Cockpit qui ne se vide pas

Bonjour à tous,

J'ai un problème avec mon voilier, le cockpit se remplit d'eau de pluie et ne se vide pas.
Il y a pourtant deux sorties dans le fond du cockpit pour évacuer l'eau, reliées à une vanne située sous le bateau, mais je pense qu'il est impossible de vider cette eau : cette vanne est située sous la ligne de flottaison, donc il y a toujours de l'eau dans les tuyaux d'évacuation, l'eau ne peut pas s'évacuer vers le bas.

Je pense même que s'il y a beaucoup de courant - ou une crue comme en ce moment (je suis en rivière)- l'eau remonte dans le cockpit par ces évacuations en plus de l'eau de pluie, et à la fin inonde l'intérieur du bateau lors des grosses tempêtes (c'est arrivé la semaine dernière)

J'ai l'impression que le système est fait de telle façon que le cockpit ne se vide que lorsque le voilier est en mouvement mais pas au port (j'ai vu les sujets sur le forum sur une "aspiration" de l'eau)

Je pense à installer une nouvelle sortie d'évacuation au dessus de la ligne de flottaison au Printemps, et en attendant mettre une pompe vide-cave avec un capteur pour que cela se vide automatiquement.

Avez-vous ce type de problème ? Qu'avez-vous fait pour le résoudre ?

Merci pour vos conseils
Nico

L'équipage
22h

Principe des vases communiquants.

L’eau cherche toujours à se mettre au même niveau. Donc l’eau du cockpit cherchera à se mettre au niveau de la ligne de flottaison. Elle ne peut pas rester dans le cockpit sauf à ce que la vanne soit fermée.


nicothx:Bonsoir, mais si l'eau de pluie qui est dans le cockpit essaie de sortir "par gravité" par les évacuations, et que ces évacuations sont déja pleines d'eau - parce que le niveau dans le tuyau est celui de la flottaison - , cette eau de pluie ne peut pas s'évacuer ? ·le 26 jan. 22:45
Hubert, de Cherbourg:Bien sûr que si !Il ne peut y avoir d'eau dans le cockpit que :1) la vanne est fermée (l'axe de la vanne peut être cassé et la vanne reste fermée quelle que soit la position de la manette)2) le fond du cockpit est plus bas que le niveau de l'eau ·le 27 jan. 08:52
nicothx:Il faut que je teste la vanne ·le 27 jan. 08:57

Euh, c'est un fake?
Le fond de ton cockpit est bien sûr au dessus de la ligne de flottaison. Et donc, il se vide. Il y a une loi physique qui s'appelle "les vases communicants". Et ça, à l'arrêt comme en route.
Si il ne le vide pas,c'est simplement que tes sorties sont bouchées ou les vannes fermées.


nicothx:Et non pas un fake, vanne ouverte et pas de bouchon... Je vais quand même revérifier 😄·le 26 jan. 22:47
Vil t'en soul:Si ça ne se vide pas, (et en raison toujours du principe des vases communicants), il y a deux possibilités:1) le fond du cockpit n'est pas au dessus du niveau de l'eau à l'extérieur du bateau. Et alors, cela ne sortira jamais : à vérifier.2) les tuyaux sont bouchés.·le 26 jan. 22:57
Requiniste:😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆·le 26 jan. 23:48

Bon vu vos retours mon sujet n'en est pas un, je vais donc retourner écoper... Et changer tous ces tuyaux !


ED850:Non, il faut que tu passes un petit tuyau ou fil de fer dans tes évacuations de cockpit. A tous les coups, il y a un bouchon de feuilles ou de tartre. Si t'es au ponton, tu mets ton tuyau d'eau avec de la pression dedans pour bien déboucher.·le 26 jan. 22:58
nicothx:J'avais déjà essayé mais sans succès donc je cogite depuis 😄 . Pour la pression bonne idée merci !·le 26 jan. 23:04

Hummm, puisque c'est du lourd... dernière option, Alléger le bateau ???


nicothx:😄·le 26 jan. 22:56
Fripouilles:ou le retourner, comme ca, plus de pb...·le 27 jan. 09:17

Utilise un grand goupillon, ou un furet pour nettoyer les canalisations tu trouves ça dans tous les magasins de bricolage.


