choix PC (configuration requise ?)pour openCPN

Bonjour,
je voudrais acheter un PC d'occasion pour le laisser à bord en permanence, mais je ne sais pas ce qu'il faut comme ressource (processus, RAM...).

merci

L'équipage
#OpenCPN
jim35jim35
4j
Lady_CLady_C
4j

un portable d'occasion d'environ 5 ans, avec 8 à 16 Go RAM et 256 Go SSD, écran 12 à 14 pouces, processeur Intel i5 ou i7.
en processeur AMD, je n'y connais rien.

j'en ai acheté un (machine gamme professionnelle) il y a une paire de mois chez un cash-bidule, pour 250 €.

tdm2023:16 Go de RAM et i5 ou i7 ça me parait large.·le 13 août 13:32
Lady_C:on pourrait aussi parler de la génération de processeurs Intel, sachant qu'un i5 10eme génération est plus rapide qu'un i7 6eme génération :-)
ou que dans une même génération, on a plusieurs modèles de i5, plus ou moins rapides.·le 13 août 13:55
jim35:Celeron N100 Ram 4G SSD 128G, ça suffit ?·le 13 août 20:46
sterwen:A priori oui, surtout si on tourne sous Linux. Sous Windows prévoir 8Go.·le 13 août 22:01
Patxaran:vu le prix de la RAM, ne pas hésiter à en mettre.·le 13 août 23:11
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courtox56courtox56
4j4j

Bonjour,
pourquoi pas un miniPC qui est alimenté en USB-C, sans ventilateur, en général à moins de 6 watts ceci grace au processeur Intel Alder Lake N100 ?

Patxaran:je plussoie. Alimenté en 12V ou 5V USBC. avec un support, cela libère la table à carte. Et un petit clavier avec touchpad intégré.·le 13 août 16:12
Lady_C:parce qu'il faut rajouter un écran ?
je ne sais pourquoi, j'avais lu PC portable :-)·le 13 août 16:13
Patxaran:le mini PC se fixe derrière l'écran, et l'écran est fixé sur le support avec 4 vis au standard VESA.·le 13 août 16:14
sterwen:Il y a des versions en 12V direct, donc encore plus simple que l'USB-C·le 13 août 22:02
Patxaran:c'est ce que j'ai, 12V via un stabilisateur de tension. ·le 13 août 23:12
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jim35jim35
4j

Merci à tous.
Je cherche la solution la plus pratique et économique ..
Je va pensais que le pc avec une souris était plus pratique qu’une tablette ….

LeMoko:Oui c'est une question d'habitude ou d'ergonomie, perso je préfère la souris au tactile ·le 14 août 17:33
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Duduche BrazDuduche Braz
4j

J'ai un mini-PC HP 2Mo de Ram, 250 Go de stockage... j'y ai installé un Linux LMDE Faye et OpenCPN tourne super bien... Alimentation sur le 12 V du bateau...
L'écran n'est pas très grand et la carte graphique est trop légère pour gérer le multi-écran correctement.
Au port, quand le wifi est fonctionnel, c'est très bien pour récupérer les fichiers grib ou consulter ses mels.

Lady_C:2 Mo de Ram ? Bikk Gates s'est trompé, alors, quand il a déclaré "on n'aura jamais besoin de plus de 640 kO"·le 13 août 21:32
jim35:Non 4G a priori ·le 13 août 21:28
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mocitoomocitoo
4j

Sur que le mini pc est économique, le programme de nav est gratuit, les cartes aussi avec sasplanet, tu peux même avoir gratuit les epub et les films le tout en 12v et à un prix plus que raisonnable...

jim35:Quel choix d’écran avez vous fait ?·le 13 août 21:15
Patxaran:uperfect.fr[...]-6-vesa 8W, 15,6", Full HD 1920 * 1080. A noter que la conso est proportionnelle à la résolution et à la surface de la dalle.·le 13 août 23:10
mocitoo:14" pour moi, en 12v aussi via un dc/dc. Conso 2Ah entre pc, écran et vhf asn/aïs pour la position ·le 14 août 07:58
Fabien83:2Ah par jour ? C'est vraiment très peu ! ·le 14 août 09:05
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jim35jim35
4j

Pour les PC, alimentation directe aussi sur l’allume cigare ?
La consommation doit être bcp plus importante que le mini PC..

