Choix first 30E vs kelt 8.50

perso je préfère le kelt
plus moderne ,plus volumineux plus rapide que le first 30 sauf au près serré ,
au portant dans la brise c'est un régal ce qui n'est pas le cas du first .
accés à la mer plus facile avec la jupe ,grand cokpit
donc rien a voir
alain

Bonjour,
Je suis d'accord avec Alain, même vis à vis du F30E ; d'autant que si le kelt est moins cher on peut lui payer des voiles neuves. Par ailleurs, le mat enrouleur, surtout sur un bateau de cette taille, me semble une aberration...

c'est marrant j'avais racheté à bandol un mat de First 30 E après qu'un proprio ait mis un mat à enrouleur, trop âgé il ne sortait plus. ça ne doit pas être courant
j'ai payé le mat mais entre temps la capitainerie a envoyé au recyclage plusieurs mats stockés dont le mien

sinon rien que pour le moteur plus récent le First, plus grand aussi, attention à la remotorisation, je suis dedans c'est très cher et très compliqué
combien d'heures celui de 30 ans ?

s'il n'est pas trop corrodé à l'intérieur (voir les anodes)et le coude d'échappement
il ne devrait pas avoir de problèmes .
alain

@Lorenzo: Expert en mécanique … Il n'y a pas plus béotien que moi. C'est ma hantise la mécanique.

"mais il serait bichonné par un amateur éclairé en mécanique"

j'aurai du écrire pour le moteur : mais il est depuis 25 ans bichonné par l'actuel propriétaire amateur de mécanique en tout genre .
@jeanlittlewing: oui, au cas zou... je pourrais le remplacer, mais ça m'arrangerai pas!!! je prévois 8000E! en me disant que ce sera beaucoup plus tard....

salut à tous!

Primo au vue du programme de navigation, le confort et les aménagements doivent primer tout autant que la raideur à la toile! Le moteur? c'est quit ou double sachant que même une analyse d'huile ne te garantira rien...
Mon cœur balance pour le Kelt qui, concernant les critères que j'ai énoncé est simplement meilleur!

Il y a une chose tout aussi importante dont personne n'a encore parlé jusqu'ici...si vous voulez que votre compagne vous aide dans les virements de bord, un grément 7/8ième est beaucoup plus facile à gérer car moins de surface avant! C'est le cas du Kelt!

Le traitement osmose de 2000...ca veux plus dire grand chose non plus, toutes les méthodes de traitement ont été essayées et de nos jours aucune ne sont satisfaisantes! Donc à mon gout ce n'est pas un critère de choix.

Question moteur, si l'entretien a été suivi sachez que de nombreuses marques atteignent les 7 à 10 000 heures donc no stress! Ah oui!!! Sachez qu'un moteur doit tourner pour ne pas s'abimer ;)
Le Zdrive du first doit avoir été posé par un gars sérieux et avec une trace écrite de la validation par l'architecte et des douanes!
Pour les douanes, mon Bénéteau Figaro 1 a lui aussi été motorisé avec un Zdrive, quand on l'a acheté ils nous ont demandé une preuve que le bateau supporterait un surplus de puissance avec un emplacement modifié!!!!
Pensez que sur un Zdrive il y 'a les lèvres caoutchouc à vérifier ou changer! ça douille!!!

Question mât...malheureusement un enrouleur sur un 30 pieds c'est pas bon! Quel qu'il soit!
Pour le comportement en mer, un First reste un First c'est du sans soucis sauf qu'ici Mat enrouleur donc phénomène de gite accentué +++ A prendre en compte!

En Méditerranée, que je connais très bien puisque j'y navigue plus de 100 jours par an, il faut privilégier les grands tirant d'eau...Vous ne l'avez pas stipuler?

Petit tirant d'eau à fuir...désolé!

Penchant pour le Kelt au vue des premières infos!

A+

c'est vrai que des diesels peuvent tourner 7 à 10 000 heures même plus mais le souci c'est les périodes ou ils ne tournent pas, les années, les nombreux départs à froid, les péridoes ou ils tournent sans charge et la corrosion etc

la même base sur un générateur terrestre qui ne refroidit pas souvent

si le moteur est tip top extérieurement ne fume pas et prend ses tours apres un vrai départ à froid dans les 3 secondes oui

Le first: 22 000E officiel. Au même prix chez un broker. Comme je traite en direct avec le proprio, un peu moins...

le kelt 18 000E ( le vendeur vient juste de baiser son prix de 2000E). Je ne sais pas si il reste une marge de négociation à la baisse. C'est sur qu'a 16 000 je signe tout de suite.

Ne pas oublier qu'il s'agit de bateau avec place au port « transmissible » en méditerranée, ça augmente la valeur du bateau !

oui il ne faut pas se presser, les temps sont dur pour les vendeurs, mais les bonnes affaires se vendent tout de même ( j'en ai laissé passer une en raison d'une offre trop basse).

