Choix voilier rapide année 70 de 8 à 9 m

Il y a presque 1m d'écart en longueur entre le Flush Poker et les 2 autres, ça change vraiment le comportement en mer.
Le Flush Poker groupe 11
Le Super Arlequin groupe 15.5
Le Rush Régate groupe 17.5
Cela te donne une idée des performances obtenues, bien que je pense que le Rush Régate est un peu pénalisé.
Le Super Arlequin gagne souvent en compensé en H.N

l'aquila "régate" peut être une bonne alternative,le kelt 9Q,un peu plus récent (début 80) mais un peu plus cher,est une bête de près!!
regarder le sail 902 aussi.

Le Super arlequin est beaucoup pus rapide que le Flush Poker.C est un super bateau de près; complet par ailleurs,il a beaucoup gagné à l époque ( année 70 80) en course au large plan Mauric ayant suivi le Supcha et précédé l'Impensable futur First 30.Bateau construit par Quéré assez rustique en aménagement mais construction simple

Si tu veux te faire une idée des bateaux à cibler

www.ffvoile.fr[...]ome.asp

choisir la classe D
puis le groupe +-14

il y a par exemple le jouet 32 en 15 et centurion 32 en 14.

Après il faut déterminer ce que tu entends par petit budget, et ce que tu es prêt à concéder au confort pour obtenir la performance.

Je ne pense pas que le Jouet 32 (fandango) et le Centurion aient été construit pour régater, ou bien dans la classe confort.
Le fait de cherche un voilier dans les tables Hn donne une idée de ses performance.

Mallard 9M aussi

Hello Viking.
Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que le Mallard 9m a la réputation d'être bon marcheur, réputation que je conteste ;-)
J'ai oublié le nom du proprio Granvillais avec qui j'ai régaté il y a ... qq années. Ce dont je me souviens c'est que l'on était surclassé. ss doute était-ce dû à l'équipage.

Bonsoir,
dans ces années et taille là il y a aussi l' Armagnac MK2 GTE qui il me semble se classait toujours très bien en régate et qui plus est a des qualités marines exceptionnelles.
J'en ai possédé un de 91 à 94 avec lequel j' ai beaucoup navigué:
6 allez-retour Bretagne Irlande en 92 et voyage au Groenland via l'Islande en 93.
Je n'ai jamais régaté avec car comme j'habitais dessus et vu mon programme, la ligne de flottaison était enfoncée de 9 à 10 cms en permanence (toutes mes affaires perso +machine à coudre fonte +générateur+outillage pour être en autonomie totale en cas d'avarie etc....)mais même ainsi chargé, avec une hélice bec de canard il filait à 6 nds au près serré avec un bon cap dans 40 nds de vent et m' a permis de faire une traversée retour Groenland-Bretagne sud en solo pratiquement sans électricité(car problème moteur) en 14 jours en ayant essuyé un sacré coup de baston(au portant).Pas d'anémo donc difficile à évaluer la force mais des toitures arrachées etc.. en Bretagne.
Cà me fait bondir quand j'entends qu'il faut un 42 pieds mini pour traverser l'atlantique par les alizés.
Par contre il me semble que l'Armagnac est plus côté que les autres précédemment cités
Gorlann

et aussi le super challenger mark trois qui vieillit tres bien et qui est aussi performant qu'un super arlequin en etant plus habitable :-)

Rebonjour,
je vois que Viking35 a cité le Brise de mer 31, bateau que je connais bien puisque j' en suis propriétaire d'un de puis maintenant 3 ans(suite logique de l'Armagnac).
Je suis donc parfaitement à même de faire une comparaison entre les deux.
Ayant effectué environ 3000 milles avec le Brise.
Mon Brise a un petit tirant d'eau (1.50) contre 1.60 à vide pour l'Armagnac.
Côté performances, mon Armagnac était nettement devant mais il avait :
une carène parfaite(l' ancien proprio régatait à Cherbourg avec), une hélice bec de canard et un jeu de voiles magnifique dont le génois enrouleur que j'avais fait faire neuf chez Le Bihan, certe pas dans la jauge mais qui devait faire 28 ou 29 m2.
Mon Brise a malheureusement un génois enrouleur correct mais de seulement 22m2 et une GV de Sun Dream 28 retaillée par la chute d' où un creux trop reculé, une hélice tripale fixe avec une surface énorme et une carène abominable(une vingtaine de couches d'antifouling superposées et mal appliquées qui se barrent par plaques.
En route fond au près serré, environ 10° d'écart sur chaque bord en faveur de l'Armagnac par contre dès que l'on débride, l'écart se resserre.
Côté confort et volume, ya pas photo, avantage énorme pour le Brise.
Côté qualités marine, je n'avais absolument rien à reprocher à l' Armagnac avec qui j' ai du à maintes reprises étaler du gros temps, environ 45 nds au près et probablement 55 établis au vent-arrière ss 4 ris et tourmentin pendant une vingtaine d'heures, une fois les bdf dans l'eau sur un départ au lof sous pilote, çà l' a fait sans problème, un grand moment!
Pour le Brise de mer, lors du convoyage après l' achat du Havre en Bretagne sud, après avoir déchiré en grand le génois dans le Raz Blanchard, descente plein vent arrière jusqu'à Guernesey dans environ 40 nds
sous GV seule à 3 ris dans une mer d' environ 3m, j' ai pu constaté une stabilité de route EXCEPTIONNELLE, il y avait moyen de barrer le bateau avec des écarts de cap de l'ordre de + ou - 10° alors que ce n'était évidement pas la toile qu'il aurait fallu.
Le Brise n'aime pas du tout le près dans le clapot, est bien moins gîtard que l' Armagnac et beaucoup plus confortable à la mer avec des mouvements donnant l' impression d' être sur un bateau nettement plus grand.
Il y a sur LBC un Brise 31 GTE à roof court, probablement nettement plus performant que le mien à 8000€ avec un peu de boulot.
Gorlann