Fabien83Fabien83
4j4j

Tu n'as pas envisagé un raspberry pi ? Si c'est seulement pour faire tourner opencpn un ancien modèle ira très bien. Je fais tourner opencpn avec les cartes CM93 sur un raspberry pi 2 modèle B sans souci avec affichage des cibles AIS. Ça rame pas mal pour la navigation internet par contre. Il est à seulement 40 euros.

Pour 100 euros environ tu as aussi le dernier modèle 5 dont les performances sont proches d'un mini pc.

sterwen:Si tu mets tout bout à bout, le RPi n'est pas vraiment moins cher car il faut ajouter:-le boitier- un hat M.2- Un SSDSans compter le gestion thermique.L'alimentation en 5V, n'est pas vraiment idéale.·le 14 août 12:33
Fabien83:La carte vaut 40 euros, le boîtier 10, de mémoire j'ai mis 3 dissipateurs thermiques passifs à 3 euros pièce, plus un convertisseur 12/5V avec sortie usb (marque JZK 3A sur Amazon) à 9 euros. Total 68 euros. Je fais tourner open cpn sans souci, plus kplex qui me permet d'avoir les données nmea et ais sur ma tablette au cockpit. Si c'est juste pour ça, c'est amplement suffisant et pas besoin d'un ssd ni du HAT, juste une carte Sd. ·le 14 août 20:24
Pripas:Moi de même, avec un écran dans les 9' en 12 v acheté une trentaine d'euros sur Le bon coin. L'ensemble tout compris (Rasp PI4 4Go, le SSD, l'écran, un petit clavier et souris, le refroidissement et un stabilisateur pour le 12V) m'est revenu dans les 130 / 150 € et mange 1,5 A quand l'écran est actif. Et si, on peut surfer sur internet, avoir un client courrier, LibreOffice et tout le bazar en plus de OpenCPN et de quelques machins moins utiles inclus dans la distribution marine . Il est vrai qu'un portable d'occase ne revient pas beaucoup plus cher et marche aussi très bien, c'est ce que j'avais, mais c'est trois fois plus gourmand. Le Rasp, écran éteint, c'est dans les 0,6 A. Je le laisse en permanence.·le 16 août 04:19
Fabien83:Idem, je le laisse tourner 24h/24. Par contre j'ai opté pour un grand écran de 24 pouces. Il n'est quasi jamais allumé donc peu importe la conso dans mon cas (le raspberry transmet toutes les données à ma tablette au cockpit). ·le 16 août 08:12
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Dent de focDent de foc
4j

J'ai plusieurs appareils à bord avec Open CpN, mais celui que j'utilise le plus est un Toshiba I5 avec 8 GB un écran de 14 pouces et 128 gb SSD tournant sous Ubuntu que j'ai payé 200 euros d'occasion, et qui marche parfaitement depuis plusieurs années. Il est alimenté par un adaptateur branché sur la prise allume-cigare. J'apprécie beaucoup le grand écran et la souris. J'ai aussi une tablette, mais je ne m'en sers pratiquement jamais, l'écran est trop petit et la tablette n'a pas de souris. Évidemment, elle consomme moins, mais a l'usage, la consommation électrique n'est pas un problème (je ferme l'ordinateur qui se met en veille si j'ai besoin d'économiser l'électricité, par exemple la nuit quand les panneaux solaires ne débitent pas).
J'avais aussi OpenCPN sur un téléphone Android, consommation mini, mais là ça rame carrément.

courtox56courtox56
4j

Bonsoir,
en mini PC on peu pousser aux modèles industriels .
Ils sont tous équipés avec 4 trous à la norme VESA pour êter fixés derrière l'écran et/ou sur un support orientable. Certains disposent d'une carte SIM