@tournesol : bonjour et merci pour ta contribution. J'avais déjà vu le travail très intéressant que tu as fait sur ton kelt. En revanche, je ne suis pas persuadé que le moteur soit sensible à tes arguments, même plein de sagesse.

Sinon j'ai vu le first 30E hier. Certes pour un 9 mètres les aménagements sont décevant. Aucune cabine ( sommeil) digne de ce nom. 2 petite cabines( avant et arrière), pas de TAC ! Mais un 9 M moderne n'est pas dans ces prix là, il faut comparer à prix égale. Et là le bateau devient intéressant. Le carré est très spacieux, avec beaucoup de rangements. Les petites cabines ont le mérite d'exister. Je n'aurai pas cru sans l'essayer que je puisse m'allonger avec ma femme dans la petite cabine arrière ( je fais presque 100k!). il faut être amoureux... mais pour un week-end, il est possible de recevoir de la famille ou un couple d'amis. comme je l'ai lu sur un autre fil, les cabines c'est uniquement pour dormir, on vit dans le carré. Et là pas de problème. Cette absence de « vrai » cabine arrière profite au cockpit, qui est spacieux, confortable et bien conçu. Le fait qu'il ne soit pas surélevé ( pour loger un couchette arrière)cela permet une fois le tableau démonté ( particularité du bateau) , un accès de plein pied à la jupe. Pour le mouillage ( 9 nuit sur 10 en navigation estivale), c'est un gros point fort.

Dans le comparatif qui m'intéresse avec le kelt 8,50. les 70 cm de différence ( en longueur de coque et flottaison) sont aussi un argument en faveur du first.

Bref le first qui n'avait pas ma préférence avant visite, pourrait bien me faire craquer. Si on considère en plus que sa place au port est idéalement situé... que la capitainerie l'a mesuré et placé en moins de 9,50ht ! ( sur toutes les doc il est à 9,80). Qu'il à presque tout les équipements que je souhaite.... il reste bien sur à faire quelque bricoles, mais rien d’essentiel. Je risque de craquer avant même d'avoir pu visiter le kelt ( proprio indispo pour 15 jours). Les nautiques arrivent à port Camargue ( salon de l'occasion), beaucoup d'acheteur à ce moment là ! Le bateau pourrait me passer sous le nez...

Tu as vu celui-là ?

www.leboncoin.fr[...]171.htm

Attention, outre le remplacement du moteur, une rénovation peut coûter assez cher (voiles, vaigrages, etc.). Le delta de prix entre le kelt et le first peut vite être comblé.

Toutefois, conserve à l'esprit que tu revendras ce bateau dans quelques années, soit pour plus grand, soit pour plus récent, soit pour les deux raisons, soit parce que la propriété d'un voilier ne te conviendra pas pour des diverses raisons familiales, professionnelles ou personnelles.

Réfléchis donc aux critères susceptibles de faciliter la revente.

Je viens de vendre un voilier. Voilà ce que j'en retiens :

Un voilier de plus de 9 mètres sera plus facile à revendre qu'un voilier de moins de 9 mètres.
Une vraie cabine double est un réel plus.
L'enrouleur de GV procure un sentiment mitigé mais il n'est pas un frein. Je pense que dans quelques années, il sera encore plus ancré chez les voileux qu'il l'est aujourd'hui.
Un vrai cabinet de toilette est aussi un plus indéniable.
Une vraie cuisine avec si possible un four.
Un bateau entretenu avec des vernis, une sellerie et des vaigrages en bon état achèveront de convaincre un acheteur. Attention, je dis bien "bateau entretenu" et non un bateau bricolé et personnalisé comme on en voit trop.
Un moteur et une cale propres sont aussi un incontournable.
Des voiles en bon état, un guindeau électrique, un pilote et une capote ou un bimini ou les 2 achèveront l'inventaire établi par les acheteurs potentiels.
Enfin, l'aspect extérieur est primordial puisque c'est ce que voit en premier l'acheteur. En revanche, dans 9 cas sur 10, il passera du cockpit à l'intérieur directement. D'où l'importance de l'entretien intérieur, ce qui nous ramène au début de mon inventaire.

Bonne réflexion.

Jérôme.

ce sera le first 30E!

Les deux premières raisons n'ont rien à voir avec le bateau.
1 pas le même port, et je préfère là où est le first, d'autant plus qu'il est idéalement placé.
2 vendeur plus réactif, je ne peux toujours pas visiter le kelt !

mais il y a aussi d'autres raisons plus liées aux bateaux :
-même catégorie au port ( et frais d’entretien en général) mais 70 cm de plus à la flottaison.
-probablement une meilleure aptitude dans le petit temps ( fréquent en méd).

