Cisaille à haubans

Il faut toujours avoir à bord une cisaille pour couper les haubans en cas de dematage.

Mais comment faire pour l'était de genois?

L'équipage
30 août 2022
30 août 2022

Voilà une question qu'elle est bonne...


Parbat:Oui mais encore?·le 30 août 2022 22:53
Café noir:Il faut également embarquer une cisaille à étai (et aussi une cisaille à patte à ras le cas zéchéant). PS : Pour la cisaille à haut-banc, vérifier si c'est un modèle bâbord ou bien un modèle tribord peut-être prudent d'avoir les deux; et le tout pour gauchers mais aussi pour droitiers, des fois qu'il y en ai un à bord...·le 30 août 2022 23:08
30 août 2022

Moi je suis plutôt scie à métaux avec une réserve de bonne lames. J'avais aussi pensé à une meuleuse d'angle sans fil sur batterie mais bon, il faut être sur d'avoir des batteries disponibles et chargées au plus mauvais moment... en plus électricité et eau.. pas sur que ça fonctionne.

Pour le choix d'une cisaille ou plutôt d'une pince coupe câble s'assurer qu'elle fonctionne correctement sur le diamètre choisit
bannir les pinces coupe boulon qui marchent pas super sur du monotoron


30 août 2022

Lu un temoignage de ministe qui disait que la cisaille (obligatoire pour la classe) ne fonctionne pas et qu’il a utilisé une scie à métaux


30 août 202230 août 2022

Il existe des meuleuses à batterie avec disques à découper très pratiques, peu encombrant et léger.

C'est un vrai dilemme de décider quel matériel prendre pour ce type d'avarie.
Un coupe boulon ne cisaille pas bien les haubans mais marche bien sur une chaine de mouillage, et une cisaille à câble fonctionne bien sur un hauban, mais pas sur une chaine.
La meuleuse marche bien dans les 2 cas.
Le hic reste complet si on doit couper un hauban ou une chaine dans l'eau, la disqueuse ne convient bien sûr pas.
Les outils hydrauliques autonomes et légers ne tiennent pas et ne font pas le boulot, et le problème reste entier entre le bon outil pour sectionner une chaine ou un hauban.


kivoila:Oui, et bien je dirais qu'il faut multiplier les chances d'être efficace, donc avoir plusieurs solutions sous la main·le 31 août 2022 22:01
30 août 2022

Il faut deux mains pour utiliser une cisaille, plus une pour tenir le câble qui bouge, plus une autre pour se tenir sur le pont d’un bateau sans mât qui roule bord sur bord …

On comprend mieux pourquoi on peut préférer utiliser une scie ou une disqueuse.

Mais le mieux, c’est quand même d’avoir des caps de mouton dont on peut couper les rides d’un coup d’Opinel. 😉


30 août 202230 août 2022

Bon trêve de bêtise, lorsque j'ai coupé mon gréement (à la construction, ou plutôt à la mise à l'eau), je l'ai fait avec la sus-dite cisaille que j'avais achetée en fonction du plus gros de mes câbles; et lorsque 20 ans plus tard j'ai refait mon gréement elle a répondu présent et s'est une nouvelle fois acquittée de son ouvrage correctement.
Par contre je n'ai jamais (touchons du bois) subit de démâtage intempestif, et dans des conditions instables si la mer est agitée se sera sûrement moins facile et la scie à métaux et la pince étau pour tenir le câble est une option à considérer. Une autre alternative est peut-être tout simplement de retirer les goupilles des ridoirs et virer les axes...