Now:Pratiquement tous les minipc, même les moins chers, sont VESA, pas besoin d'aller vers les modèles industriels (pour cette fonction la )·le 14 août 00:19
courtox56:Tout à fait d'accord, c'était un exemple de dépense maximale avec toutes les fonctionnalités pour fonctionner dans une atmosphère hostile comme nos bateaux en mer·le 14 août 08:51
Now:oui, j'ai un Raspi, donc rien d'industriel, mais sans ventilateur, qui tient bien à la TAC depuis des années sans précautions, mais je me demande ce que donnerait un miniPC ordinaire dans la TAC, avec le ventilateur qui doit aspirer de l'air forcement un peu plus humide/salé que dans une maison, même si le bateau reste bien sec même en hiver (en Med). J'avais envie de faire évoluer mon installation vers un miniPC mais s'il sont tous VESA, il reste cette question de durabilité avec les produits grand public.·le 14 août 10:54
Now:cela dit il existe des miniPC grand public sans ventilateur, mais moins puissants, ça suffirait sans doute.·le 14 août 10:54
courtox56:Les miniPC rapides utilisent des nouveaux processeurs qui consomment presque rien, donc aussi sans ventilateur et toujours pas cher et démarrage immédiat de Windows ou linux.·le 14 août 11:11
Now:Je suis preneur d'une référence si tu en as une. Ceux que j'avais en vu avec un N150 16Gb de ram et 256 de SSD pour pas trop cher ont tous un ventilateur il me semble. Mais j'avoue ne plus trop être à la page, ça fait un moment que je n'ai pas regardé de près à part celui que j'ai acheté pour piloter les machines dans mon atelier mais, la j'avais pas ce critère donc j'ai pris avec ventilateur.·le 14 août 11:28
Now:J'avais pas vu ta ref plus bas avant de poster , oublie ma question 👍·le 14 août 11:29
Patxaran:il faut regarder le processeur (la taille de la gravure).le mien a 2 ans, c'est un fanless a puce Intel Intel gravée en 10µ jasper lake), Pentium N6005 TdP de 10W. comme il est fixé à l'AR de l'écran, il n'est pas enfermé dans un meuble. Autre avantage, cela rend le composé "écran + PC" très facilement transportable en enlevant à la main un écrou du support. (hivernage par exemple).·le 14 août 12:25
courtox56:Oui ces nouveaux trucs avec processeur Intel N100, sans ventilateur existent depuis quelques temps 2023. J'en ai acheté un 150€ au Brésil, il tourne la bas depuis 14 mois avec 99% de taux d'humidité et 35° à 45°C 6 mois de l'année, les 6 autres mois c'est plus raisonnable.·le 14 août 12:36
Now:oui, j'avais un fanless sur mon ancien bateau, il y a plus de 15 ans, mais c'était moins abordable à cette époque, on ne parlait pas couramment de minipc, il fallait assembler autour d'une mini_itx pour ceux qui ont la ref , ça à bien évolué depuis. ·le 14 août 12:38
courtox56:Ιntel Alder Lake N100 de 2023: finesse de gravure de 7nm·le 14 août 12:38
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Jef-370Jef-370
3j

La question est: souhaites-tu une solution qui te procure les avantages d'un plotter, étanche, qui reste enclenché en permanence et que tu puisses déplacer dans le cockpit, ou un vrai laptop, à la table à carte, que tu n'enclenches que quelques minutes toutes les 3-4 heures, le temps de contrôler ta route ou ta position ?

Perso, je fonctionne avec du Lenovo ThinkPap T530 (8 GB RAM, 500 GB SSD) à bord, mais je dirais qu'à moins d'avoir de gros moyens de productions électriques, ce n'est pas le truc à laisser allumé en permanence. Ne serait-ce que parce que le chargement par la prise allume-cigare consomme beaucoup et qu'il est inutile de la laisser branchée une fois que la batterie est chargée. Je compte une petite demi-heure de charge pour 45 minutes d'autonomie sur la batterie et on recommence.

Après, il y a d'autres avantages, comme le fait de disposer de toutes mes applications professionnelles et des gadgets nautiques (OpenCPN ou nke TOPSAILOR).
Avec un tel laptop, il conviendra d'ajouter une antenne GPS USB externe, avec un câble assez long pour la déporter un peu en hauteur, près d'un hublot.

Pour certains, une tablette sera plus adaptée et pas forcément moins performante. Pour moi, c'est avant une question de confort: j'apprécie d'avoir un vrai clavier et une vraie souris. Mais, sauf cas exceptionnel, (une entrée dans un port inconnu de nuit au moteur sur eau plate), le laptop reste en bas à la table à carte.

Tablette ou laptop d'occasion, on reste sur un budget de 300 euros environ.