nicothx:Ok j'ai essayé au furet sans succès, je vais tenter au déboucheur à pression ·le 27 jan. 08:57
AICA:pour moi le déboucheur à pression c'est la corne de brume à gaz....efficace pour tous les tuyaux...·le 27 jan. 09:32
Matsyl:Avec un compresseur, une soufflette, pas besoin que ça soit complètement étanche.·le 27 jan. 09:55
21h

la poignée n'entraine plus la vanne .


nicothx:Bien possible, mais la changer à flot ça craint..·le 26 jan. 23:57
offcourse:C’est le plus probable·le 27 jan. 01:46
Now:C'est possible mais en passant un fil de fer ou autre dans le tuyau tu dois sentir que ça passe pas. ·le 27 jan. 08:16
Now:Mais normalement on ne ferme jamais ces vannes c'est juste si tu as besoin de changer le tuyau par exemple.·le 27 jan. 08:24
12h

J’ai déjà vu aussi des vannes montees a l’envers
enfin le couteau
Tu crois avoir sectionner, mais en fait ce n’est pas le cas
Et inversement


nicothx:Ok merci pour l'astuce ·le 27 jan. 08:56
12h

Si la vanne est fermée ( pour je ne sais quelle raison!) et que tu n'arrives pas à ouvrir la vanne avec la poignée, tu n'as pas besoin de la changer à flot, tu enlèves la poignée et tu ouvres avec une clef ou une pince.

Si tu veux changer la vanne à flot, pas de soucis, tu mets une pinoche dans le passé coque (par en dessous bien sûr!) et tu change ta vanne. Mais normalement pas besoin tu peux attendre le prochain carénage en ouvrant avec une pince.

Mais rassure nous, dis nous que tu ne ferme pas ces vannes en temps normal !


nicothx:Non je n'y ai jamais touché.·le 27 jan. 08:56
12h12h

La question d’un candide:
L’eau qui stagne est bien du côté des évacuations 🤔?

Sinon, pour mémoire, un article de la division 245.
Article 245-4.06 : Cockpits et puits formés dans les fonds
I. Les cockpits et les cavités formés dans les ponts des navires, lorsqu'une exigence d'auto-vidange est requise par la norme NF EN ISO 12217, répondent aux exigences du paragraphe II et III.
II. Le diamètre des drains de vidange est indiqué dans le tableau de l’annexe 245-A.5. La norme NF EN ISO 11812, qui permet un calcul plus détaillé, peut également être utilisée. Quel que soit le résultat, le nombre de drains n’est jamais inférieur à deux sauf si une ouverture unique répond aux exigences de ce paragraphe. Le diamètre des drains, ou la plus petite dimension pour une section rectangulaire, n'est jamais inférieur a 25 mm.
Leur positionnement doit permettre une vidange à 90 % avec une gite jusqu’à 10° et jusqu’à 30° pour un voilier monocoque.
III. La hauteur minimale d’un plancher de cockpit au-dessus de la flottaison est supérieure ou égale à 150 mm en catégorie de conception A, 100 mm en catégorie de conception B, 75 mm en catégorie de conception C et
50 mm en catégorie de conception D.


nicothx:Oui au niveau des évacuations et ça refoule un peu quand on marche dans le cockpit. J'ai déjà tenté le furet, mais il y a un Té qui raccorde les deux évacuations vers la vanne et ce Té bloque le furet.·le 27 jan. 09:00
Polmar:Est-ce que deux drains qui se rejoignent (dans une seule sortie) sont toujours deux? Pour moi, non. En plus à la gite la vidange à 30° doit être problématique. Interrogation: conception mauvaise?·le 27 jan. 09:05
Lorem Ipsum:Si ça refoule...Vérifie quand-même que ton plancher de cockpit est bien plusieurs cm au-dessus de la flottaison.
Par ailleurs, une seule sortie pour les deux évacuations, sais pas trop si c'est bien normal...·le 27 jan. 09:08
nicothx:En effet le précédent proprio avait regroupé les 2 évacuations vers la même vanne, pas bon ... Sinon le plancher est au dessus de la ligne de flottaison.·le 27 jan. 09:43

On est en hiver, ça a peut-être gelé ?


