Cintre du mât - Sunfizz - c'est normal ?

Chaque session de bricolage au bateau apporte son lot de questionnements !

Après avoir débloqué les ridoirs, et augmenté la tension, je me suis aperçu que le mât est cintré. J'ai relâché du pataras ("Oups j'ai encore oublié de le détendre après la dernière nav"), mais même mou, et génois sur son enrouleur mou également, le mât est encore cintré.

Difficile à dire de combien, je dirais peut-être 1/4 de la corde du mât, donc 5 cm, peut-être moins, cf. photo prise avec le pataras mou

C'est grave, docteur ?
Je précise que l'étai largable est détendu également, et que la drisse de gv et la balancine sont quasi-molles aussi.

L'équipage
19 sept. 2022
19 sept. 2022

J'ai vu plus.
Tu as augmenté la tension! De quels câbles, de combien, sur quels critères?
Comment ta grand voile apprécie ce cintre?


19 sept. 2022

Tu as un bas étai sur un Sun fizz normalement.
Il peut entrainer ce cintre.

Rien de bien inquiétant.


Polmar:Etai volant détendu; mais bas-haubans avant (visible sur la photo) peut-être trop raidis?·le 19 sept. 2022 13:05
Papayou56:sur sun Fizznormalement (si ma mémoire ne fait pas défaut)Il y a bas haubans dans l'axe + bas haubans AR + un bas étai.j'ai interprété l'étai largable comme un étai de trinquette qui aurait été ajouté (le bas étai d'origine est trop bas pour porter une voile).·le 19 sept. 2022 13:22
Dim31:Papayou je n'avais pas vu ton deuxième message lorsque j'ai rédigé celui de 13h36.Donc non, je confirme, bas-haubans avant bien en avant, et arrière bien en arrière, et pas de bas-étai !·le 19 sept. 2022 13:46
19 sept. 2022

@Polmar : les quatre haubans étaient détendus à peu près à la même gite en navigation (bas-hauban AV, bas-hauban AR, inter et galhauban). Alors j'ai bêtement fait 2 tours à chaque ridoir, mais je n'ai pas navigué depuis.
J'ai profité du dégrippage du ridoir le plus grippé (un bas-hauban AV) pour le dévisser complètement, et en le remontant j'ai utilisé ma "méthode du double décamètre dégénérée" pour estimer quelle tension il y a lorsque je remets dans la config d'origine + 2 tours. Mon estimation est qu'il y a environ 15% de la charge de rupture. Je dis "estimation" car je n'avais pas tout le matériel, j'ai fait avec les moyens du bord, et ma mesure n'est pas précise. J'étais content, car je me suis dit "avec 2 tours en moins, ils étaient effectivement très peu tendus".

En y réfléchissant, je m'aperçois que je suis vraiment nunuche sur ce coup. Les bas-haubans sont bien plus courts que les galhaubans, j'aurais dû faire plus de tours sur les haubans les plus longs...
Et maintenant, je me dis que les galhaubans doivent être encore bien en deça des 15%. Et je sentais au toucher qu'ils étaient beaucoup moins tendus que les bas-haubans. Je me disais que c'était parce qu'ils sont plus longs que j'avais cette impression... Copie à revoir : je pourrais refaire une mesure au double-décamètre sur un galhauban la prochaine fois... Ou alors navigation par mer plate pour observation détaillée.

Je m'aperçois également que mon post initial était incomplet : je pense, mais sans certitude, que le cintre y était depuis que j'ai le bateau... Malheureusement, pas de certitude sur ce point.
Pour ce qui est de la GV en navigation (donc avant de retendre les ridoirs), je pense que c'était OK, du moins je n'avais pas l'impression qu'il y avait du mou en haut de la GV, je pense que la chute était bien tendue au près, si c'est ça que tu demandais.