Pat45Pat45
3j

Hello,
Ça fait des années que je me fournis chez Back market, que ce soit PC ou tel.
J'ai actuellement un HP Note book SSD avec un écran de 17 pouces, et + de 200Gigas de mémoire trouvé il y a quelques années pour 130€.
Je l'utilise aussi comme ordi tout court.
A bord je le laisse sur la table du carré, avec une souris filaire, ça me suffit pour mes arrivées, j' ai toujours une suffisamment bonne vue pour voir les détails de la carto de mon cockpit.
J'ai gardé un vieil HP en 14 pouces au cas où...
Question branchement, je suis sur le convertisseur, sa conso ne m'inquiète pas trop, et je le ferme la nuit au large s'il le faut.

jim35:Merci à tous pour cette mine d’info.Pour l’alimentation, possible de brancher un PC en direct sans convertisseur sur l’allume cigare ?·le 14 août 10:46
courtox56:Oui il existe des minPC alimenté en 12 volts, certain même de 9 à 48 volts.·le 14 août 11:12
Jef-370:Lenovo, comme d'autre fabricants de laptops, propose des câbles allume-cigare pour une trentaine ou une quarantaine d'euros. Par exemple: www.lenovo.com[...]k0065ww Plutôt pour des charges rapides (65W), donc comme je l'écrivais plus, je ne le laisse pas branché en permanence. ·le 14 août 13:34
Lady_C:une fois que la batterie est chargée, la charge rapide devient une charge lente :-)·le 14 août 13:43
Jef-370:J'aimerais en être certain. Avec le transformateur "domestique" 220/20V (90W), la batterie passe certes en mode charge lente, mais le transformateur reste très chaud. Pareil avec les transfos 12V. Je doute donc que cette régulation se fasse au niveau des transformateurs et pense plutôt à un mécanisme interne du laptop qui protège la batterie uniquement, sans réduire la consommation électrique(?)·le 14 août 14:52
Lady_C:facile à vérifier : quand tu éteins le laptop, ou quand tu le débranches de son alimentation, que se passe t'il pour le chargeur ?·le 14 août 14:55
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courtox56courtox56
3j

Bonjour,
un exemple de miniPC sous 12 volts; donc simple à installer

Chez SANOEN www.venoen.com[...]/

Mini PC sans Ventilateur N100 (up to 3,4 GHz), 12V Micro PC Industriel, WIN11 Pro Mini Desktop pc Fanless, WiFi, 2X HD + DP Triple Display, 2X RS232 COM, 2X RJ45 LAN, 8GB DDR4 256GB

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MeabanMeaban
2j2j

Jim, tout dépend aussi de tes ressources en énergie. Un PC portable c’est du consommable, s’il tombe ou prend de l’eau par un hublot oublié il est mort. D’où l’intérêt d’un pc d’occase et d’une solution de secours. Il a l’avantage de la polyvalence. Plus l’écran est grand plus il consomme.
Un mini pc sans ventilateur consomme très peu avec un écran usb de 13-14 pouces, mais il sera moins polyvalent. On peut le monter dans ou sous la table à cartes plutôt que derrière l’écran, ainsi il ne risque rien.

Je suis assez circonspect sur les prises allume-cigares. Ca a l’avantage de la simplicité, mais la connexion n’est pas top, ça chauffe parfois. Un petit convertisseur 12v-xx Volts (xx en fonction de ce qui est indiqué sur l’alim du PC) me semble plus fiable. En plus, il faut de toute façon une alim stabilisée car en direct sur les batteries la tension n’est pas stabilisée, il risque de mal vieillir et de rebooter de temps en temps.

Enfin, Linux demande beaucoup moins de ressources que Windows, mais moins polyvalent.

courtox56courtox56
2j

Bonjour,
pour les PC à brancher en 12 volts il ne faut pas oublier un stabilisateur de tension , comme celui ci.