PS : la meuleuse sur batteries, j'ai des doutes sur sa capacité à fonctionner assez longtemps pour couper tous les câbles si ça mouille (douche) sur le pont en fonction de l'état de la mer...


roberto:+1aucun problème à couper du 7-8mm avec ma cisaille (essayé sur mes vieux câbles), pour le 10mm il faut quand-même pousser mais on le fait aussi.On a cassé l'étai avant et on l'a descendu (avec génois enroulé, profils alu et tout) en pleine mer, les deux plaques inox de fixation de la base du tambour de l'enrouleur étaient si tordues que pour enlever les axes j'y suis allé avec la massette. Ce n'étai pas un demâtage, mais avec la quantité d'eau qui arrivait par le haut et par le bas, j'aurais donné quelques minutes de survie à un truc à batterie, foudroiement instantané avec une meuleuse à 220v AC, suggestion qu'on lit parfois·le 31 août 2022 00:14
30 août 202230 août 2022

Une autre alternative est peut-être tout simplement de retirer les goupilles des ridoirs et virer les axes...

Oui. Deux conditions pour que ça marche: le câble n'est pas sous tension (ce sera le cas pour une majorité d'entre eux, mais pas pour tous) et le ridoir n'est pas tordu au point de bloquer tous les axes.

Perso, j'ai un coupe-câble hydraulique. Je l'ai vérifié il y a quelques jours: quelques tâches de rouille après 15 ans à bord, mais semble encore fonctionner parfaitement.


31 août 202231 août 2022

salut,
comme café noir,
en cas de démâtage, les câbles n'étant plus vraiment en tension maxi, il reste la possibilité de virer les axes/goupilles des embouts sur cadènes au marteau + chasse goupille, ça me parait aussi efficace et facile à réaliser que de couper les haubans à la cisaille ... et si on arrive à récupérer le gréement sur le pont ... on pourra le réutiliser !


31 août 2022

J'ai un coupe cable dans ce genre, il a coupé du 240² cuivre une partie de sa vie, je me dis qu'il coupera bien un monotoron de 5 (mais je n'ai pas essayé...)


Louarn:Je ne pense pas, ça semble destiné à de l alu ou du cuivre, pas de l’inox·le 31 août 2022 19:44
mocitoo:il faut que je trouve un morceau de hauban pour essayer...·le 31 août 2022 20:46
31 août 2022

Pour avoir tester en condition réelle , la scie est éfficace.
Par contre après-coup on m'a dit que j'aurais dû couper le ridoir plutôt que le cable. Je ne pense pas que ce soit pour sauver les haubans et je doute que ce soit plus facile.
Votre avis ?


31 août 2022

Un mix entre une meuleuse sur batterie et un coupe cable hydraulique est le top mais ça revient cher...
Le coupe cable hydraulique professionnel coûte dans les 200/300 euros pour ceux que j'avais vu.
Si on peut faire sauter la goupille c'est quand même mieux.
Le coupe cable manuel bof bof,même avec une démultiplication au niveau des axes c'est déjà très sportif de couper un câble de 8 ou 10 mm sur un ponton,alors en mer et avec la houle...
Essayez sur ces deux diamètres et vous verrez...je l'ai déjà fait,il faut vraiment forcer et caler un manche sur le sol.
Après il y a peut-être des manuels haut de gamme plus efficaces ?


31 août 2022

Bonjour,
Pour ajouter ma pierre, il me semble que toutes les propositions ont un intérêt et se complètent, pas facile de retirer les axes si c'est l'épaulement qui est au dessus, pas facile de scier à la main quand ça bouge et que les lames casses plus vite qu'il ne faut pour les remplacer...
Le coupe hauban, me va bien si je suis en condition de le faire et non blessé, j'ai une disqueuse avec des disques à tronçonner, un coupe hauban, des outils à main.
Il faut avoir de tout sans enfoncer le canot de 10cm.
Jean-Charles


31 août 2022

Pour un essai en "vrai" :


31 août 2022

Bonjour

Pour les plus fortunés il y a cela
Je ne trouve plus, mais il y a aussi des modèles avec une cartouche de pistolet il faut juste une main.

fr.rs-online.com[...]1747890

Le Moko


31 août 2022

Ces histoires de cisaille à haubans datent de la marine en bois avec mat en bois. Aujourd'hui, les mats cassés ne constituent plus un danger: ils se rangent gentiment sur le coté de la coque, et on a tout le temps de les démonter (ce qui permet de les regréer). le seul cas où mon coupe cable à barillet fut utile a été sur un voilier de 25M où le mat était bien trop lourd, et donc créait une tension ingérable manuellement.


