Choix d'une ancre

avant que chacun ne vante sa meilleure ancre voila ce qui a deja été dit ici et ailleurs
www.hisse-et-oh.com[...]-ancres

Tiens ! cela faisait longtemps ! ;-)

oui ça faisait longtemps ,enfin chacun donne des conseils et si il ne cherche pas a s'imposer il sera mieux ecouté (lao tseu ) :-)

Un résumé possible :

Dans les ancres qui prennent de l'âge et dont l'expérience a prouvé la qualité, on peut mettre la Delta, la Spade, la Bugel. avec une petite longueur d'avance pour la Spade.
Chez ceux qui recherchent l'économie, la Kobra est l'ancre qu'il ne faut pas hésiter à acheter.
Dans les ancres + récentes, la Rocna semble satisfaire de plus en plus de plaisanciers.
Pour ceux qui veulent jouer les novateurs (il y en a un sur HEO), vous pouvez vous dirigez vers la XYZ, on manque de retours d'expériences ! :-D

Ne sortez pas les calach,
je veux juste des retours d'expérience sur les ancres delta,sur des fonds de vase.(pas trouvé sur les autres posts)
Pour moi,delta 10 kg,achetée neuve,pas tordue,13 m de chaîne,30 m de squareline,souvent gros problèmes d'accroche sur la vase,endroit type,golfe du morbihan,rivière d'auray,vasière sans algues,vérifié à marée basse.
L'ancre ne se plante pas mais glisse sur la vase appuyée sur sa joue, facilement vérifiable à marée base,juste une rigole dans la vase sur des 10e de mètres,jusqu'à 4 essais avant le bon,sinon une fois l'ancre plantée,super,même dans les algues.
J'en profite pour signaler un autre désagrément,mais cette fois sur les ancre spade,excellente sur tout les fonds,mais quel galère à nettoyer quand la vase c'est incrustée,surtout dans les joues de renfort,rien n'ai parfait.
Merci d'avance.

@nocamé,prends une delta de 16 kg ,ça te fera que 6kg en plus mais je te garanti que ton mouillage tiendra ! :-)

Juste une petite remarque comme cela:
si je met une longueur de chaine infinie je n'ai pas besoin d'ancre.....
Plus ma chaine est lourde et moins je la soulève du fond donc plus elle peut être courte.
Si je ne soulève pas ma chaine du fond l'ancre est peu sollicitée...
Donc privilégier la masse de la chaine sur la tenue de l'ancre.

Ben, c'est tout faux.

Désolé.

Je suis d'accord avec Dulcinea.

Dis-moi comment il s'appelle ton voilier, s'il te plaît. Comme ça je m'assure de ne jamais mouiller sous ton vent.

Lâcher de la chaine lorsque l'ancre chasse n'est pas sûr de servir à quelque chose, si ce n'est d'augmenter le rayon d'évitement et ramasser encore plus de voisins au passage.

PS: Dans le cas très peu probablement que mon ancre chasse, je refais le mouillage.

Bonjour limeyblimey contrairement a toi tout est dans mon profil.
En 40 ans de mouillage j'ai souvent pris des mecs qui dérapaient et et j'ai aussi 2 fois fini la nuit avec le dérapeur a couple... et j'ai dérapé une fois dans le port d' Ibiza parce que mon ancre était crochée dans un casier de pécheur qui a glissé" (j’étais mouillé très court et le vent s'est levé) et une autre fois a Agay une nuit d'orage, dans la partie est de la rade après les foutues bouées ou j'ai passé une partie de la nuit a soulager au moteur mais comme disait je sais plus qui, passé 50 noeuds y'a pas grand chose qui tient....
J'ai étale une fois 70 noeuds (anémo du bord) pendant une 1/2 heure en Sardaigne mais c’était dans des conditions idéales de profondeur et de fond.
Mais les mecs avec une ancre et du cablot (les italiens font beaucoup ça) en général il passent la nuit au port...