sinon le summum dans les vieux half tonner c'est le hustler 32 de stephens jones super rapide avec une habitabilité hors normes pour l'epoque ,les premiers datent de 1976 ils doivent commencer a etre abordables :-)

D'abord merci pour vos réponses, votre réactivité est étonnante ;)

Petites précisions : Au programme, un bateau capable de m'emmener en Angleterre ou en Espagne, avec un minimum de confort pour 4 adultes "jeunes" (dont des nanas) et susceptible de régater à l'occasion pour des évènements types tour de belle île, spi ouest et course des îles (donc effectivement le rating HN a de l'importance). Un bateau marin, fait pour naviguer et non pour rester au port, à l'ancienne...

Niveau budget, je dirai aux alentours de 10 K€ à l'achat avec un budget entretien de 2.500 € par an avec 1000 € en plus pour les voiles / améliorations (sans que ce soit non plus la course à l'armement).

Le budget "acquisition" a l'air léger mais le marché a tellement baissé que je vois des rushs / first 30 pas très loin de ce prix là...

Parmi les bateaux que vous citez, le super arlequin a une bonne côte mais je m'interroge sur son habitabilité. Le first 30 / kelt 9, je ne connais pas.

L'armagnac, pour des exemplaires en bon état, sont plutôt à 15 K€ il me semble. Le centurion 32 est également hors budget.

Super Arlequin, First 30, Kelt seraient mes choix.

First 30 et Arlequin habitabilité comparable, le first 30 est beaucoup mieux fini est une évolution de l'Arlequin,le First a une cabine avant,l'Arlequin avait une soute à voile et était bcp plus rustique,voir aussi le pb de motorisation

Bonjour,
J'avais sensiblement le même cahier des charges quand je cherchais un voilier: autour de 8 mètres, habitable, marin, solide, une belle ligne et des performances honorables. J'ai donc acheté un trident 80.
Mais il existe plein d'autres voiliers qui répondent à tes voeux.
Bonne recherche et bon vent à tous.
Polo

Tu es sur qu'il y en a que 4 exemplaires ????
Il me semble que 2 chantiers construisaient le S Arlequin. Dans les années 80 il y en avait déjà 4 flush deck en baie de Seine (Octopus, Tibule ,.????, ????) et j'en ai rencontré plusieurs sur La Rochelle. BIZARRE ?????????
Il y en a un à vendre ici :
www.leboncoin.fr[...]321.htm
Un peu cher à mon gout, mais ?????????????

Le Trident 80 n'est cité que deux fois.
Mais pour un bateau de 8 m, il offre une très bonne habitabilité, pour 4 jeunes ou moins jeunes, avec ou sans nanas, et se révèle un très bon marcheur à la voile.

Il y en a certainement beaucoup sur le marché, dans ton budget.

J'avais aussi noté le Trident, seulement il a, paraît il, un rating HN défavorable à moins de le booster avec des fibres exotiques. Et on en trouve pas mal en méditerranée, moins en Bretagne ou je suis.

Le super arlequin flush de Cherbourg, je l'ai vu sur le bon coin mais il est au dessus de mon budget.

Y en a un autre à Camaret, version classique cette fois. Je pense que l'habitabilité peut être améliorée en ajoutant une table de carré et en transformant la soute avant en cabine avant (si vous avez des avis là dessus je suis preneur).

Encore merci pour ces échanges super enrichissants.

