Chute de tension lors de l'utilisation d'un gros consommateur

ça l'a toujours fait depuis que j'ai acheter le bateau cependant la batterie est neuve. Je mesurerai effectivement la chute de tension exacte. le traceur est un Raymarine E7.

Répondu plus bas il est sur un transfo 24/12v

Oui, ça le fait même lorsque le moteur tourne

Je conclus que Vendebout m'a mis moins 1.
Mais Siegfried n'ayant pas décrit son installation, lister les causes possibles avant de proposer une solution me semble préférable.
Bien sûr qu'une batterie dédiée au propulseur est préférable et la mettre près du consommateur est aussi une bonne idée.

PAR UN ABAISSEUR 24/12V pourquoi ?

Non, ça n'est pas la cause : si le consommateur est éloigné de la source et que les cables sont trop faibles, c'est aux bornes du consommateur que la tension chute, la source, au contraire, s'en porte mieux. Par contre dans ce cas, tu as une jolie chaufferette en cuivre entre la source et le consommateur.

Dans tous les ca, effectivement, les bonnes pratiquent veulent qu'on ne mélange pas les torchons avec les serviettes (c'est à dire les moteurs gourmands avec le reste) : le démarreur, le guindeau et les propulseurs sur un parc, l'électricité "domestique" sur un autre.

Installe un stabilisateur de tension avant le traceur voir :
www.kent-marine.com[...]8a.html

salut
j'ai connecté tous mes appareils qui n'aiment pas trop les chutes ou brusques différences de tension derrière un petit convertisseur DC/DC qui stabilise la tension à une tension donnée et cela a résolu ce problème de mise en rideau de certains appareils lors d'un gros appel de tension d'un gros consommateur.
faire recherche "convertisseur dc/dc"

Si le propulseur marche bien, venir alimenter le traceur sur le circuit domestique. C’est le plus simple.

le traceur consomme très peu ,sur le service il serait mieux ,attention aux extras courants d'ouverture et de fermeture ,son alim ne va pas fonctionner longtemps .
alain

Hola hola hola !
Stop.

Je reviens sur cette histoire de régulateur :

Vous dites qu'il y a déjà un régulateur sur le 24V, et que tout, sauf le démarreur du moteur, est branché sur le 24V.
C'est branché derrière le régulateur, ou bien il n'y a que le domestique qui est derrière ?
Parce que si le guindeau éventuel et/ou le propulseur est branché lui aussi derrière, il faut évidemment vérifier que le régulateur est capable de sortir les ampères voulus, sinon c'est lui (et pas les batteries) qui se met à genoux, et là c'est assez radical si c'est de l'électronique moderne, on tombe assez vite (mais c'est lieux qu'avec l'électronique ancienne où on avait une chance sur deux de foutre le feu au bateau).

Normalement, le régulateur se met derrière les gros consommateurs.

L'installation du propulseur est d'origine ?

C’est moi qui pense qu’il y a des régulateurs d’origine sur les Hallberg Rassy. Mais effectivement je ne pense pas qu’ils soient dimensionner pour la demande de courant d’un propulseur... Mais pour les différents circuits domestiques. Je pense qu’ils auraient claqué le cas échéant.
Il faudrait avoir une image bien nette du circuit global. Parce que dans le cas présent c’est pas très clair.

Absolument

Non, il ne perd rien.

Question subsidiaire parce que tout d'un coup je repense à une de tes interventions précédentes : ton alternateur charge aussi ton 24V ou bien ce n'est rechargé qu'avec des panneaux solaires ?
Question sub-subsidiaire : si oui, est-ce un alternateur 24V ?

(purée mais pourquoi mélanger les tensions dans ce sens, avec un démarreur 12V et les servitudes en 24, si j'ai bien compris).

C'est ce que je me dis aussi, et c'est pour ça que c'est très c... bête.
Du coup, effectivement, ma question devient "si tu mets je générateur en marche, et le propulseur, est-ce que ça flanche d'un côté ou de l'autre aussi"...

(Alter 12v) a la place de 12

J'ai d'un coté :
un alternateur 12V sur le moteur
deux batteries 12V en parallèle
démarrage moteur dessus ainsi que le groupe électrogène.
un chargeur de quai 12V

Un parc batterie servitudes en 24V (dont traceur et Propulseur)
Un alternateur 24V sur le moteur
Un chargeur de quai 24V
160W de panneaux solaires sur le 24V

Avec l’alter 24v c’est étonnant d’avoir ce problème.
Cependant les propulseurs ont des pics de demande en courant assez impressionnants. Bien vérifier les cosses de branchements parce que si oxydées ou charbonnées c’est encore pire.
Bien vérifier que l’alternateur débite, le câblage du traceur, et pourquoi pas les batteries. Une seule Morte dans un parc ça met là misère à l’ensemble.
Il y a que le traceur qui saute? Pas de soucis sur le reste?
Comme dit ci dessous mesurer les tensions. Faut être deux.