@ nocamé : 13m de chaine, ce n'est pas suffisant à mon avis, 40m serait bien mieux

@ nocamé : tu ne peux pas mettre 20kg de chaîne en plus sur ton tri de 8m ? (jette le BIB, ça te fera un gain de poids :-D :acheval:)

Notre bon vieux constructeur breton, FOB, a sorti une ancre "spéciales" zones avec peu de place pour éviter, donc peu de longueur de chaîne, qui a eu de très bonnes notes, (en tout cas mieux que Delta, dans Voile Mag Mai 2012 ), pour son prix, c'est-à-dire bien moins que les tops (R..a et Sp..) : la FobRock.
J'en ai une depuis la saison dernière, jusqu'alors rien à dire : elle est lourde du nez (bien lestée) et j'ai été surpris de la voir "pointer "dans des algues type posidonies, sans glisser; bon, par vent faible, et aussi je n'aime pas pointer dans les algues en général, mais là je pouvais pas faire autrement...
Par contre, il faut mouiller en manoeuvrant proprement avec la marche AR, car une fois où on avait fait ça vite, et avec de l'erre en marche AV, je l'ai vue carrément à l'envers...
Comme quoi, toujours tester par une bonne marche AR permet de se rendre compte de l'accroche.
Le test complet de Mai 2012 ici :
pdf.nauticexpo.fr[...]17.html
Bon mouillage !

Non c'était pour Pierre Arnaud. Il a émit l'idée que la chaîne seule suffit à tenir et qu'on pouvait presque se passer d'ancre avec assez de chaîne lourde.

C'est une très très mauvaise idée.

La chaîne est bien, mais c'est l'ancre qui tient :aurevoirdame:

d'aprés mr fraysse (le pape de l'etude du mouillage) c'est l'ancre seule qui tient le bateau,la chaine ne sert que d'amortisseur :-)

au point que sur les oceanis 473 aux etats unis, ils passent de l'antifouling sur la jupe ou un petit coffre qui sur les 473 francais est hors de l'eau. je sais c'est moi qui leur ait expliqué sur la liste Beneteau US.
je continue à mouiller à l’américaine, peu de chaine un max de bout et jamais dérapé depuis 1998.
je suis passé de 3 metres à 10 métrés de chaine pour mon mouillage lourd quand même
j'hallucine sur les conseils de mouillage qu'on lit sur hisse et oh pour des 30 pieds avec 40 mètres de chaine !!!!!!
:lavache: :lavache:

je persiste, imagine une garcette a la place de ta ligne de mouillage et parle moi de l'angle....

enfin, merci

la chaine sert aussi à tenir l'ancre : elle joue au niveau de l'angle de tire. plus elle lourde plus elle est au fond quand cela tire.
sinon, l'excellente FOB ROCK, qui n'est pas une ancre plate mais une soc de charrue moderne, très bien classée dans les tests (juste après la spade) est fabriqué en bretagne.. et elle n'est pas si cher.

C'est fou comme, chaque fois que ce sujet revient, on entend de tout... des avis complètement opposés... et même, pour certains, complètement délirants... Beaucoup de "on dit"... de mythes... ou de croyances...
La meilleure école : Laissez son bateau au mouillage à l'année, dans une rade qui s'y prête, sans oublier de regarder la météo tous les jours et d'aller voir ce qui se passe, sur son bateau, et sur ceux d'à côté. On devra ainsi, par la force des choses, faire face à tous les types de temps...
Ça balaye pas mal de mythes et de croyances...

Si ta recherche concerne une ancre plutôt légère bien adaptée à un fond de vase, regarde les avis sur le forum concernant :
- La Fortress avec le réglage d'angle spécifique fonds meubles
- La XYZ : peut répandue en Europe , regarde les avis aux US

J'ai essayé les 2 et j'en suis plutôt content

la longueur de chaine+ câblot est évidement capital.

Pour l'ancre j'ai choisi la Rocna qui a un avantage que je trouve très important, elle ne reste pas sur sa joue et avec une marche arrière la pioche se plante du 1er coup.

