Choix d'un Mini
Bonsoir à toutes et tous!
Possédant un ancien quarter de 63 (collector!) ne me permettant plus de régater efficacement, je comptais me tourner vers la classe des 6.50, qui me plaît bien de par son principe et l'esthétique générale.
J'ai lu de tout sur les bateaux de série, mais j'ai un peu de mal à me décider... Peut-être un Nacira ou un Tip Top.
Quelqu'un en sachant plus que moi pourrait-il me conseiller un poil?
Ouais, mais du coup j'hésite aussi avec un Pogo 1, quitte à le modifier en profondeur et le sortir (un peu) de la jauge.
PS: je suis en école d'ingénieur, et je prépare un master en architecture navale, donc cette seconde option me botterait bien...
Le pogo 1 s'il n'est plus conforme à la série, deviendra un proto et si tu ne te fait pas latter, c'est que tu es vraiment un bon (archi ET régatier). Un vieux proto pas cher sera une meilleure base.
EUH, j'ai un doute, tu veut sortir de quelle jauge? Pourquoi et pour faire quoi? Si tu sort de la jauge mini, plus de circuit mini et en HN, pas sur que le bateau aura un intérêt.
Si je le sors en HN, ce ne seront que mes talents (moyens, je l'admet) de régatier qui seront pris en compte : bateau unique et rating basé sur les statistiques de régate. Ils vont m'affecter un rating de base, mais si je suis mauvais sur les premières courses il va vite chuter...
Pas mauvaise l'idée du proto, mais j'ai peur que la construction "artisanale" rende les éventuelles modifications dures à mettre en place, sans parler de la construction carbone que je ne maîtrise pas, bien que je sache l'utiliser plus que correctement...
L'intérêt d'un proto serait par contre la présence probable d'une quille pivotante, option qui me séduit bien.
Quant à la sortie de jauge, je ne compte pas me lancer dans le circuit mini directement (je manque d'expérience dans la navigation au large en solitaire), mais plutôt accumuler de l'expérience.
Option 1: tu modifie le bateau qui n'est plus conforme à la série popo 1 mais est toujours dans la jauge mini. Tu récupère un plus ou moins mauvais mini proto. Le HN t'appliquera soit le handicap mini proto soit celui du pogo1 en y ajoutant un certains nombre de groupe et de demi groupe en fonction des dépassements divers.
Oprion 2: tu sort de la jauge mini en partant d'un bateau qui est loin des limites, et là, la question est pourquoi diantre?
Tu te trompes. Tin rating baissera pas en fonction de tes résultats et heureusement....
De plus, tu passeras surement en ORC , si ton bateau est modifié...
C est pour l'équité sportive...
Donc, le seul vrai bon conseil, est que tu ailles bouffé du milles pour t'améliorer.
Pour les protos, ils n'ont pas tous des quilles basculantes.
Pour info, le site classemini.com
Excuse-moi, mais le rating HN est une jauge empirique, et pas une jauge à mesure comme l'IRC. En clair, un rating de base est attribué à un bateau par comparaison avec une série éprouvée et semblable, puis ce rating est adapté en fonction des résultats de la série par une méthode statistique.
Donc si je modifie sensiblement mon bateau, que je signe les nouveaux plans (créant ainsi une série avec un unique exemplaire) et que je suis particulièrement mauvais lors de ma première année de régate, mon rating risque fort de baisser...
Contrairement à une vraie série, il n'y aura pas d'autres exemplaires pour établir une performance moyenne.
Évidemment pas pour un exemplaire unique: cela reviendrais à te mettre en moyenne en milieu de tableau ce qui n'a aucune raison d'être pertinent.
Posé comme ça...
Je pourrais aussi me concevoir mon propre proto, mais là va falloir que je demande de l'aide aux copains pour la construction...
Mais merci, je prends bien en compte cette petite conversation!
Par ailleurs, est ce qu'une modification "mineure" (rouf, bout-dehors, safrans...) entraîne une sortie de la jauge d'une série?
C est là que tu trompes. Je connais bien le problème par rapport à mon bateau, ils t'obligerons à passer en ORC HN / osiris avec toutes les spécifications du bateau et des voiles... et tu auras surement un rating qui te feras bondir...
Les stats ne sont basés que si plus de tant de bateau dans unes série et en enlevant ceux qui sont bas dans les classements et pleins de trucs comme ça...
Ne crois pas que tu vas arriver tranquille pèpère et blouser tout le monde...
Bouge pas... Creuse la tombe du prof chargé de détailler les jauges
De mon côté, je me souviens d'un Belge (ça ne s'invente pas...) qui avait récupéré un Classe Europe, collé dessus un mât d'A35 et plein d'autres joyeusetés qui modifiaient bien les performances, et qui avait pourtant conservé un rating HN classique même si différent d'un Classe Europe normal.
