Choix d'un voilier de voyage..;acier ou plastique ??

Oui, merci Guillemet de ta réponse qui effectivement confirme qu'il n'y a qu'en France que ce type de bateau est légion.Celui que j'ai visité Dimanche dernier était également un dériveur intégral.Il était très beau attention là n'est pas la question, mais bon...va falloir que je rassure ma fiancée en fait qui elle trouve l'acier sécurisant...du pain sur la planche :)

Guillemot, pardon ;) le prix est peut-être une solution pour se décider ..

je connais deux bateaux acier actuellement, ils sont a reparer a -Arzal pour changer les toles. -mais ils ne sont pas tres récents. -Je suis d'accord pour l'acier quand il a moins de 10 ans d'age. -le polyester n'est pas complique et quand il fait de l'osmose ca ne le fait pas couler avant une cinquantaine d'annees et encore pas sur.

après un tour d'atlantique il y a 10 ans (déjà!) j'ai pu faire la même constatation 90% de plastique , ou presque , acier et surtout alu étaient souvent Français , pour moi je reste au plastique costaud , bateau des années 80 , je prépare le miens pour l'année prochaine , facilitée d'intervention et de modification , possibilité d'ajouter des crach box si besoin entretient facile , protection d'étrave possible par inox , renforcement ou modification des cadènes par stratification , réalisation d'une capote rigide sur moule etc. .... le tout praticable par un bon bricoleur ( j'ai l'avantage d'être de la parti) ce qui permet de maitriser le budget , bien préparé ce type de bateau peu aller partout ou presque !

J'ai lu y'a qq années la mésaventure d'un ovni qui s'est littéralement fait saborder par l'arrière par un bateau de pêche et n'a pas coulé.
Je pense que comme tu dis c'est marginal comme risque .
Par contre l'entretien d'un (vieux) acier ou l'électrolyse sur un alu c'est bien réel.
Alors mon choix ira au plastoc (bien construit bien sur). C'est ce que j'ai fait : bateau de 30 ans, pas une trace d'osmose, pas une fissure ...
Il me semble que les bateaux acier sont plus lourds et moins plaisant mais c'est peutt etre des idées recues. Je n'ai jamais navigué sur de tels bateaux

ce fracasser n'est pas un risque marginal ou alors je suis un gros nul: pour ma part deux choc redhibitoire ( dont le pire par un locataire encore plus nul):
*une falaise de face a 3 noeuds en patagonie
*un talonage infernal en corse.
+ les moultes sondage a la quille dans les endroit inconnus sans carte, les possibilité de baleines ou de container.
.
il faut raisonner comme si les balises ( a la con) n'existaient pas; si on prend du polyesther c'est du vrai: construction nordique ou anglaise traditionnelles, pas du beneteau , hanse , jeanneau , bavaria et consors.
.
je me repete , je suis vieux, je suis craintif
philippe

en fait trois chocs: le troisieme ( en fait le premier) = chavirage sauvage tres brutal par 80nds et 12-15m de creux)

Le choix du matériaux de construction n'est qu'un des nombreux paramètres qui entre dans le choix d'un bateau et n'est pas à mon sens le plus déterminant. Un voilier en polyester bien construit, solide, bien aménagé et bien équipé barré par un équipage compétent peut affronter tous types de navigation et il en est de même d'un acier, d'un bois classique ou d'un aluminium. Par ailleurs il existe des bateaux de tous ces types de construction sur lesquels je ne mettrai pas un pied pour traverser la Seine (ou tout autre plan d'eau).
Cordialement.
Eric

j'ai retenu la litote d'un ancien et je la partage

"rien qui rouille, rien qui pourri"

:heu:

Si tu veux un bateau increvable va voir du côté des coques en aluminium épais... ta copine sera rassurée : www.brouns.fr[...]oncepts

chacun a ses inconveiniants :
l'alu est cher
le plastique (récent du moins) est lr plus fragile
l'acier rouille, surtourt là où on ne le voit pas.

Pour ce qui est de l'acier, un poste à souder et on peut réparer partout où l'on veut, tant qu'il y a une prise électrique.

Le polyester, tout ce qui est modèle réputé (contest, amphitrite,......) ont des coques épaisses et résistantes qui n'ont rien à envier aux aciers.

Souvent, c'est aussi une histoire de prix.
Avec des écarts pouvant etre de plusieurs dizaines de milliers d'euros, ca en fait du temps à naviguer pour un budget final équivalent.