Euh,
mon Armagnac "Nozas-Sklaz" était nettement plus rapide, surtout au près dans du clapot que le Brise de mer 31 que j' ai actuellement (mais pas les mêmes voiles, pas la même hélice et pas la même glisse au niveau carène, tout çà à l' avantage de l' armagnac)
Gorlann

+1 avec viking sur le kelt 8m nostalgique de trotardalasoup?
toujours etonne par la qualite de construction des kelt.
le kelt 8.5 marche bien aussi...

sur le grand voyage,

www.hisse-et-oh.com[...]e-livre

Avec le lien c'est mieu : www.belgi.net[...]ale.htm

Je comprends ton ami, le bateau est vraiment magique, surtout au pret ou il a une super vitesse et un très bon cap...
J'ai pas trop de soucis à me faire pour le mien, il y en a d'autres à vendre plus pret de la cote atlantique :-)

afin de t'aider il faudrait savoir dans quel coin rechercher.... vu le nombres d'offres possibles autant en prendre un pas trop loin... beaucoups de bateaux ne sont pas sur le bon coin car les proprios trop agés ne sont pas tous passés a internet..du coup voir dans les ports, ce que l'on peut faire pour toi dans celui que l'on connait..

Il ne te faut surtout pas un proto, mais plutot un bateau tiré d'une petite série, si tu veux qu'il soit habitable et rapide. Le club 86 en est un, le first 30ES, le MG30, le Hustler Sj30, le gibsea 90+, tu en as plein et normalement, ils sont exactement dans ton budget.

Ou un gibsea 90 (pas un "+"): gréé en tête, pas de bastaques, une vraie cabine avant, une presque cabine double à l'arrière (couchette +-1.2m de large, table à cartes rabattable, cloison coulissante et porte accordeon...) vrais carré, cuisine et coin toilettes...Super toucher de barre, plus facile à régler qu'un +, pas forcément moins rapide, et un handicap HN de tracteur...

on est d'accord mais e n'est pas le même programme, le même volume, le même confort, le même budget meme si un inbord récent ne coute pas grand chose

Pourquoi pas un superbe Mauric méconnu, le Delph 28 ?
Très bien construit à une trentaine d'exemplaires, élégant et très rapde.
Il y en a un dans tes prix, 8000 euros, ici,
www.leboncoin.fr[...]220.htm

un merveilleux voilier, sur celai de la photo, on voit nettement qu'il y aurait des infiltrations aux cadenes, traces d'humidité, cela dit ce n'est pas un tres gros travail, ça a été fait sur des First 30 souqués exagérément

démonter les cadenes, etancheifier avec du sika, le cas échéant, agrandir les trous et mettre des bagues inox dans les cloisons la ou passent les vis

Merci à tous, ainsi qu'aux deux personnes qui m'ont envoyé des mp.

Je ne pensais pas que la production plaisance "course-croisière" des années 70 avait été si prolixe, ca devient difficile d'arrêter son choix sur tel ou tel modèle.

Si je dois arrêter une short list, je dirai au final, pour le budget initial que je me suis fixé :

• Rush / first 30 / Super Arlequin,
• Delph 28 si bien construit / bien entretenu ?
• Flush poker pour économiser sur le budget entretien (et surtout sur le coût de la place de port), mais au risque que Mademoiselle le trouve un petit peu trop spartiate.

Beaucoup d'autres bateaux cités par vos soins sont sans doute excellents mais soit difficilement trouvables sur nos côtes, soit un peu hors budget.

Je vous tiendrai au courant de mes avancées :)

Bonne fin de journée

Très bonne remarque merci.

C'est vrai que les courses / régates que j'ai en vue, type Sailtica, Armen Race ou course des îles imposent une taille minimale, d'ailleurs je ne suis pas sur que le flush poker soit admissible.

bon bin je vais y mettre mon petit grain de sel parceque j aime bien le sujet.
j ai navigué sur pas mal de voiliers mais les miens ont toujours été dans les 8m , ce qui correspond à mon budjet fonctionnement. aujourd huis j ai un Armagnac , celui me corespond le mieux; marin, raide à la toile, une cote d amour jamais en baisse, rustique et simple. et surtout je participe à de nombreux rassemblements de bateaux anciens comme à Douarn ou Brest

Je n'ai pas vu le super challenger dans vos listes. Il y a des chances pourtant qu'il soit parmi les plus rapides.