"Ne crois pas que tu vas arriver tranquille pèpère et blouser tout le monde..."
Euh, j'ai jamais dit que je voulais faire ça! C'était juste un exemple, peut-être mal compris...
Si tu veux un autre exemple, prend les First 30. J'ai navigué sur l'un d'entre eux cet été, et si on s'en est bien sortis en IRC, on n'a jamais réussi à sauver notre rating en HN. Et comme c'est pour tous les autres pareil, ils parlent déjà de revoir le rating à la baisse. Pourtant c'est pas une grande série...
Pour blouser c etait pas un critique envers toi, mais juste pour dire que la parade aujourd hui, c est l'osiris.
Maintenant pour les classes 10 europe, beaucoup de bruit de ponton....
Pour le first 30, pourquoi pas, un first 30, en regate cette année, un qui marchait particulièrement bien voir trop bien, naviguait avec une hélice bipale non déclarée et un spi beaucoup plus grand que la jauge... ce qu il lui a valu une disqual pour toute la régate sur 4 jours. ..et surement un blâme de la fédé...
Par contre il existera toujours qq trucs abérants... mais quand même l'ORC osiris hn, a l'air assez correct...si ce n est que les bateaux légers se font allumés...
Pour Malevolence, je parlais de l'ancien first 30...
Pour le first 30 New, tu te trompes au portant, il ne décolle pas car il est beaucoup trop lourd et non pas poids plume...
Le soucis est le ratio poids lest....
Il faut toujours se méfier des "on dits" ou alors je n'ai pas effectué la même régate (TDPM) car je n'ai jamais vu le New First 30 "marché" D'ailleurs, les résultats sont toujours sur le site.
Dois je ajouter que je partage TOUS les pros de Dekers ;-)
Si la vidéo le dit...
Cela dit remonter la queue de flotte n'est pas bien compliqué. Mais je confirme que, au TDPM, nous ne l'avons jamais vu . Pourtant, nous avions les mêmes parcours...
Au fait, cela ressemble à quoi un Quarter de 1963?
Pour Malevolence, au portant, il rattrapera surement des bateau avec des petits ratings ou des vieilles carenes...
Mais je peux te certifier quil va moins vite qu un SF3200 bien plus léger, que pleins d autres bateaux, et plus le vent montera et plus ce sera vrai, je connais bien ce bateau, et son histoire, c est poir ça qu ils on sortis le firts 30 new Race, et au spi ouest de cette annee, il allait aussi vite que toute la flotte, avec Desjoyaux a bord....
Donc excuse moi de te contredire, mais non il ne va pasplus vite que des bateaux similaires, SF3200, A31, jkp....et autres.
Maintenant si tu n'es pas convaincu, vient faire un bord de spi dans 25kts avec un first 30, un copain avec un SF3200 et moi avec mon bepox, et là, tu serais surpris du résultat voir même désagréablement surpris...
Ce bateau est malheureusement trop lourd, si t'arrives à le mettre au planning, jte paye un verre.....
Tu as vu le déplacement d'un First 30? Pas étonnant qu'il se fasse taxer!
Le problème de ce bateau c'est son lest...
La carène est très puissante et très plate, avec un maître-bau quasiment à l'arrière, ce qui fait qu'au portant il décolle facilement avec son poids-plume.
En revanche, au près, il faut presque se jeter dans les filières à chaque virement et se mettre au rappel max dès 10-15 noeuds tant le couple de redressement du lest est faible...
Conclusion: mauvais bateau de près, très bon bateau de portant. Peut-être plus conçu pour les régates hauturières.
Bah tu m'excuseras, mais pour avoir navigué sur New First 30 cet été, je peux te dire qu'au portant tu largues tout ce qui se présente... au portant, on croirait barrer un dériveur ou un catamaran: les accélérations sont impressionnantes. Et j'ai pu en parler longuement avec un autre propriétaire qui lui est à Deauville, qui m'a confirmé qu'au Tour des Ports de la Manche il a largué tout le monde au portant malgré le manque de vent du début.
Mais c'est vrai que le rapport de lest est foireux...
Et j'ai moi des vidéos de ce même First 30 Jk, tournées par un équipage d'étudiants Lillois que je connais très bien, qui remonte coup sur coup 15 autres concurrents lors d'une descente sous spi.
En revanche, il s'est fait larguer sur presque toutes les autres allures.
Pas sûr que ce soit un bon mais moins cher qu'un pogo1 et probablement plus rapide (au moins plus fun), pas en carbone, quille fixe, mais tu peut le bricoler autant que tu veut.
Et si tu le massacre hé bien tant pis.
Bah, le hn est sympa avec les protos: le pogo est en groupe hn 18, les mini protos en groupe 20, c'est pas si terrible.
Mouais, à vu d’œil la carène a pas l'air très puissante, et plus ça m'inquiète un peu cette remontée du fond à l'arrière...