Je dirai que pour l'acier, il faut qu'il ai été intelligement construit, pour par exemple éviter à l'eau de stagner dans un endroit inaccessible et invisible afin d'éviter la corosion

-Cloisons étanches ?
-Epontille dont on est sur qu'elle ne flambera pas (c'est arrivé sur un Damien 2 qui a par la suite a du etre abandonné, le mat etant malgré tout rester debout et continuait à pilonner le pont sans doute du au curieux système d'epontille de Meta sur les Damiens).
-Bittes capables de résister à un remorquage "musclé"
-guindeau fixé sur des renfort dignes de ce nom
- prise d'air moteur (pour les "ceusses" concernés) non pas dans le bordé sans même une chicane (si si cela se fait !!) mais le plus haut possible avec chicanes et si possible obturables en situation de "survie"
- cloison etanches aussi solides qu'un bordé (ce qui en théorie devrait etre le cas...)
- jonction pont/coque qui ne laisse pas la possibilite de divorce à la moindre contrariété
- un aileron de gouvernail capable d'encaisser ...au cas ou
- la forme du safran évitant au bas du safran de ne pas toucher avant l'aileron lorsque le bateau en situation un peu " chaude" se dandine dans un petit clapot par fond reduit (pour les deriveurs)
- pour les construction metalique : continuité des renforts sur les hiloires de roof (alors que bon nombres n'ont que la tole des hiloire sans le moindre raidisseurs, de mémoire Ovni par exemple) , bon cette remarque peut aussi s'appliquer au roof sandwich qui ne tiennent que grâce à l'épaisseur du sandwich sans même le moindre barrot ou la moindre épontille , je me rappelle ainsi le roof d'un coureur célèbre scalpé ...Alors que par exemple le grand voilier alu qui avait démâté dans le bassin des chalutier à La Rochelle (après avoir heurté l'étrave du France 1) a certes eu son roof endommagé, mais pas scalpé ,alors que la perche qu'il avait pris sur le coin de la g... faisait un "bon" poids
Souvent pour une raison de cout quelque soit le matériaux les échantillonnages sont souvent vu à la baisse flirtant souvent à la limite du raisonnable...dans la vrai vie d'un bateau, pas celle ammarré à un ponton . Quoique certaine fois même le long d'un ponton cela depasse les limites de certaines coque.

pour le thé oui, sinon, le roving posé correctement a la main ca me parait un peu plus serieux; enfin moi je m'en fout j'ai de l'alu, j'ai le poste a bord besoin de rien

Pour me rassurer l'Alu aurait été mon choix si le budget me l'avait permis. Donc j'ai un polyester. Mais il est vrai que l'on ne rencontre pas des containers tous les jours et que la protection de l'alu est une contrainte. En direction des Antilles on ne rencontre pas beaucoup de bateaux alu ou acier mais il faut dire que les quelques Ovni que l'on rencontre, souvent superbement équipés, en font rêver plus d'un....
Pour info, si l'on ne rencontre pas beaucoup de containers, il arrive de temps en temps de taper dans des objets flottants. Sur une traversée c'est arrivé au moins trois fois. Dont une fois avec un bruit très très fort, comme une explosion et donc très impressionnant. J'étais au lit et je me suis demandé s'il n'y avait pas une voie d'eau ! Il n'y avait rien. Probablement un objet de petite taille (par exemple une bouée de la taille d'un petit ballon) mais très dur !
Donc l'Alu c'est quand même pas mal. Quand on peut c'est mieux même si la très grande majorité des bateaux de voyage sont en plastique.

arretez avec les ovni, ce sont avant tout les champion du marketing

ph harlè etait categorique sur ce point sur un alu le puit ne doit pas etre peint! les frottements divers mettant à nu l'alu à certains endroits les eventuels problemes d'electrolises se concentreront à ces endroits! pour ma part mon puit de derive non peint apres 24 ans est toujours impeccable, mais peint il le serait peut etre aussi alors??????????

Tu auras sans doute vue que notre coque est brute mais seulement au dessus de l'eau.
Pour ta barque de pompiers elle n'est pas à l'eau en permanence et sans doute qu'en eau douce.
Par exemple pour ma future ax en alu elle ne sera probablement pas peinte . sauf pour sa partie immergée si elle doit rester à l'eau.

Par "traite le tube" que veut tu dire ? Tu le peint ?

Quel intérêt à peindre l'intérieur d'un puits de dérive ?

Y.

question de novice : alors pourquoi de nombreuses coques alus sont brutes ?

en passant à Lyon aujourd'hui, j'ai encore vu un canot des pompiers, construction Méta si je ne m'abuses, et la coque est brute (certes c'est sur le rhône)… mais il me semble qu'en eaux salées aussi, on voit pas mal de coque alu brutes ?

