. 2021 14:55
Terralie:Super ! c'est drôle, parceque nous avons fait l'inverse, du cata au dériveur 😂. ·le 24 fév. 2021 15:43
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fritz the catfritz the cat
23 fév. 2021

voir le diamètre de l'arbre de sortie de l'inverseur ,l'arbre d'hélice ne doit pas être plus petit au minimum égal ,en cas de choc il vaut mieux que ce soit l'arbre qui casse que celui de l'inverseur .
ou monter un flector pour absorber le choc, en plus sur une coque métallique il isolera l'arbre et l'hélice qui pourront être protégés avec leur propre anode .
alain

MamitaMamita
23 fév. 202123 fév. 2021

Salut,
Moteur: Perkins 4018, 48 chevaux tourne à 3600 T/mn
le reducteur inverseur = 1 /2,10 donc:
l'arbre d’hélice tourne à 3600:2.1 = 1.715
D’après mes abaques, un arbre tournant à 1715 t/mn pour une puissance de 50ch peut tourner avec un arbre de D30 inox 316L...

Par contre, avec une distance entre 2 paliers distants de 1,75m correspond à une distance maxi de 1,5M
Pour 1,75m, il faudrait un arbre en 40mm....
Mamita

lolapo:Cédric avait émis l idée d'un palier intermédiaire s il y a une chaise d arbre et non pas un tube tout le long.·le 23 fév. 2021 23:41
lolapo:Cédric avait émis l idée d'un palier intermédiaire s il y a une chaise d arbre et non pas un tube tout le long.·le 23 fév. 2021 23:41
Terralie:Le tube d'etambo est de diamètre 40 interieur il fait 1m40 de long et passe à l'intérieur de l'aileron. En fait, en reprenant comme il faut la cote (le moteur n'est pas encore posé), il y aurait 1, 60 m entre la face tourteau et l'extrémité de la bague hydrolube, côté hélice... c'est nettement mieux que 1,75! Que disent tes abaques dans ce cas Mamita ? Et merci les gars ;)Côte tourteau, c'est un cone 👍·le 24 fév. 2021 13:21
Cédric 1983:1m60 mais quand on prend côté avant de la bague hydro, sans doute moins de 1m50Un arbre de 30 suffitUne bague hydro au milieu reste possible mais pas indispensable ·le 24 fév. 2021 13:46
Terralie:Tu confirme ce que je penses ;) ·le 24 fév. 2021 13:54
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Cédric 1983Cédric 1983
23 fév. 2021

A mon avis un arbre de :5 est la bonne option
Arbre de 1m80 mais probablement 165 entre points fixes...

fritz the catfritz the cat
24 fév. 2021

quelle puissance réelle va être utilisée en permanence ,moteur à 1800t/Mn = 25cv à 2200 30
et à 3600 à peine 40
par contre lors des manœuvres de port avant arrière l'inverseur souffre de l'inertie de l'équipage mobile en premier le "damper"
alain

MamitaMamita
24 fév. 2021

RE,
Pour que l'on parle de la meme chose, concernant la distance entre paliers , je joins un note technique qui définit bien cette distance :
"C'est la distance qui sépare les points de tenue de l'arbre d'hélice"...
Mamita

Terralie:Oui, c'est bien ce que j'ai compri. Pour moi, elle est de 1,60 entre la face arrière du plateau de l'inverseur, et la l'arrière de la bague hydrolube. Si je déduit la longueur d'arbre à l'interieur du tourteau, et celle à l'interieur de la bague hydrolube, (suis pas certain d'être clair;) la longueur à prendre en considération serait d'a peine 1,50 mètre. ·le 24 fév. 2021 15:52
fritz the cat:si tu est sur de la longueur ,l'idéal c'est d'avoir un tourteau conique claveté avec ecrou et rondelle frein du 30 suffit largement pour ton navire .alain·le 25 fév. 2021 12:55
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