-Équipements indispensables pour moi déjà installés ( capote/bimini/cuve eau noire....).
- l'absence d'un large bridge-deck facilite la transition intérieure /extérieure avec une capote.
-un carré plus vaste, dans lequel on peut circuler debout voiles plus récentes.
-moteur plus récent.
-plus de rangement.
- accès à la jupe de plain-pied.

avec le regret évidemment d'une vraie TAC, de la large couchette double arrière et d'une conception plus vieillotte des aménagements.

Le mat enrouleur, je n'arrive pas à doser le rapport avantage/inconvénient.
Manque de performance / facilité et sécurité des manœuvres en solo. Mais je garde un a priori favorable pour un programme de nav tranquilles, n'ayant jamais pratiqué, à voir à l'usage...

j'ai une bonne mémoire ! le proprio de l'époque était arrivé à la conclusion qu'il ne sortait plus parce trop vieux. le voilier, qui était pres du port (voilerie elvstroem) lui avait proposé de mettre un mat et gv à enrouleur, NEUFS et top qualité. ensuite qu'elle soit changée au bout de 7 ans ça peut venir du fait qu'une voile à enrouleur doit être en super état sinon ça coince et grosse galère.pour le mat j'ai déjà raconté. je l'ai acheté pour 500 € le temps que je trouve un transport bandol bilbao les connards de la capitainerie avaient envoyé une dizaine de mats à la déchetterie. bon le voilier était responsable mais c'était un jeun couple très em .....é et je n'ai pas eu la cruauté de réclamer mon chèque. il m'est resté le pied de mat (et les drisses) que j'ai balancé récemment.
et j'ai toujours mon mat légèrement tordu depuis 13 ans, sans problèmes. je cherche toujours un profil isomat d'époque.

@ Jeanlittlewing
je ne suis pas certain que ce soit le même bateau, celui-ci à été acheté à Gruissant en 2003. mais pas impossible.

je n'ai jamais navigué sur un kelt 8,50, mais beaucoup sur un first 30. je n'aimais pas les sensations du first, surtout au débridé : c'est un bateau avec une carène très rouleuse, très instable et très fatigant à la barre sous spi.
Je trouve également dans ton cas que la GV sur enrouleur est une hérésie.
Je te conseille de l'essayer avant ton achat. Et puis soit patient, d'autres occasions se présenteront.
Bonne recherche

toute critique exagérée .... cela dit ce n'est pas un surfeur à double safran, on est d'accord

www.hisse-et-oh.com[...]force-2

Kelt 29 ou 8,50?
Le vaigrage semble en effet le point faible du Kelt, quand j'ai acheté le mien j'ai dû tout refaire.

Tu as raison pour ce qui est du rangement. Il y a de très grand coffre sous la couchette avant et des coffres sous les banquettes du carré mais c'est un peu difficile d'accès, particulièrement ceux à l'avant.

Tu t'orientes vers quoi pour la suite?

merci pour le retour, donc des menteurs et même un voleur pour le 30 E. ça donne de bons arguments pour les brokers qui au minimum doivent vérifier que le bateau est propre, les papiers en ordre (moteur ...) et les 2000 e de port ???????????
etc
ça semble fréquent en France
essaye l’Espagne l’Italie ou plutôt les pays du nord, plus de civisme.
usa et canada encore mieux
ça rappelle aussi que tu peux demander à un hissonaute de jeter un oeil avant de prendre la route
je l'ai fait 2 fois à Ajaccio.

Attention, ne pas mettre les deux vendeurs dans le même panier ! je n’ai aucun grief contre le vendeur du Kelt . j’ai passé un moment très sympa avec lui, il n’a rien caché. Le kelt 29 et le Kelt 8.50 sont réellement le même bateau. Juste une question d’année de production. Et l’année annoncé du kelt est la bonne sur l’annonce.

Tu vas aimé. :pouce: Pour ce qui est du pont...
Le mien était délaminé près de la baille à mouillage, je l'ai réparé de l'extérieur sans tout défaire. J'ai percé une rangée de petit trous (1/4 de pouce) au centre de la ligne lisse entre 2 zones d'antidérapant. Avec une perceuse, j'ai fait tourné une clef exagonale dans le trou pour déchiquéter le bois mouillé et je l'ai sorti à l'aspirateur.

Ensuite j'ai coulé de l'époxi dans les trous.

Si tu le fais par l'intérieur il y a de forte chance qu'il y ait un panneau de bois au plafond, si c'est le cas ce sera facile de cacher les défauts.

Voilà, je suis propriétaire d'un Kelt 850.
Beaucoup de travail en perspective ( j'ai déjà commencé!).
plus je passe de temps sur le bateau et plus il me semble super!!!

j'aime déjà! il est génialement conçu.
c'est un quillard.
j’espère pouvoir commencer à naviguer rapidement après une petite rénovation du gréement courant. j'ai une semaine fin mai pour un premier essai en croisière.
après j'alternerai équipement/rénovation avec les périodes de navigations.