oui, en effet, je viens de dire une belle connerie(ou une phrase pas finie) je passe souvent devant chez méta, et quand je dit brut, en effet, je pensait aux oeuvres mortes, pas aux oeuvres vives… mais du coup, ce que dit captainwat au sujet des préconisation de Ph Harlé sur le puits de dérive complique un peu les choses… parce que ça fait quand même un peu partie des oeuvres vives il me semble… :reflechi: (encore un cheveu blanc de plus demain matin >< )

rebonjour; sur les bateaux alu l'interieur du tube d'etambot,tube de jaumiere, tous les piquages(tubes soudès à la coque pour les vannes d'arrivèe d'eau=refroidissement moteur, evacuation d'eau divers etc! à priori l'interieur de ces tubes n'est pas peint! pourtant de part sa forme la formulation et le grade d'alu ne sont pas les memes que les toles(en generale en françe ag4mc pechiney) l'interieur de ces tubes sera attaquèe en premier et en cas de fuite electrique se decomposera rapidement!qui a deja controlè l'interieur du tube dans lequel passe l'arbre de transmission, vous risquez d'avoir des surprises!autrement significatives que de la necessitè de peindre ou ne pas peindre le puit de derive! le probleme est le meme pour les coques açier si ces tubes ne sont pas en inox! sur les garçia alu ces tubes sont surdimensionnès çe qui ne veut pas direqu'avec le temps il ne se creuvassent pas! apres 40 ans de pratique de bateaux alu et des dizaines de milliers de milles dans toutes les conditions c'est la premiere chose que je verifie avant un long convoyage ou une croisiere lointaine cordialement

nettoyage avec une brosse au bout d'un fer à béton sur une perceuse
puis nettoyage au phoscral ,rinçage et epoxy
et ça pour tous les tubes immergés
alain

Tout ceci se résume au budget. Nous naviguons depuis cinq ans sur un Vulcain V donc en acier, et pour ce prix nus n'aurions pas pu acheter un first 32, bateau contre lequel nous n'avons aucun grief. Il vaut mieux choisir une construction chantier, la qualité des aciers employés est souvent bien meilleure. Côté performance, à taille égale la majorité des bateaux ont les mêmes. Une chose est certaine, naviguer au long cours nécessite de bricoler ou d'avoir un gros budget. Une soudure peut-être faite en une demis marée alors qu'une reprise sur un bateau en composite demande une mise au sec. L'acier doit être contrôlé mais la rouille ne perce pas la coque en quelques semaines. Il vaut mieux aussi ne pas abuser des peintures bi-composants qui sont très dure et à travers lesquelles la rouille ne transpire pas et n'est visible qu'au stade ultime. En gros tous les bateaux sont bons quand ils rentrent dans le porte-monnaie, et chacun à toujours le plus beau bateau, nous n'échappons pas à la règle. Madame est très contente de son Vulcain V en acier

Pour Eric, de la lecture sur les Caroff...

www.hisse-et-oh.com[...]talents

et encore ici :

hisse-et-oh.com[...]lcain-5

En résumé, à mon avis, tour de l'Atlantique par les alizés, port et marina : ne choisis pas l'acier. En revanche, si tu vises les glaces ou veux naviguer en dehors des sentiers battus, être autonome, et t'amarrer à des quais de pêcheurs, choisis de l'acier.

Merci Micmarin; je fais plutôt partie de cette première catégorie :) soleil, chemin balisés, ciel bleu, mer belle ..aussi le polyester à priori.De l'exotisme mais rassurant :)

on doit pas aller aux memes endroits, lors du TDM on a vu plein de ricains, canadiens, australiens, NZ, sud af, allemands en bateaux aciers et quelque uns en alu et en bois, les plus mastoc etait australiens... le plastoc c'est sur la route des alizés qui n'est qu'une bande entre 20 S et 20 N

à motutunga= garçia jetterai le discredit sur l'alu???? propos etonnant! pour ma part 25 ans de bonheur partout et je ne suis pas le seul! beaucoup vont tres loin et dans des conditions que vous n'avez peut etre jamais rencontrè, sans faire aucun tapage,ni outrances! meme si je suis convaincu par l'alu, par experiençe je sais aussi qu'il n'est pas sans defauts;concernant le polyester il existe de nombreuses constructions qui font le bonheur de leurs proprietaires autour du monde depuis des annèes sans aucun souçis majeur!j'ai vu des chalutiers açiers detruits en quelques minutes dans les rochers! à priori les cannots de sauvetage modernes sont en polyester et balençès depuis le portique arriere des cargos à plus de 10 metres souvent! les cannots tout temps de la snsm sont egalement en polyester! alors evitons les outrançes qui ne prouvent rien! la competançe du skipper et le programme choisi sont bien plus important que le materiau choisi ; on peut etre tres heureux avec un bateau courant du commerçe, dans des navigations raisonnables, l'etre aussi avec un lourd acier en patagonie, mais pas forçement l'inverse! alors ne jouons pas les ayatollas

c'est sure que lorsque l'on voit certaines construtions et des accidents reçents on peut se poser des questions sur les responsabilitès du marketing à outrançe ! il y aura sans doute des retours de batons pour certaines marques! c'est un detail mais lorsque je me balade dans une marina je reste perplexe devant les coques bleu marine de constructions françaises reçentes deja completement mates et passèes! çe n'est pas une tres bonne image de marque pour le constructeur, j'ai eu dans le passè un voilier anglais, 15ans apres le gel cote etait toujours impeccable cordialement

Un copain a fait (voulu faire !?) une croisière allez retour Bretagne Acores Bretagne mais au retour, comme je l'ai déjà écris, la coque a commencé à vouloir divorcer du pont .
Ils (couple avec jeune ado)ont réussi à étaler la voie d'eau en se déroutant sur le ...Portugal afin de moins solliciter la coque.
Le bateau a subit une grosse réparation au Portugal (il est d'ailleurs sans doute plus solide maintenant qu'avant !).