James :Comment arrives-tu à le dresser pour qu'il se range tout seul paisiblement le long de la coque ?Il faut lui dire couché Médor ?Assied toi Rantanplan ?Il y en a pas mal qui n'écoutent rien,et n'en font qu'à leur tête (de mât !).·le 31 août 2022 19:41
alcatorda:Surtout un fois qu'il est plein d'eau.·le 31 août 2022 20:46
holothurie:Un dispositif dédié pour couper les haubans comme ceux décrits dans ce fil n'est indispensable que lorsque le mat risque de crever la coque, ce qui est en fait exceptionnel. La plupart du temps le mat reste le long de la coque, sans aucun risque. On a alors tout le temps de démonter les ridoirs et de récupérer le gréement cassé, ce qui est plus économique et permet de regréer un gréement de secours. C'est en tout cas ce que j'ai fait à chacun de mes dématages et dans les dématages dont j'ai entendu parler. Ceci pour des voiliers de taille normale. Ce n'est pas le cas pour de grands yachts, où la taille ne le permet pas. D'où l'exemple cité. Un gréement de voilier normal n'est pas si lourd et se manipule très bien.·le 01 sept. 2022 15:17
Polmar:Skoïern 3 coulé dans le Pacifique sud. Après un chavirage, mât cassé, la coque en alu a eu le temps d'être percée par le moignon de mât avant que Jacques de Roux eu le temps de tout larguer. agasm-minerve29.fr[...]nciens/ .·le 01 sept. 2022 17:56
31 août 202231 août 2022

Sur le principe, le coupe-boulon pyrotechnique m'a l'air parfait, mais au niveau du prix il faut mal. Dommage! On me dira que la sécurité n'a pas de prix...

Un autre modèle qui me semble bien conçu et adapté, pour un prix tout de même plus abordable:


brufan:Comme il dit dans la video : piece of cake, expensive piece of cake but piece of cake !·le 31 août 2022 19:06
Lulu2:La mini-disqueuse sur batterie Parkside ne coûte que 30 € et elle fait le job (j’ai testé).www.lidl.be[...]0289338 ·le 31 août 2022 19:46
Café noir:Tu ne m’ôteras pas de l'idée que douchée aux embruns si démâtage par mauvais temps, elle va avoir une durée de vie assez limitée; pas sur de pouvoir couper tous les câbles avant le court-jus (11câbles en ce qui me concerne).·le 31 août 2022 19:55
matelot@19001:Je n'ai jamais réussi à acheter une disqueuse à batterie chez Lidl : quand j'arrive les voleurs de motos ont déjà tout raflé !·le 31 août 2022 20:25
LeMoko:Merci Erickalon c 'est bien cela un coupe boulon pyrotechnique·le 31 août 2022 21:52
31 août 2022

Ça avance ça avance !
Un coupe boulon ne peut couper un cable,il est prévu pour casser le boulon,enfin la partie vis,il risque plus d'écraser un cable monotoron mais coupe un rod facile.
Un coupe haubans est une cisaille.
Pas le même outil pour le même travail.
Pas les mêmes fers.
Un coupe boulon peut peut-être couper un ridoir ?


31 août 2022

Il y a un truc que je voulais préciser pour ceux qui choisissent la solution scie à métaux : n'hésitez pas à prendre des lames dites "HSS bi-métaux" c'est nettement plus onéreux (de quelques € hein on parle de scies à métaux) mais c'est incomparable !
Elles ont un mordant bien supérieur, qui dur, mais surtout une souplesse qui leur permet de résister à des torsions et des mouvements latéraux inévitables sur un bateau qui bouge beaucoup. Quasi incassable... L'essayer, c'est l'adopter !

Toutes les bonnes marques en proposent !