peut être voir le câblage, j'espère l'alimentation du propulseur bien séparée du reste, câblage en étoile sur le +24V
si câblage en série, par exple traceur alimenté par le même câble que le propulseur, qd celui ci se met en route la tension sur le câble chute bp plus que sur la borne de la batterie qui, à priori ne tombe jamais à 0
même chose pour le 0V, câblage en étoile
voir aussi le couplage des - batteries, une grosse barre de cuivre, la + courte possible
voir aussi si la section des câbles d'alimentation du propulseur n'est pas trop faible, le propulseur démarre plus lentement dans ce cas
si le câblage est ok et le traceur peut fonctionner en 12V, il est possible de l'alimenter sur le 12V ou à travers 2 diodes, une amenant le 24V et l'autre amenant le 12V qui prend le relais si le 24 descend en dessous de 12
c'est quoi comme propulseur (puissance) ?
JL.C

Je viens de lire ce fil depuis le début. Il y a peut-être une chose qui n’a pas été dites. L’électronique est en 12V alimentée par un convertisseur DC/DC 24V/12V. Il est possible que ce soit le convertisseur DC/DC qui se mette en sécurité pour tension trop basse, plutôt que l’électronique elle-même.

Par ailleurs, pourquoi ne pas poser la question à Hallberg-Rassy?

Bonjour,

Avant toute chose, il faut mesurer les tensions à vide et en charge:
À la batterie 24 v
Au propulseur
Au traceur
Cela permettra de savoir si la chute de tension est liée aux câblages ou aux batteries
Et d’adapter la solution.

(J’ai la même installation sur mon bateau et n’ai aucun problème)

Une autre possibilité pas trop chère serait d’installer une petite batterie dédiée pour le traceur.

bravo lakatao, c'est effectivement une bonne question,
en fait y'en a une deuxième,
modèle, et puissance du propulseur ?

l'électricité est un système relativement simple qui réponds à des critères simples.
puissance disponible, puissance demandée, pertes.....
la seule réponse est dans la résolution de l'équation.

reprenons, modèle et type de batterie,
modèle et puissance de propulseur,
longueur et diamètre de cable.

Pour ce qui est de la section ou la longueur des câbles vers le propulseur, oubliez les gars, ça n'affecte en RIEN le comportement des autres équipements. Si c'est trop faible ou trop long (ou les deux), ça va faire chuter la tension UNIQUEMENT pour le propulseur. Et on se fiche éperdument de savoir si le propulseur se prend bien 24V ou si ses cables lui en mangent en passant, c'est pas la peine de s'emm... à lui coller le voltmètre aux fesses, c'est pas ça qui nous dira d'où vient la panne.

Je plussoie. Le propulseur fonctionne. Pas besoin de résoudre un problème de ce côté (en rajoutant une batterie dédiée ou que sais-je d’autre).

Le neutre en continu, ah ok.....

Oscilloscope, ampoule à filament

Bonjour,
Peut être aussi un sous dimensionnement des câbles d’alimentation du guindeau. Perso, je vérifierai que ces câbles ne chauffent pas en utilisation soutenue. Ce serait bête de mettre le feu au bateau.

Sur mon 47´, je n’ai pas de batterie dédiée pour le guindeau ou le propulseur. Par contre il est impossible de se servir des deux en même temps. Je ne connais pas la section des câbles en mm2 mais j’ai mesuré au pied à coulisse chaque conducteur: 34 mm de diamètre! Oui vous avez bien lu... ils ne rigole pas les Ricains.

Bon confinement,
Patrice

Ar-men, je ne t'ai pas mis moins 1 et je suis d'accord avec toi sur un point : des cables sous dimensionnés te font un joli chauffage d'appoint, je l'ai déjà écrit plus haut.

Par contre, je peux expliquer le -1 : si des câbles plus trop faibles abaisseront la tension au consommateur (tu dis guindeau, là c'est propulseur, mais c'est pareil), ils n'ont aucune influence sur la tension aux batteries, et au reste du circuit (si tant est qu'il ne soit pas fait totalement à l'envers).

Bonjour Alain,
La gaine fait moins d’un millimètre d’épaisseur.
Patrice

Étonnant que le propulseur fonctionne correctement s'il y a une chute de tension telle qu'elle affecterait le convertisseur 24-12 et le traceur qui est derrière.
Un test facile à faire serait de faire débiter l'alternateur 24 plus fort quand tu utilise le propulseur : moteur à bas régime il ne produit peut-être pas assez pour étaler un gros consommateur. J'avais un guindeau par exemple qui tournait au ralentis à bas régime et dès que je mettais des tours (en restant débrayé) il était beaucoup plus efficace.