Je suis plutôt partisan que de tels problèmes soient connus des propriétaires AVANT qu'ils ne prévoient une croisière, même dans des endroits pas forcements "pourris" (tout au moins à la bonne saison).
C'est ,entre autre le rôle des forum.
Ce n'est pas de l'anti polyester primaire (nous en avons eu 4 ! :oups: :mdr: 1 Chassiron GC, 1 Taïpan, 1 Mango et 1 Cheoy Lee 53)
Je parlerais de la même façon d'un Ovni dont la tôle de fond, sur laquelle était soudé l'aileron, c'était "fendu" en plein golfe de Gascogne entrainant la perte du bateau.(est semble t il cet aileron étant soude en "pleine tôle" c'est la "fatigue" qui aurait entrainé cette rupture. un peu comme le petit bateau à moteur META).
Je pense qu'il est plutôt sain que les problèmes soient évoqués afin d'être connus.
Par (triste ) exemple je pense que désormais les possesseurs de First 40.7 (et similaires) vont vérifier avec attention la fixation de leur quille et l'état des fonds

surtout que d'apres des statistiques faites par v et v aux canaries 90 pour cent des voiliers de passage pour un tour de l'atlantique sont des voiliers de grandes series,et pour la patagonie laurent guillaumot a trainé 2ans dans les parages du cap horn sur un grand sargue en bois de 8m sans probleme ,alors arretez vos conneries avec les coffres forts flottants qui sont les plus rapides a couler :-)

Je laisse tomber, devant un tel ton.

Propos excessifs Mortutonga ! La très grande majorité des bateaux qui font un tour Atlantique sont en polyester, dont un nombre important de Beneteau. Personnellement je connais 4 Oceanis 393 qui ont fait le voyage retour, sans pb particulier. J'en connais beaucoup d'autres marques de grandes consommation qui font des retours aussi sans problème.
Moi je n'ai fait a ce jour que le voyage aller, bien entendu le plus facile. A aucun moment je n'ai eu l'impression d'être en insécurité. Je rappelle que pour atteindre les Alisés il faut degolfer et descendre les côtes Espagnoles et Portugaises en plein hiver.... Je ne peux dire plus car je n'ai eu aucun problème.
Il faut vivre avec son temps et surtout penser a larguer les amarres pour vivre ses rêves.

mais enfin c'est quoi cette histoire d'antilles : le but de la voile hauturiere c'est d'aller au antilles et de revenir vivant: apres on fait quoi on vend ou jette le bateau ....heureusement que tout le monde ne coule pas...
le seul argument qui se repete encore et encore c'est : il y a des palstoc grande conso qui vont aux antilles et qui reviennent ..la belle affaire!!
moi je vous dit mon experience pour information, et le bien des autres: chavirage , ouragan , gros temps, tallonage, pirates,.. et toi

l'osmose c'est comme le croquemitaine :pour faire peur aux gogos et empocher du fric en traitements preventifs ! :-)

ce n'est surement pas l'osmose le probleme , ca se traine ca se previent, a moins que le bateau soit une eponge... le probleme c'est la solidité et l'echantillonage.

putain cong svp achetes pas un oceanis: pourquoi un oceanis, parce que ca existe , parce que y' a de la la com, parce que tu ne connais pas les autres ...????
pourquoi pas un contest, un amel, un najad , un oyster, un westerly, ou meme un melodie, un gin fizz, un ne quid nimis , un truc bien costaud qui te donnera pas un infarctus au premier cyclone, ou au premier talonnage.. un bateau qui perd pas sa quille et dont tu arrache pas le pont si tu etarques trop le pataras
.
tiens des bateaux en vla
www.hisse-et-oh.com[...]f-34-dl (acier meta)
www.hisse-et-oh.com[...]43-conw (westerly)
www.hisse-et-oh.com[...]-melody (melodie)
www.hisse-et-oh.com[...]uros-39 (tres viel eros qui a l'air neuf ?)
www.hisse-et-oh.com[...]oration ( acier pas mal)
www.hisse-et-oh.com[...]ance-35 ( un peu cher !!)
www.hisse-et-oh.com[...]antille (reve d'antulles tout neuf)
www.hisse-et-oh.com[...]95-kirk (kirk une reference?!)
www.hisse-et-oh.com[...]-via-36 ( un beau via pas tres cher)
www.hisse-et-oh.com[...]oody-39 ( tres solide mais tout de meme cher)
www.hisse-et-oh.com[...]lson-35 (et ca c'est pas beau)
.
bon j'arrete la
philippe