C'est moi ou le maître-bau est assez avancé (genre milieu - 2/3)?
Mais merci, je vais essayer d'en savoir un peu plus, en commençant par trouver le numéro.
Marrant, on dirait une version "tassée" en longueur d'un classe 1M qu'on a fabriqué l'année dernière.
www.histoiredeshalfs.com[...]/91.htm
Pas l'air très puissant pour le reaching, mais peut être plus polyvalent.
Nouveau le lest et les doubles safrans. L'ancien lest faisait très IOR.
Pas de palmarès, mais pas non plus beaucoup couru.
A ce prix, tu va pas non plus avoir le bateau pour gagner la prochaine mini transat.
Le principe du mini c'est de ne pas être jaugé en HN et naviguer en temps réel...
Y a pas pire comme rating,
Les nacira ont l'air bien mais cher
Pogo 2 sinon?
Oui, Pogo 2 ou Argo 6.50. Le rouf très bas de ce dernier me plaît bien, en plus de la carène très large. En plus, il est un peu moins cher.
Oui, ils se sont arrêtés à 8 exemplaires (10 minimum pour être en catégorie "série") quand FR Nautisme a fermé, mais j'ai lu je ne sais plus où que la production avait repris.
Oui, l'interet d'un mini c'est de se battre contre d'autres minis...
De plus, ce sont des bateaux de course aux large, très toilés et finalement peu maniables pour des parcours bananes/3bouées sur le plan des manoeuvres (quilles pendulaires / bout dehors aussi longs que le boat avec des systèmes d'accroches assez complexes...)
En l'occurrence, la quille pendulaire n'est pas autorisée dans les séries, et le bout-dehors gigantesque est de même réservé aux protos.
Mais sur le principe, t'as pas tort, même si en régate banane j'aurais plutôt tendance à naviguer avec mon équipage habituel en habitable...
Parcours côtier, ça peut devenir plus intéressant selon le tracé.
Pourquoi vouloir sortir d'une série qui marche fort!!!!!!! Ou tt le monde a le même bateau (façon de parler) et donc de pouvoir régater a arme égale.
Série qui marche fort, mais calendrier trop contraignant pour un étudiant ingénieur en apprentissage...
je voie pas l intérêt d'acheter un mini si ces pour tous modifié dessus , mieux vaut ce faire construire un bateau qui sera a ton gout desuite , puisque a priori tu ces ce que tu veut .
Malevolence: si je peux me permettre, ton programme n'est pas tout à fait défini, et ton temps compté. Je te conseillerai donc de commencer par un mini de série, sans rien changer, il y a déjà beaucoup à apprendre (je parle pour moi). Ensuite, tu peux évoluer vers un proto, ou des modifs de ton série, et tu verras si tu veux sortir de la jauge mini ou pas (ce qui est dommage à mon avis, et pénalise la revente).
Bref, il y a de quoi faire avec un mini. Au passage, je connais un p2 qui sera peut être à vendre dans qq mois, et ce sera une très bonne affaire. On en reparlera si tu veux.
Bonsoir,
vous avez l'air d'en savoir un brin sur ces bateaux.
Une question; l'influence de la longueur du bout-dehors ?
Merci.
JJ
Cela permet d'augmenter la surface sans augmenter la longueur du mat.
L'autre avantage (en théorie) est l'orientation de la force appliquée au bateau, qui va être orientée un peu plus vers le haut et donc aider au déjaugeage de la coque au planning.
Proto ou série, les bouts dehors ne sont pas tout à fait les mêmes, mais le principe est identique. Le but est de porter plus de toile, en augmentant artificiellement la longueur du canot.
Pour ma part, en partant d'un pogo 1, j'ai fait la transformation permettant de mettre le même système qu'un p2. C'est autorisé par la jauge. La manip est la: www.pogo650.com[...]011.pdf
Pour revenir sur ce qui a été dit plus haut, la production du Nacira n'est pas arrêtée: nacira650.blogspot.fr[...]
Et avec les perfs faites sur la mini transat cette année, je crois même qui vont cartonner.
Il s'agit d'un Top Hat. Plan Illingworth, en bois moulé, si ma mémoire est bonne. Excellent voilier de cette époque qu'il serait surement possible de mettre au gout du jour.
Je suis convaincu qu'en IRC dans labrise, il ferait un malheur. Et il s'en tirerait surement en HN. En tout cas, mieux que les voiliers dont tu parle plus haut.
Conçu dans la jauge des quarter toner, fait soutenu de manière sûre par un Commodore du Royal London Yacht Club qui l'a reconnu comme tel à Cowes il y a quelques années... Si même eux se trompent, alors où va le monde je vous le demande?!
Et bien même les Commodores peuvent se tromper...
Le JOG était une jauge anglaise des années 60 avant que l'IOR et donc les Quarters ne soient créés...
Phare du monde
Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)
2022