Ceci dit si tu dis que le propulseur fonctionne très bien...

Séparer les parcs batterie est une bonne idée : un petit parc dédié à l'électronique de nav c'est plus safe en cas de panne tu as toujours ton GPS et ta vhf.
Il peut être alimenté par le même alternateur 24v mais avec un répartiteur de charge qui sépare le courant entre ton parc service et ton parc électrique.
Aussi, souvent les répartiteurs de charge ont une hiérarchie dans leurs sorties : sortie 1 prioritaire, quand la batterie 1 est pleine il se met à charger la batterie 2 sur la sortie 2.
Je mettrais l'électronique de nav en 1.

"Cela permettra de savoir si la chute de tension est liée aux câblages ou aux batteries"

On laisse tomber alors...! C'était pourtant une des propositions des plus sensées pour un début de réponse à ce problème dans tout ce fourbi...c'est en tous cas par là, j'en suis persuadé qu'aurait commencé un pro...reste la procédure du "comment fait-on pour mesurer une chute de tension"...! qui à n'en pas douter serait bien utile à Siegfried et dont personne ne semble prêter attention...bizard..bizard...;-)

UN alternateur débite au ralenti beaucoup plus que certains le pensent, pour atteindre les 3/4 de puissance à 1500 tr moteur.

Vous partez dans tout les sens, mais vous avez omis une option. En installant un groupe hydrologique sur le moteur et en s'en servant pour entraîner de guindeau et le propulseur, plus de problème électrique!

Heuuuu ?!?

J'ai une idée !

Change de traceur.

Bon, OK, je sors...

Non ça ne veut rien dire : ça dépend du ballast du voltmètre, qu'il soit à aiguille ou numérique.
Il y a des voltmètres à aiguille avec un gros ballast qui ne bougeront pas, et des voltmètres numériques à faible ballast qui vont gigoter de suite. C'est vrai que ceux-là sont rares parce que ça emm!rde les gens qui font de l'électricité approximative en 230V de voir tout le temps des nombres qui changent. En labo, il y en a plein.

Malheureusement le E7 ne peut être alimenté qu'en 12V. Mais je pense que je vais lui trouver son propre convertisseur? je vais peut-être gagner en stabilité...

En fait, le problème avec le traceur ne peut se produire que si il y a un problème avec le convertisseur DC/DC 24V/12V. En effet, si le convertisseur fonctionne correctement, le traceur reçoit du 12V stabilisé. Il n’y a alors aucune raison pour qu’il soit perturbé par une baisse de tension dans le circuit 24V.

s'il y a un convertisseur 24/12V, à découpage, il peut être perturbé par le démarrage du prop, sachant qu'au démarrage il peut y avoir des oscillations parasites, baisse de tension mais pas que, des hautes fréquences qui peuvent le mettre HS le temps du démarrage, dues au relais qui se colle sur une charge inductive
ce parasitage est amplifié, si le montage est en série, et non en étoile... (voir schéma 1)
si l'électronique est en 12V, pourquoi ajouter un convertisseur, autant prendre le 12V sur le point milieu des batteries 24V qui, je suppose, sont constituées de batteries 12V en série. les batteries sont de bon filtre de parasite, le traceur ne devrait pas s'envoyer en l'air. de cette façon, le câblage sera réalisé automatiquement en étoile (voir schéma 2)
la solution extrème, c'est d'éteindre le traceur, si on utilise le propulseur, c'est qu'on est entrain de s'apponter et le traceur est inutile...
JL.C

Pourquoi cela pourrait-il le flinguer ?

bof, 1 à 2 A de conso contre 100 à 300A qd on utilise le prop, je sais pas qui va flinguer les batteries
maintenant ce n'est peut être pas la solution au pb, mais éventuellement une façon de voir si le pb existe encore, ce qui prouverait un pb qui peut durer lgtps à solutionner
JL.C

ça dépend ,nuit noire, dans le brouillard ,sans traceur on ne trouve pas le quai qui en plus est peint en noir ,tout ça c'est une sombre histoire .

pour info quand le voyant de l'alternateur s'éteint ,c'est qu'il compense sa consommation d'éxitation
qui peut être de 5A ,pas qu'il débite ,effectivement la production devient intéressante à partir de 1500t/mn moteur avec un rapport de 5 aux poulies .
alain

Une autre piste: plutôt qu'une chute de tension, une perturbation sur l'alimentation.

J'avais un temps "bricolé" une soudeuse par point.
Quand je la mettais en route dans l'atelier, la télé de la maison (lcd, pas cathodique) s'éteignait.
Et ça ne mettait pas le réseau EDF a genoux !