LeMoko:Bien d'accord et c'est moins fatiguant·le 31 août 2022 21:54
Domde:J’ai de très bonnes lames de scie avec sur une scie de marque Facom, l’essayer c’est l’adopter, j’ai coupé des haubans de 8 mn sans difficultés. J’ai aussi une vieille 30 ans? Pince à couper les haubans.·le 01 sept. 2022 15:28
Calypso2:hum , le greement c'est de l'inox il faut donc des lames de scie pour inox pas ^pour l'acier courant c'est à dire 8 à 10 dents au cm et on n'en trouve pas partout ..sinon vos lames vont simplement glisser sur le cable ..vous finirait par couper mais avec beaucoup de sueur et dans ces cas là il faut etre efficace ..·le 01 sept. 2022 21:19
Domde:C’est des lames pour l’inox·le 01 sept. 2022 21:25
31 août 2022

j'avais précédemment une perceuse sur batterie (lithium), que je garde toujours à bord. J'ai acheté une disqueuse qui utilise les mêmes batteries. Je n'ai jamais essayé, mais j'ai vu faire : C'est rapide, marche pour tout (sauf les bouts, dangers !!) y compris les enrouleurs.
C'est beaucoup plus léger qu'une pince de 8Kg, plus petit, et marche en 18V donc pas d’électrocution, et c'est plus ou moins étanche et probablement assez pour tout couper. Et surtout, cette disqueuse est utile aussi pour le bricolage de tous les jours ce qui permet de vérifier qu'elle marche toujours.

Autonomie : aucun soucis.

Disqueuse : 100 € (sans batterie) , pince 40 à 50€. Pour 2x le prix ... j'adopte.


xabia:Ben ouais mais le moment venu ...il faut que la batterie soit chargée...·le 31 août 2022 21:12
Polmar:Comme celle de la VHF ou des lampes dans le grand bag.·le 01 sept. 2022 17:59
corianella:Moi aussi, j'ai à bord une perceuse 18 volts, une meuleuse, et 4 batteries (que je peux charger à bord avec les panneaux solaires et l'éolienne, et il y a donc au moins deux batteries chargées.. Si je démâte, je ne sortirai même pas la pince à couper les haubans réglementaire. Et comme dit Titimarin, c'es bien pratique pour le bricolage. ·le 01 sept. 2022 22:52
31 août 202231 août 2022

Une cartouche de 308 ça coupe n'importe quel hauban, goupille ou ridoir je pense.

Et, astuce pas débile, sur mon Mauser FR8, il y a une encoche en V dans le cache flamme, destinée à la base à y caler d'éventuels barbelés pour les couper justement...!

Ca marche sous la pluie ou après une vague, c'est rapide et efficace. Faut juste réussir à ne se tirer ni dans le pied ni dans le pont, mais pour quiconque d'un peu habitué ça ne me parait pas plus dangereux qu'une disqueuse ou un gros coupe câble.

(pas vocation à relancer le débat sur les armes a bord, je propose juste une solution).

(et je n'ai pas non plus dit de ne pas avoir de cisaille à bord)


Polmar:Le problème de ces moyens pyrotechniques est de les faire accepter par les autorités. Certaines sont très pointilleuses sur le sujet ·le 01 sept. 2022 18:00
hjw105386:En l'occurence, dans les eaux francaises avec un francais détenant ses armes légalement, le bateau étant considéré comme une résidence secondaire, on a le droit de les avoir. Mêmes conditions de détention qu'a la maison (démontée, séparée des cartouches et sécurisée pour une cat C, coffre pour une B). Par extension, au large aussi on a le droit puisque personne pour vérifier.Dans les eaux étrangères, ça dépendra du régime en place, d'après ce que j'ai lu soit mise sous scellés, soit confiscation le temps de la visite. ·le 01 sept. 2022 22:29
02 sept. 2022

Je me suis toujours demandé si la cisaille à hauban que j'avais à bord me permettrait de couper un hauban voire l'étai.
Une solution, faire un essai, mais mettre le mât par terre pour faire un essai, je n'ai pas osé...


Lulu2:En revanche, c’est très efficace pour un antivol de vélo basique quand on a perdu la clé (testé). ·le 02 sept. 2022 13:32
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