Moi , j'ai une ...Renault Espace acheté moins de mille Euros en Pologne avec un kilometrage ...heu et sur la route nous avons vu arrêtés au bord de l'autoroute , 2 Audi, un BMW 4 ww alors que , au moins pour l'aller ,notre vieil Espace a, malgré son âge canonique et un kilometrage inconnu, fait au moins la moitié du job : il nous a ramené en France. 2100 km de fait sans la moindre conso d'huile ...
Alors avec de la chance et en faisant attention à ne pas trop "secouer" la bête un Jeaneteau doit pouvoir, de temps en temps , faire un bout de route :oups: :mdr: lui aussi.
Nous avons eu un Amel Mango à environ 10 ans d'age : osmose !!

Il y a eu bien plus petit autour du monde mais oups ! En métal ca compte qu'en même ?
bills-log.blogspot.fr[...]is.html
www.acrohc.com[...]/

Pour les Audis tu parle de quel modèle celui qui a des problèmes reçurent avec ses moteurs ( voir commentaire sur Caradisiac instructif)
Regardez les annonces vous y trouverez par exemple des Vitos avec des moteurs changés tout les 55000 kms !!
Sinon avant l'Espace on nous avait proposé à l'achat une Audi break avec ...477000 kms au compteur c'est à dire autant que ma vieille CXD lorsqu'elle a été revendues...
Alors généraliser c'est toujours délicat que ce soit pour les bateaux ou pour les voitures.
Mais il est néanmoins notoire que certaines constructions ont plus de "soucis" que d'autre .
Par exemple à ce jour jamais entendu parler d'une construction acier ayant perdu sa quille au large . (vous me répondrez que les quilles ne sont pas "boulonnées" sur les bateaux acier , et pourtant j'en connais au moins deux pour qui c'est le cas : North Explorer et My Wife ,voilier acier en forme de 12/13 m...)

Oui, le dériveur lesté ainsi que le melody à Sète par exemple...sont pas mal..je les avais déjà vu...est-ce fiable ?j'ai pas l'expérience !par contre, c mon budget !

attends l'avis des autres

Bravo PiconBière a bien parlé de l'acier , moi j'ai un Vulcain qui a 34 ans et toujours nickel fait aux chantiers Brument et toujours entretenu

Nous avons réalisé un grand voyage et repartons bientôt pour encore plus loin...
Notre choix est le composite pour des raisons pragmatiques : c'est facile à entretenir, à réparer et pas trop lourd ce qui permet de faire de la voile aussi dans du petit temps.
Les navires que nous avons croisés étaient pour la plupart des bénétaux jenneaux bavarias ou autres en général de dix à trente ans d'âge. Leurs proprios les utilisaient pour les mêmes raisons que nous.
Le métal pourquoi pas mais pas indispensable pour notre voyage. Il a par contre l'immense avantage de couter de moins en moins cher....mais se révèlera très difficile à revendre si c'est votre souhait.
Si nous naviguions dans le grand nord ce serait notre choix malgré tous les inconvénients.
On a fréquenté les ports de pêches et les mouillages sauvages un peu partout.
En ce qui concerne les ports de pêches un bateau métallique serait plus adapté aux rencontres avec les chalutiers. cela dit, il n'y a plus vraiment de ports de pêches sur la route des alizés. Par contre les mouillages sont nombreux.
Quand à l'alu, il est totalement exclu à cause des risques graves pour la santé. a moins d'être peint, bien sur.
O

Tu peut te faire de la blanche avec l'alumine.

ca c'est la premiere fois que je l'entends!!!je crois que tu ne connais pas bien la chimie et la physiologie... l'alu sous forme soluble est pas du tout bon, mais c'est tout, ce n'est pas un metal lourd et sous forme insoluble n'est pas absorbé...donc les reservoirs pas desinfectés au hypochlorites c'est ok..encore que faut peut etre prevoyant dans le doute
mais bien sur di tu leches la coque tu vas tout de meme finir par t'intoxiquer....faut essayer par comparaison avec lecher le polyester et l'epoxy , si tu leches la peinture polyurethane faut faire gaffe aussi :mdr: :non:
Dr sorel votre conseiller santé :doc:

de touts manières ce "maronnier" est un TROLL à 99 % comme quasi tous les fils acier plastique qui enflamment les mêmes protagonistes. a chaque fois je me dis j'y vais pas, puis parfois je retombe, là on est dans l'insulte donc vraiment J'IRAI PLUS
:reflechi: :oups: :non:

Parce que ce sont des TROLL, question vicieuse ou doucement perverse, biaisée. Des pervers du net, caché derrière leur clavier, peut être le même d'ailleurs

dans ce cas j'ai écrit 99 % donc je laisse un 1 % de chance de me tromper

typiquement : fiche non remplie, aucune précision sur le trolleur, ou habite t il, que fait il, son horizon d'achat son souhait de rencontrer un hissonaute de son coin etc

voyons s'il réagit

Encore merci à tous les internautes objectifs de répondre à des questions précises :)...pour les autres...;)

reponse au test... faut nous comprendre

Voila, en résumé, tout dépend ou tu places le niveau de sécurité PSYCHOLOGIQUE dans lequel tu souhaites naviguer.

Parce que l'accident qui te fait peur ne sera probablement pas l'accident qui va t'arriver. Celui qui te fait peur, tu vas chercher à l'éviter. Et celui qui va t'arriver, tu n'auras RIEN vu venir.

bjr,

il n'empêche que la nouvelle version des RM se vend actuellement 3 fois plus vite que l'ancienne.

40 RM1260 ont été déjà commandés depuis sa sortie en 2012, contre 45 RM1200 entre 2003 et 2012.

pour info, François Gabard vient de commander un RM pour se balader.

comme dit Oliv, il y a une raison cachée quelque part.

ayant acheté un RM1200 en 2007, je peux affirmer que le prix n'est absolument pas un critère entrant en ligne de compte dans le choix. c'est tout simplement Madame qui, après essai de plusieurs 40", a décidé à ma place...c'était ça ...et rien d'autre...

Le vrai contreplaqué marine (CP Epoxy) , ou le vrai red cedar (Strip planking) sont devenus hors de prix.

Sans compter le cout de main d'œuvre.

A vous lire, plus personne ne devrait acquérir une nouvelle unité fraichement sortie de nos chantiers, en polyester de surcroit !!!!

A vous lire, plus personne ne devrait acquérir une nouvelle unité fraichement sortie de nos chantiers, en polyester de surcroit !!!!

Quand tu vois les merdes qu'apportent la présence d'un contre moule en guise de varanguage,
Quand tu vois le post d'a coté ou un Dufour fait de l'eau sous ce contre moule sans pouvoir savoir d'ou elle vient vraiment. Quand tu vois qu'il va être obligé de resserrer ses boulons de quille,
Quand tu vois les problèmes de quille de ces bateaux (Duf/Ben/Bav ...)
Quand tu discute avec les pro de la partie "gestion de flotte locative",
Quand tu vois de tels extrêmes comme Rafiki (perte de quille, 4 morts),
Alors oui, cela se réfléchis surtout en fonction de ton programme.

non l'osmose n'est une fatalité ni fatale. certaines marques fabriquées à la truelle et avec des produits moyens sont plus susceptibles que d'autres.
fais le tour d'un chantier de carénage et regarde si tous les bateaux ont de l'osmose !

Où avez vous trouvé 2,5knt de moyenne sur un Caroff acier????
La vitesse d'une coque à déplacement est de toute façon fonction de sa longueur. Il suffit de porter la voilure qu'il faut pour avancer très correctement. Et en plus on bénéficie de l'inertie ce qui améliore sensiblement le confort. Et avec un DI vous pouvez faire du rase cailloux dans des endroits peu fréquentables si vous ètes tenté. Pour le plaisir de barrer ??, en traversée on marche 99% du temps au régulateur d'allure (ou au PA). On se contente de pointer la route et d'établir la voilure du temps.
Si on craint de rencontrer un ofni on ne va pas sur la mer!!!!

avec mon char en alu je fait aussi 5.5nds de moyenne et des pointe a 14 sous regul si ca souffle tres fort, et sans arracher le pont :whaou:
mais dans ce genre de circonstances quand on a traversé la mer de tasmanie , il y a eu 12 mort dans la sydney hobart dont un de "peur"..la plupart n'ont pas fait 5 nds de moyenne puisqu'ils ont abandonner

l'acier ,il faut vivre à bord et surtout avoir accès partout
un bon traitement intérieur normalement ça ne doit pas bouger
l'alu les problèmes d'électrolyse c'est maitrisé mais comme l'acier il faut avoir accès partout .
le plastique on doit pouvoir poser le bato sur sa quille
donc dans les batos récents préférer les constructions nordiques HR ,najad,nicolson et bien d'autres
il ne faut pas oublier qu'un bato se vend au poids
1t de charge dans un bato de 15 ça ne se voit pas
mais dans un bato de 6 c'est la cata... .stophe
mais le principal c'est de réaliser ses rèves qui malheureusement n'en sont plus après donc on recommence .
alain