Je me dis qu'en cas d'urgence c'est une sécurité en plus.

Sinon, y a toujours plusieurs écoles, je ne pense pas que chacun ait 100% tord ou raison, mais il faut faire ses expériences en gardant à l'esprit que la chaine va t'aider a tenir ton mouillage, de 3 à 5 fois la profondeur, et te servira d'amortisseur.Le câblot doit bien être accroché à la chaine.

Avec 45kt quelle que soit ton ancre tu vas passer la nuit à vérifier si tu ne dérapes pas.
Meme avec une Rocna de 20kg et 100m de chaine de 10 je ne serai pas tranquille.....(first 31.7).

Bon choix.

S.

Bonjour baboujoli, c'est exactement cela.
les problèmes surviennent lorsque tu tire directement sur l'ancre.
Si celle ci ne croche pas tu dérape..
Donc il est important d'avoir une chaine lourde et d'en mettre un bonne longueur, sachant que dans la vraie vie la pioche n'est pas forcement dans du sable comme pour les essais des magazines.....

Voilà !

Et quand c'est tendu il n'y a plus rien qui frotte...

Une bonne chaine lourde... sert à enfoncer la proue lors de la navigation.

La chaine tient le bateau un peu quand il n'y a pas de vent, ni de courant. Sinon, c'est uniquement l'ancre qui tient - ou qui chasse.

Il faut s'assurer que l'ancre croche avant de considérer le mouillage comme bon. Ensuite, chaine ou câblot pour minimum 5-6 fois la hauteur de l'eau - plus si risque de fort vent ou courant.

Mais le poids de la chaine ne sert pratiquement à rien si ça souffle assez pour tendre la chaine / câblot. Ce sera déjà le cas dès 20-25 nds de vent.

Eurêka j'ai trouvé.....
(à lire par les possesseurs de bateau échouable équipé d'une ancre delta)

j'ai trouvé pourquoi cette put..n d'ancre ne veut pas piquer dans la vase molle,j'ai relu tout les post consacré à la delta,dont celui de clarivoile qui disait"surprenant avec ma delta,pour moi pas de problème",à partir de là,pourquoi alors, mon ancre glisse sur la vase et pas la sienne...,la raison en est très simple.
J'ai répertorié tout les mouillages ou l'ancre glissait sur le côté sans jamais s'enfouir et les autres de posant jamais de problèmes,toujours dans dans le golf du morbihan.
Les mouillages foireux se sont tous produits sur des hauteurs d'eau d'environ 1 m à 1.50 m,toujours à l'étale pour éviter que le bateau ne se pose.Donc plus il y a de chaîne au fond+il y a du poids,le poids sur la verge+avec un angle de tire très plat sur l'ancre,elle n'a aucune chance de piquer elle ne fait que glisser.Quand t'on passe sur des fonds supérieurs à 3 m le problème ne se pose plus,l'angle de traction étant plus verticale,la verge se relève et l'ancre s'enfouie.Dans le cas des 1 m de hauteur d'eau,un bout de 8 sur 2 m de long suffirait pour que l'ancre puisse se redressée et piquer,je suppose que les fois ou l'ancre à pris du premier coup c'est qu'elle était tombée droites,en position idéale.
Problèmes qui ne peut pas se produire avec d'autres types d'ancres.

fin du programme.

@baboujoli
D'abord toute la chaîne,ce qui fait 13 m ancre/davier pour 1 m de hauteur d'eau,flottaison/davier 1 m,c'est pas assez long pour la chaîne?j'déconne!.Ce que je tente d'expliquer avec le bout de 8,c'est qu'une faible longueur,suffirait pour lever la verge de l'ancre,vu la triangulation,ancre/fond/davier,avec la hauteur d'eau toujours de 1 m, c'est pas facile!,(ne plus penser au mouillage classique)

Pelou : mieux vaut faire couler de l'encre que des bateaux...
:mdr:

" quand la longueur du bateau est multiplié par 4.67 (de 4.50m à 21m), l'effort est multiplié par 12; ce qui me semble totalement injustifié car, pour une même vitesse de vent, la force subie est seulement fonction de la géométrie du bateau"
Le vent s'exerce sur une SURFACE, dont la force est proportionnelle au produit de deux dimensions, par exemple hauteur de la coque x largeur de la coque pour la coque
On sait (Principles of Yacht Design Larsson & Eliasson) que la coque représente environ 60% de la résistance aérodynamique
Voici des statistiques (chiffres de la revue bateaux) sur la hauteur du franc-bord et le bau max pour une centaine de bateaux.
Pour un bateau de 5 m à la flottaison, franc-bord = 0,85; bau = 2,25 m
Pour 12 m.......................................franc-bord = 1,5 m bau = 4,50 m
Le rapport des surfaces est de 3,5, alors que le rapport des longueurs est de 2,4
Si on extrapole à 21 m (rapport de longueur de 4,7), le rapport des surfaces sera de l'ordre de 7
Tu as raison: le facteur 12 paraît trop grand.
Les autres facteurs à prendre en compte sont la hauteur/largeur du mât et la longueur/diamètre du gréement, qui ne peuvent pas AMHA expliquer cet écart.

40m de chaine bien sûr

@ baboujoli : pas d'accord avec toi, le poids s'applique verticalement, les mouvements dont tu parles sont principalement horizontaux, donc le poids n'intervient pas; la masse intervient puisque le bateau a de l'inertie dans son mouvement mais le petit comme le grand ont l'inertie correspondant à leur géométrie/masse et tout cela est proportionnel; la masse grandit proportionnellement à la longueur (globalement, on ne va pas comparer un acier et un carbone stp, il faut rester au niveau d'une estimation des forces);
dans le tableau, il n'y a pas de proportionnalité et je n'arrive pas à comprendre pourquoi mais je me trompe peut être voire certainement;
de plus je me place dans la logique d'un mouillage abrité, là où on mouille habituellement; si tu considères que l'on peut avoir une houle de 4m au mouillage, libre à toi, aucun mouillage ne va tenir;

Mais non :non: :non: :non:

Bonjour larent le hareng, ce que cela veut dire c'est qu'a iso condition de frottement la seule façon d'augmenter l'effort de décrochage c'est d'augmenter la masse.Après, personne ne connait le coefficient de frottement du fond qui dépend de la granulométrie ,de la densité, de la viscosité etc, donc la seule variable sur laquelle tu peut agir c'est le poids, donc la masse de ton mouillage.

Baboujoli je ne conteste aucunement cela, je pars simplement d'un postulat un peu différent qui est d'arriver de nuit dans un mouillage inconnu et de pouvoir poser mon ancre en confiance, sans savoir ce qu'il y a au fond et de pouvoir me coucher tranquillement.

@ Dulcinea : tu navigues avec un corps mort à bord ? :-D

Le hareng :
Un 420 pèse 80 kg...
Un 9 m (moyenne) : 3,5 tonnes
Un 13 m : 10 tonnes
Un 21 m : 25 tonnes...
Alors dis moi quelle diférence de traction il y a entre un 420 au mouillage qui recule de 1 m sous l'effet d'une vague, et un voilier de 21 m...
Et on peut faire la même comparaison pour le fardage... Qui, ceci dit, s'ajoute à l'inertie...
12 fois plus d'effort sur le mouillage du 21 m me paraissent au contraire largement sous estimés !

On ne peut pas toujours choisir les conditions idéales... En croisière il n'est pas rare d'avoir une mer un peu agitée au mouillage.