Lady_C:à force de rajouter des trucs, autant passer par un convertisseur 12-230 et un chargeur normal :-)·le 15 août 18:40
Now:non, quand même pas, c'est plus efficace de rester en courant continu que de faire plusieurs convertirons. Par contre je prendrais plus de marge pour le module DC/DC. Souvent les fabricants de ces petits modules pas chers sont un peu "optimistes" dans leur spécifications, un 5A me parait plus adapté, .·le 15 août 18:43
courtox56:Je préfère l'alimentation en USB-C moins contraignante·le 15 août 18:57
Lady_C:parce qu'il n'y aurait pas de conversion, pour passer de 12 à 40 volts ? pas de conversion, pour stabiliser la tension ? ces modules ne consommeraient rien ?
la physique et l'électronique me surprennent. ·le 15 août 18:58
Meaban:Ce que dit Courtox c'est que si tu passes par un convertisseur 12-230 tu as une double conversion DC/AC puis 230-12 AC/DC et dans ce cas même en short avec une cravate il y a double perte 😉. Quand on reste en DC pas de redressement, le rendement est bien meilleur. ·le 15 août 19:48
Lady_C:comment élève t'on la tension de 8 à 48 v en DC-DC ? quel est le dispositif électronique et les lois de la physique appliquée ? une chose est sûre : en passant par une double-conversion, on est certain que le courant fourni est propre. ·le 15 août 20:15
Now:Non Lady_c ne déforme pas ce qui est écrit. Pour ma part j'ai juste dis que rester en DC est plus efficace. Et effectivement il n'y a pas de conversion dans ce cas, on passe du 12v DC du bord pas forcément stable à un 12v DC stable, c'est pas une conversion. Ou vous tu une élévation à 48v ? il est question d'alimenter un pc 12v.Il y a forcément une petite conso et un rendement mais c'est mieux que de convertir du 12v DC en 220v AC puis de re-convertir en 12v DC stable. ·le 15 août 20:40
Lady_C:le lien donné par Courtox, un poil plus haut
ce n'est pas 8 à 40 volts, mais entre 8-40 à 12. n'empêche 8 à 12 volts ...·le 15 août 20:46
Now:C'est juste que l'entrée accepte une plage de tension et peut être la sortie est réglable (j'ai pas regardé en détail) , mais il ne s'agit pas d'une conversion multiple DC/AC/DC comme avec le chargeur d'origine. Et dans le cas présent c'est du 12v DC vers du 12v DC , on ne branche pas direct sur le 12V du bord juste par ce qu'il y des variations dues au cycles de charges/décharges (alternateur, chargeur, démarrages, etc,etc)·le 15 août 20:55
Lady_C:comment expliquer le 8 volts en entrée pour du 12 volts en sortie ? ·le 15 août 21:03
courtox56:Calmos les copains/ copines ·le 15 août 22:46
Lady_C:bon, allez, je n'ai pas demandé à CochonGPT, mais à mon moteur de recherche préféré.
on ne va en faire 350 pages supplémentaires.·le 15 août 22:52
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MeabanMeaban
1j

Sinon la loi appliquée est la loi d'Ohm : U = RxI. Un bon convertisseur DC-DC va non seulement délivrer la bonne tension, mais aussi comme plusieurs l'ont dit, une tension stable en sortie même si la tension en entrée subit des fluctuations, par exemple quand on démarre un gros consommateur ou générateur.

Lady_C:la loi d'ohm, certes, mais : faire du moins avec du plus, ça ne me choque pas.
mais faire du plus avec du moins ? ·le 15 août 21:02
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MeabanMeaban
1j1j

Ben oui, c'est toujours U = RxI, ca marche dans les 2 sens. Quand tu utilises un convertisseur 12/220v, ça monte bien aussi en plus de convertir du DC en AC?
Sur mon bateau qui est en 24v, j'ai des convertisseurs 12/24v et aussi des 24/12v, avec un rendement proche de 90%. Dans le même temps j'ai un Multiplus 24/220v 3000W de qualité, mais ca ne l'empêche pas de consommer 20W en veille. D'où mes propos précédents = mieux vaut un DC-DC comme dit par Courtox et Now précédemment.

Tonio TunisTonio Tunis
1j

Un finlandais fabrique l’Halpi2, un PC marinisé à base de Raspberry
shop.hatlabs.fi[...]omputer .
Il a l’air top

Fabien83:À ce prix là je ne comprends plus trop l'intérêt du raspberry pi par rapport à un chartplotter. Comme indiqué plus haut, pour ma part, mon pc de nav sur raspberry pi 2 vaut 68 euros et fonctionne sans souci depuis 2019.·le 16 août 00:09
Tonio Tunis:L’intérêt est î) alimentation 12 ou 24v avec shutdown protège ii) interface avec les différents réseaux du bord iii)..Ce Raspberry est bien marinisé ·le 16 août 09:12
LeMoko:Cela fait chère le Tupperware...·le 16 août 10:46
Fabien83:Ma compréhension est que l'intérêt de la solution raspberry pi est avant tout le prix comparé à un traceur raymarine/B&G/Garmin. A ce tarif pour un raspberry pi, l'intérêt du faible coût devient assez relatif à mon avis. Mais je comprends aussi l'intérêt pour une solution Linux/bidouille ouverte et modifiable/personalisable. C'est aussi en partie pour ça que j'ai un raspberry pi plutôt qu'un traceur. ·le 16 août 11:23
LeMoko:Je te rassure, je suis aussi dans le même esprit, bon par chance lors j'ai un E80 pratique pour voir en therme d'ergonomie c'est autre chose et en intérieur j'ai un mini pc sous W 10 avec un écran 23" l' extérieur je risque un jour de le remplacer par un écran tactile (extérieur industriel avec pc "incorporé).·le 16 août 15:16
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courtox56courtox56
1j1j