une des clefs de choix essentiel est le prix / versu qualite echantillonage. l acier est alors tres bien placé.
une clé que lon neglige a l achat est l entretient et la l acier comme le bois demande beaucoup d huile de coude.
Enfin et ca c est la clé qui arrive qu aux autres, mais va taper a qqs noeuds, quai , roche immergé, talonné au mouillage, et la tu dit merci a l acier et soudain y a tout un pan lié a la securite et ses consequences a qui tu donne la condition la plus importante dans le choix du voilier... la securite..... cela n enleve rien au fait qu on peux ne jamais avoir de soucis avec un tupperware a la francaise. mais ce sont des cas basiques, qui arrivent si on fait pas de la plaisance mais du voyage hors arc antillais.
J au un ptit Prince, beaucoup voyage et c est pas fini, il m en a fait bavé lorsque j ai neglige la maintenance, surtout au debut.... mais quant elle est a jour, ca le fait tres bien.
quant aux performances, bien gréé cest agréable.
conclusion, j en suis ravi, pas envie de changer du tout, peut etre que j aurais choisie autre chose avec le recul et mon peu d experience de l epoque si j avais sue. mais cela a developpé aussi des competences techniques qui font partie du profil du baroudeur en ...voilier.

mais non c'est pas le reglement de compte, c'est l'ambiance habituelle , ici on est motivé..."je m'enerve madeleine j'explique aux gens"
..
Et il me viens une idee ce matin :
en voile ( ou moteur aussi) sur ce forum et les autres , les pratiquants sont les participants, les fabriquants eux sont des fournisseurs et ne connaissent pas a fond le sujet.
a l'inverse sur un forum sante les participants sont des patients mais pas des pratiquant , les pratiquants sont les medecins, les fabriquants de materiel ne sont pas non plus des pratiquants seulement des fournisseurs comme les chantiers et autres prestataires.
.
voila pourquoi je propose toujours de reflechir sur cette base: ce n'est pas parce qu'un bateau ou un materiel est proposé a la vente qu'il est fonctionnel et durable..seul l'avis des pratiquants ( pour ne pas dire professionels) c'est a dire nous compte.
.
ici c'est souvent l'engueulade car chacun a testé et utilisé le materiel et endend defendre sa competence, c'est un test permanent sur les techniques et les produits, bien plus fiable que la pub, mais forcement c'est le bordel, c'est de la recherche fondamentale...ca va je vous ai bien saoulé :reflechi:

Captainwat, je t'ai répondu plus haut, justement pour dire que ces tubes, bien que surdimensionnés, peuvent casser rapidement (bateau de 1987)

Des fois il y a des voiliers en acier qui me font de l'œil sur les petites annonces.

Mais comment faire pour voir la coque, faut démonter tous les aménagements ???!??

Du coup je me suis jamais lancé

c'est sur si vous prenez des exemples de clodos , des epaves vous en trouverez plein...
il est vrai que ne pas voir l'interieur de la coque est un ennui serieux c'est aussi pour ca que je n'ai pas eu un acier...ou alors il faut que le prix soit suffisament bas pour tout demonter et traiter l'acier a l'interieur.
avec l'alu on n'a pas ce probleme sauf si on est un clodo

bonjour motutunga:je suis sure que tu n'entretiens pas ton bateau comme un clodo, si non tu ne serais plus en vie apres avoir autant baroudè comme tu nous le rapelle souvent sur un ton passionnè mais pas denuè de bon sens! ceçi dit meme si je suis convaincu par l'alu il n'y a pas que des clodos à avoir des souçis!je ne crois en aucune maniere aux tanks indestructibles en mer! meme si tu as eu la chançe par ton talent et la qualitè de ton bateau de passer à travers les gouttes il suffit d'une fois!!! malheureusement il n'y a pas que les nuls et les clodos qui se cassent la gueule! les bateaux vieillissant(comme les gens) demandent de plus en plus d'attention et de surveillançe apres chacun pense et fait comme il veut! mais beaucoup de grands navigateurs qui n'etaient pas des clodos ont aussi disparus

et bien je vais encore me faire mal voir, mais si tu meurts par defaut de materiel c'est que t'as pas fait ce qu'il fallait:et cela peut etr volontaire. je veux dire prevu
c'est pas compliqué tu prepares ton boat en fonction de ce que tu vas rencontrer et plus....si tu laisse la preparation incomplete , te mets la tete dans le sable et garde la balise a portée de main ... j'appelle ca clodo si la demarche n'est pas voulue, mais bien sur c'est un terme a moi a prendre au 10eme degre
dans ce raisonnement pas d'incertutude , pas se dire les ofni c'est tres rare on s'en fout, ou je suis un bon navigateur je suis vigilant je ne me palnte pas sur la caillasse.
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si tu es pas sur d'encaisser tu changes le programme ou tu revois la preparation.
Si un jour je me fracasse et perd les bateau ou ma tete ( dans ce dernier cas je dirais rien), ce sera de ma faute , pas du veillissement , ni du manque de bol, ni de la meteo. Soit je voulais me suicider ( c'est prevu mais pas maintenant), soit je ne suis plus apte
d'ailleurs je me suis fracassé plus d'une fois tres severement sans casse ( tout est relatif) sans blessure sans mettre la nav a la cape....je sais exactement ou sont les points faibles, il sont sur la liste des taches. et si ca pete je ne me demande meme pas ce qui arrive, je vais directement a la case traitement qui est prete aussi.
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quelques grands navigateurs sont morts en mer comme on meurt au combat "en connaissance de cause " exemple tabarly: ils ne voulait pas le harnais parce que d'apres lui s'il en a besoin c'est qu'il n'est plus apte
un montagnard a dit pour justifier l'arret de l'activite a un certain age " comment se contenter de chasser le lapin quand on a chassé le lion?"