Pour mettre mon petit grain de sable/vaseux dans ce long fil (je n'ai pas tt lu), il est dit qu'une chaine tiendrait, qui a déjà essayé de tirer de la chaine sur vase ou sable (a part moi), je peux vous dire que cela demande bcp d'effort, les cargos, par ex: alourdisse leur chaine (chaine-barré), le cordage seule (type américain ou italien) ne vaut que sur un sol propre (a déconseillé en Polynésie par ex), bon je dis cela au vu de mon expérience (bateau au mouillage depuis 3 ans, mais sur 5 ancres en étoiles because j'ai des voisins!!).

vito,
Pour un gars comme moi qui n'a pas fait d'étude,CMCYV,acronyme de?
clarivoile,
C'est ça qui me fait chi..?,je suppose que tu a tout relu.

un très long fil technique et bien sur polémique sur le sujet chez les voisins ...
avec une feuille de calcul pointue au final,

stw.fr[...]ers.cfm

Même endroit, mêmes conditions l'année passée :
Wibo 1100, 11,5 t au peson de la grue, 40 m de chaîne de 10, Bügel 24 kg, main de fer 4 m sans amortisseur.
Pas bougé....
Mais on peut toujours compter sur un vieux frigo ou un bloc moteur pour vous freiner...

Dans les eaux chaudes caraïbiennes, je plonge systématiquement sur mon ancre, même à Chaguaramas où elle a tenu sans que je ne l'aperçoive jamais....
A Bequia, dérapage de 50 m sur une nuit. 5 tentatives de réancrage le lendemain. Quand elle a enfin croché, la plongée de contrôle m'a fait "survoler" un champ fraîchement labouré... Donc je n'étais pas le seul....

pogo 10.50 8 a 9 m de fond sable

bonjour,
si on a un matériel convenable ,je pense que c'est plus la manière de mouiller qu'autre chose qui permet au bato de bien tenir .
et ici on est servi .
les batos qui arrivent s'arrêtent et mettent 30m de chaine à l'eau dans 3m d'eau en paquet sur des posidonies alors qu'a 3m il y a une jolie plaque de sable ,c'est courant
qui sait ce que"faire tête" veut dire .
sur mon cata j'avais une spade en alu et derriere 30m de 10 et 50 m de cablot je n'ai jamais chassé .sur le cat boat j'ai une brake avec 60m de 10 non plus
au mois d'aout j'ai pris 150km/h de vent à maccinagio mouillé à ras de la plage avec tout dehors plus un poids de 15kgs au milieu pendant 3 jours
quand c'est tombé a 35kts je suis rentré au port c'était presque calme .
alain

J'ai dis si tu as une chaine de longueur infinie tu n'a pas besoin d'ancre, un peu d'abstraction dans le raisonnement ne nuit pas, non?

Après j’ai dis que comme on est jamais sur de la tenue de l'ancre, il vaut mieux un mouillage lourd.

Et j'ai aussi dit que ceux qui mouillaient léger passaient généralement la nuit au port.

Je ne me rappelle pas avoir dit qu'il ne fallait pas d'ancre mais que plutôt que de pinailler sur 50kg de tenue en plus ou en moins dans Bateau ou Voile et voiliers il valait mieux miser sur le lourd

Hello
Perso skipper sur Sun Fizz 40 pieds 8 t : Rocna 20 kg + 65 m de chaine de 10 et systématiquement main de fer avec 5m de cablot + amortisseur caoutchouc + un autre cablot au taquet au cas où.
Aucun problème jusqu'a présent.
Le pb en med c'est d'essayer de crocher dans les algues la tenue quelqe soit l'ancre est TRES aléatoire, le fond est très dur ( si tu n'a pas le choix de la place ...)

No pb. En med, je n'ai pas confiance dans les plaisanciers motorboat qui frôlent ton étrave ... c'est pour ça que je ne laisse idéalement que de a chaîne dans l'eau (j'ai qd même 50 m de cablot au cas où). maintenant dans 6 m d'eau, je mets rarement plus de 30m ... en fait si le vent monte ce sont surtout les autres bateaux derrière toi qui vont t'empêcher de rallonger, ce qui veut dire sortir et re-rentrer dans le mouillage. je m'égare ...
Disons pour faire très simple une ancre de type charrue 1 taille au dessus de celle préconisée et minimum 40m de chaine ?

Nb perso j'ai une FOB de 16kg + chaine en mouillage secondaire (stockée au fond d'un coffre pour ne pas allourdir l'étrave)