Bonsoir,
essai d'explication sans utiliser la loi d'ohm

Appareils électroniques en 12 volts
1) Les nouveaux appareils de bonne qualité acceptent de fonctionner sur une grande plage en gros de 7 à 30v DC
Donc on pourrait les brancher directement sur les batteries de nos bateaux, mais il y a souvent des perturbations qui passent par le circuit électrique. Les perturbations qui provoquent des surtensions supérieures à 12 volts seront absorbées pour avoir toujours 12 volts en sortie, donc le circuit s’échauffe et ne consomme pas grand chose des batteries du bord. (Condensateur de lissage/filtrage et régulateur de tension avec self , donc un radiateur)

La tension de la batterie du bord étant 99% du temps entre 10 et 14 volts la consommation des circuits du stabilisateur pour avoir 12 volts DC stable en sortie sera négligeable.

2) Les vieux équipements et les équipements modernes à bas prix ne peuvent pas fonctionner en dessous de 10 volts, ils s’arrêtent .
Le stabilisateur va utiliser une partie du courant disponible pour faire monter la tension de sortie et la garder à 12 volts.

Il y a bien une faible consommation d’énergie, mais comme on reste dans le domaine DC en entrée et en sortie le rendement du stabilisateur reste élevé, avec une faible consommation pour compenser la batterie en dessous de 12v.

3) Pour convertir du 12 volts DC en 220 alternatif et l’inverse on consomme en permanence de l’énergie.

Conclusion
Conversion de DC 12 volts variable en DC 12 volts très stable on consomme un peu d'énergie et pas souvent
Conversion de DC 12 volts variable vers 220 v alternatif puis 220v alternatif vers DC 12 volts très stable on consomme en permanence

La démonstration du petit module qui est dans le boitier

Now:Voilà, c'est ça. Rester en DC même si on fait du DC/DC c'est mieux (du point de vue rendement) que les conversions DC/AC puis AC/DC nécessaires si on utilise l'alimentation/chargeur d'origine d'un mini PC 12v qui n'est la que parce qu'il n'y a pas de 12v dans une maison ou un bureau ·le 16 août 00:32
Fabien83:Une Lady ça trouve toujours à pinailler ! Ne vous laissez pas embêter 😉·le 16 août 08:10
Lady_C:on peut pinailler, certes, mais on ne serait pas là pour partager, interroger et s'instruire ?·le 16 août 10:46
courtox56:Et oui, on est là pour partager, et aider les membres de H&O. Le pinailleur c'est certainement moi, non?·le 16 août 10:54
Lady_C:bah, j'ai appris des choses.
comme quoi, à notre âge :-)·le 16 août 13:05
jim35:Avec un pc récent, on a quand va même besoin du convertisseur élévateur abaisseur ?·le 16 août 14:48
Meaban:Relis les échanges ci-dessus, ils répondent à ta question. Perso pour 15€ je ne me pose pas la question. ·le 16 août 15:20
jim35:Il faut dénuder le câble d’alimentation du pc et celui de la prise allume cigare et juste faire une soudure ?·le 16 août 15:28
Now:Certains pc notamment certains portables sont alimentés en 19v et pas en 12v, il faut alors un DC/DC à la sortie adaptée. Certains ont une sortie réglable.Les mini-pc sont souvent en 12v ce qui facilite. PS : si on ne pinaillait pas le forum serait moins riche, ici on discute, on est souvent pas d'accord et on en apprend tous.·le 16 août 18:10
Now:PS 2 : Courtox à expliqué en mieux ce que je voulais dire a Lady_c à propos de l'alim du mini-pc 12v., la patiences est une vertus que j'ai du mal à apprivoiser... 😁·le 16 août 18:12
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Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

Phare du monde

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2022