@Papayou : sur mon sunfizz, et je crois que c'est standard, il y a des bas-haubans AV + bas-haubans AR, donc pas de bas étai. Juste un étai largable probablement pas d'origine. Je crois que celui-ci est plus haut qu'un bas-étai habituel (cadène à au moins 2/3 du mât)

@Polmar et Papayou : je ne comprends pas comment un mauvais réglage des bas-haubans pourrait causer le cintre CAR sur la photo le pataras est mou (et les barres de flèche sont droites), alors il n'y a rien qui tire là-haut sur le mât vers l'arrière, il me semble. Je dirais que si je tire plus fort sur les bas-haubans AV, je vais faire pivoter le mât (diminuer la quète) mais pas le cintrer ?


19 sept. 2022

il faut toujours un cintre résiduel...

un mat qui prend un cintre à l'envers casse avec 1/2 profil de cintre négatif... il en faut 3 à 4 fois plus avec un cintre dans l'autre sens!

bref pour moi rien anormal, c'est même le signe d'un mat bien réglé.

de toute façon même en blindant le pataras, tu cintres jamais de façon exagérée!


Dim31:Merci de ta réponse, Cédric.
Ca me parait quand même bizarre que même "étai mou + pataras mou", il reste du cintre. Mais au moins je suis rassuré.·le 19 sept. 2022 14:08
outremer:On peut douter à la fabrication que l'on produise un mat alu cintré d'origine. quand le mat Sur mon boat avec un mat de 20ans quand on relache la tension le cintre imposé se réduit.On conseille d'ailleurs de réduire les contraintes du mat quand il n'est pas en fonction.·le 19 sept. 2022 14:55
Cédric 1983:tu as toujours une traction de la bome, et les bas haubans donnent un précintre·le 19 sept. 2022 16:45
Dim31:Si on ne mettait que le mât, sans la bôme, et rien que les bas-haubans : la partie au-dessus des ferrures de bas-haubans devrait rester rectiligne. Idem pour la bôme, à partir du moment où elle est levée par un ressort à gaz et pas par la balancine (balancine molle). Je vais essayer de poster une image plus bas, pour être plus clair·le 19 sept. 2022 17:12
19 sept. 2022

Outremer, as-tu des barres de flèche droites ou en V ?

Quand tu dis "quand on relache la tension, le cintre se réduit", est-ce que tu parles uniquement de la tension du pataras ? Si c'est bien ça, bah, exactement pareil pour moi hier. Mais il me reste du cintre même quand il est mou, c'est ça qui me semble étrange. Je pense aussi que ce n'est sûrement pas de fabrication.

Je vois au moins quatre explications possibles :
a - je me trompe, et le pataras n'est pas aussi détendu que je le pense => ça je vérifierai mais ça me semble impossible, au contraire le poids du génois enroulé devant doit tirer plus vers l'avant
b - le mât a souffert, à force de travailler (probablement 37 ans de service à coups de 2 mois par an et pas en régate ni hauturier)
c - les galhaubans ou les inter ne tirent pas complètement dans le plan "neutre" du mât et ils font fléchir légèrement => si je m'ennuyais, je pourrais le tester en détendant tout sauf les bas-haubans
d - les éléments installés sur le mât le font fléchir (rail de GV par ex.)

Rien de bien convaincant à part le b.
Heureusement que Cédric m'a rassuré avant que j'arrive à cette conclusion :-)


BWV988:J'aurai tendance à être d'accord avec Outremer. A priori un mât sans contraintes doit être droit. Quand je dis sans contraintes, ça signifie tous les haubans mous ou à peine raidis de telle façon que le mât se tienne, ainsi que l'ensemble du gréement courant, mou lui aussi, soit drisses, balancine, hale-bas. En principe le cintre doit être la conséquence du réglage, et donc ne devrait pas préexister. ·le 19 sept. 2022 16:37
Dim31:Zut je n'avais pas compris que Outremer disait ça... Mais c'est bien ce que je pense... ·le 19 sept. 2022 16:36
Louarn:Et egalement sans le génois sur enrouleur, qui pèse quand meme aussi·le 19 sept. 2022 19:08
Dim31:Louarn: oui ! ·le 20 sept. 2022 05:51
19 sept. 2022

pour Cédric : bas-haubans seuls, je m'attendrais à avoir un cintre en bas, mais pas au-dessus (le mât déformé est en rouge)
Dans mon cas, je crois que le cintre (la courbure) est plus haut


Phare du monde

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2022