Comme je suis à La Rochelle je vais récupérer mes albums photo et lorsque nous serons sur le bateau (ou est le scanner !!) je vous scannerais des photos de nos différents bateaux et surtout des réparations et de leur différents états après x années vous pourrez voir dans le même matériaux le pire et le meilleur .

Par exemple pour nos différents bateaux acier ceux mal ou très mal conçus au départ qui ont très mal vieillis assez vite (20 ans) et ceux qui après le même laps de temps son, avec leur peinture intérieures d'origine, très bien conservés.

Toujours le même débat infructueux qui oppose le composite à l'acier.
Le choix devrait toujours se faire sur un élan, une affinité, un goût prononcé.
Comme je le répète souvent sur ce forum, je reconnais de grande vertu à l'acier mais je n'aime pas du tout travailler ce matériau. La question est pour moi réglée.
Si vous souhaitez du costaud en composite, vous trouverez sans difficulté.

Merci Noeme de revenir et recentrer le débat sur "mes" préoccupations ;) plus j'avance sur ce fil et plus la raison se fait évidente...pour les raisons que tu viens d'énoncer (poids/cout/performances/entretien etc...) !sans oublier le plaisir :)

Oui oui, merci bonne conclusion du fil...je pense qu'avec tous ses arguments je vais pouvoir rassurer ma chérie !!perso, je l'étais tout de même assez mais c toujours bon de l'entendre à nouveau sous différents formes (au propre comme au figuré) !! :)

je te mets 3 croix ( on peut pas)

bonjour ; je ne vois pas tres bien la relation de cause à effet????? tous les bateaux peuvent couler, les petits comme les gros, et aussi bien les metalliques que les autres, les causes peuvent etre multiples ! c'est pour ça qu'il existe des assurançes! meme sur un" tank" un presse etoupe ou une vanne qui lachent de nuit sans que l'on soit trop attentif peuvent etre fatal , un cappelage qui lache en tete de mat par mer forte et un mat qui perfore une coque en polyester etc etc, apres il y a des materiaux qui resistent mieux à l'impacte ou à l'echouement que d'autres! on pourrait ergotter des jours et des jours! perso j'ai une preferençe pour l'alu(quand il a ete bien construit et entretenu,) mais j'aime bien aussi les polyesters solides=amel, contest, halberg, x,bowman,nauticat, etc etc, l'acier moderne c'est super aussi,suivant le programme, le bois moderne avec les" strepplanking"ça fait aussi des supers bateaux (allez donc voir ninita sur le net,des parents de samanta davies)apres il y a aussi des bateaux construits "leger" qui ne correspondent pas au programme ou pas fait pour durer! donc pas de conclusions hatives à l'emporte pieçe.........

Bonjour à tous,
Notre petite expérience
Il y a deux ans et demi quand nous avons commencé à nous intéresser au bateau que nous achèterions avec un budget modéré pour la retraite à fin d'aller naviguer dans le nord et le grand sud.
Nous avions posé la question sur L'achat d'un bateau en alu en acier ou polyester au patron d'un chantier naval de la Rochelle actuellement en retraite,
Sa réponse a été franche prenez du plastique ça va plus vite l'alu et l'acier vous allez regretter tous les miles parcouru de la lenteur de ces bateaux.
Nous cherchions un bateau manœuvrable à 2 on a choisi un Gib Sea 114 de 1983
Costaud et bon marcheur super confortable et spacieux un gréement solide un tyran d'eau de 2 mettre trois cabines 2 WC
On est très content de notre choix.
Bonne navigation à tous,
Christophe

les bateaux alu (ou acier à partir d'une taille certaine et généreusement toilés) ne sont pas tous des veaux.
Il y a d'autre part un grand nombre de veaux en polyester ou en bois.
Ce n'est donc pas du tout une règle générale, amha..
En revanche, c'est sûr que l'alu représente - en général, pas toujours - un surcoût à l'achat qui, à prix équivalent en plastique, peut se traduire par un bateau plus performant, mieux équipé, ou plus grand ?