Pour moi,les bateaux du début des années 80 sont bien plus séduisants ( performances,ergonomie cokpit,habitabilité) et on en trouve certains à moins de 15000 € :
FIRST 28 QR ou Quillard /FIRST 30 E (pas le 30 classique;carène dépassée)/Arcadia (plus rare à ce prix).
Le RUSH a son charme et marche bien mais très typé au niveau carène
(pour le pres,roule au portant),et cockpit bien moins ergonomique que les bateaux que j'ai cité plus haut.
Ce n'est que mon avis mais je suis surpris que ces bateaux ne soient pas cités.

le mieux construit surement le delph 28 ,sur le super arlequin les fonds sont tres solides mais le reste moins ;le fond du cocpit est souple par exemple et il est sujet a l'osmose avec des grosses bulles (j'en ai eu un de 1974 pendant 8 ans ) :-)

Je n'ai vu jusqu'à présent que le super arlequin, la construction a l'air solide, pas de délaminage ni d'osmose (le bateau ayant été bien retapé, ceci explique celà). Le propriétaire m'a dit que c'était effectivement une bête de près.

Pour le Delph et le rush, visite sous quinzaine après... ce sera l'heure de faire un choix difficile ;:)

D'ici là je note vos avis sur un petit calepin, je le redis mais votre expérience m'ait vraiment utile.

J'avais vu pour Maeva, reste que son propriétaire actuel n'avait conservé que la coque en changeant le mat (mat plus haut avec gréement en 7/8), le safran (installation d'un safran en carbone). Il est même allé jusqu'à modifier les réservoirs d'eau en les avançant pour optimiser le centre de gravité... La note de frais devait être plus que salée.

Ci-après le lien d'une itw en English où il révèle l'étendue des modifications effectuées.

www.offshoresolo.com[...]201.pdf

@Viking35, tu connais surement le personnage, il est pointilleux et a optimisé son bateau en fonction de la jauge pour ne pas "perdre" en rating et rester correct vis à vis des contrôles. D'autres part, tout le monde peut connaitre ses modifications et il joue franc jeux.
Pour moi ce n'est pas du n'importe quoi. Le bateau est très bien mené ce qui explique d'abord ses résultats.

Je ne l'avais pas compris dans ce sens là, mea culpa.
La jauge OSIRIS n'est pas parfaite, c'est sur, mais même en IRC, il n'a pas pris énormément 3 millièmes si je ne me trompe, ce qui rend une part de bon sens à l'OSIRIS, l'IRC n'étant pas parfaite non plus.
Vis à vis des modifications effectuées comment peut on expliquer qu'il n'ait pas beaucoup augmenté en rating?

Petit retour sur ce fil.

J'ai finalement porté mon choix sur le Super Arlequin, version GTE et j'en ai trouvé un que je récupère dans quelques semaines.

Je vous ferai un retour sur ce bateau dès que je l'aurai en main.

Merci à tous pour vos contributions.

Bonjour Guy,

j'ai cherché sur la toile le blog de Maeva sans résultat, si tu as l'adresse je suis preneur.
Merci.

Gil.

Too much???? seuls les anglais organisaient un championnat dedie au solo. avec 20 à 30 bateaux depart. et des courses de offshore de plus de 100 miles.
depuis j'ai lancé le trophee UNCL en solo (manche). Grace aux Anglais qui ont accepte que leurs courses comptent pour le championnat francais.
Non pas too much. Qd je vais en Angleterre je me force a ecrire en anglais et à parler anglais. C'est devenu un paisir. Une marque de respect pour des navigateurs que je repecte.
venez courir le SORC: entraide amitie echanges respect mutuel. De vrais... gentlemens!

MAEVA a 43 ans. Le mat devait etre change (Petterson Briand d'origine). A part le solent aucune des 20 voiles vendues n'etait recuperable, l'aileron de safran etait desolidarise de la coque d'ou le changement de safran.
Le programme du bateau etait le solo d'ou un grement 7/8 avec solent.
Les course en solo se courent qu'en Angleterre, sot bcp de portant d'ou le safran suspendu
Pour info j'ai achete le bateau 12000e et j'ai revendu 6000 de materiel perime les modifs m'ont couté 10000 de voiles (mon ancien jeu de voiles d'Aphrodite 101 en membrane) le safran 3000 et le mat 10000€. L'electronique et les batterries 3000€ soit un budget de 29000e pour avoir un bateau qui a gagne 2 fois le championnat anglais en solo 1 fois le championnat UNCL en solo et fait 2 fois 2 eme en serie a la half ton cup. c'est l'un des half en serie le plus performants et le plus performant en solo... en Europe. et l'un des moins chers.
A votre disposition pour aller plus loin. frederic.waniart@gmail.com

Le lien est pus haut, donné par Malho, je le remets.

www.offshoresolo.com[...]201.pdf

C'est en anglais, of course, la langue des vrais yachtmen... On a le droit de trouver ça...too much ?

Très bon choix, presque aussi bien qu'un Armagnac !

Pour changer un peu il y a les nordiques.

www.zoekeenboot.nl[...]pi.html

Superbe

gib sea 90 ok, mais ne pas sous estimer un bon first 30 !