Si tu pouvais mettre des photos ce serait intéressant pour comprendre le problème.


bonjour

le cockpit DOIT se vider automatiquement , a mon avis l'intervention sur la vanne il faut la faire au sec imperativement ,car si la vanne te casse dans les mains a flot !

tes debuts en tant què proprio de bateau t'occuppe et te souci pas mal , mais nos debuts a plusieurs d'entre nous ( dont moi ) n'etaient pas non plus une demonstration de bon marin .

a bientot sur l'eau


nicothx:En effet les tempêtes hivernales m'en font voir de toutes les couleurs, mais au moins j'apprends beaucoup !·le 27 jan. 10:50

J'avais un caillebotis en teck au fond du cockpit de mon Friendship 22", un truc parfaitement carré et donc en théorie symétrique. Sauf que ce caillebotis était légèrement surélevé par 4 pieds, les deux arrières aux coins et les deux avant un poil rentrés pour ne pas boucher les dalots d'évacuation tout à l'avant dudit cockpit.

"Quelqu'un" a un jour posé ce caillebotis à l'envers, ses pieds ont bouché les évacuations, le cockpit s'est rempli, puis les fonds du bateau, heureusement sur son ber cette fois-là.

Sinon, le gel peut effectivement nous valoir ce genre de péripéties.


Polmar:Couler à terre🥺. C’est malheureux. Même infortune pour un Raider 35 qui était à terre sous des arbres. A l’automne les feuilles avaient étanché les dalots. Les équipements en partie basse n’avaient vraiment pas apprécié.·le 27 jan. 16:31

Quand tu dis que tu as essayé au furet sans succès, a-t-il une longueur suffisante ? Si tu arrives à sonder la profondeur de l'eau sous le bateau avec la seul solution est d'évacuer les x tonnes de bazar que tu as accumulé dans ton bateau depuis X années et qui fait que le niveau de ton cockpit correspond à celui de la ligne de flottaison....:-)

J'avais le même souci que toi, c'était un bouchon causé par des feuilles mortes.


nicothx:Je vais attaquer ce put... De bouchon au déboucheur. Peut être des algues qui bouchent l'évacuation (au dernier échouage ça semblait dégagé..) . ·le 27 jan. 16:34
nicothx:Je vais attaquer ce put... De bouchon au déboucheur. Peut être des algues qui bouchent l'évacuation (au dernier échouage ça semblait dégagé..) . ·le 27 jan. 16:34
Duduche Braz:Essaye déjà avec une tige ou un furet... si la boule de la vanne est grippée en position fermée tu le sentira bien. ·le 27 jan. 16:42
Pierre3:"au dernier échouage ça semblait dégagé".Un bouchon de "merde" submergé n'aura pas nécessairement les mêmes propriétés physiques que quand il est à l'air libre (ou il se tassera, se racrapotera etc.)·le 27 jan. 16:45

Sur certains petits bateaux à moteur les dalots sont munis de bouchons pour empêcher l'eau de mer rentrer quand on est à bord, car avec le poids des personnes à bord le fond du cockpit se trouve sous la ligne de flottaison... il ne faut pas oublier de les enlever quand on débarque pour que l'eau de pluie puisse s'évacuer...
Peut-être que sur ton bateau les vannes sont là pour la même raison...


Pour les dalots du cockpit, les vannes des évacuations sous la flottaison sont obligatoires si le conduit n’est pas aussi solide que la coque.


Tu es certainement au dessus de ta ligne de flottaison d’origine , ( surcharge ).
J’ai le même problème ,ma ligne de flottaison s’est enfoncée de 7cm du à une surcharge , (équipement de longues croisières) que j’assume depuis plus de 20 ans .
J’ai stratifié deux tubes d’évacuation dirigé vers l’arrière sous la jupe , et bouché ceux existants . Le coffre au fonds du cockpit abritait la survie qui baignait toujours dans l’eau ☹️


Parfois sur ces petits bateaux il faut boucher ces évacuations en mer car avec la poussée de l'eau sur l'entrave la poupe s'enfonce et le fond du cockpit se retrouve sous la ligne de flottaison qui n'a plus rien de rectiligne. Ces bateaux ne sont pas du tout hauturiers car même si ba bouchée cette évacuation met un temps de dingue pour évacuer une vague, voire le bateau coule.

Si le fond est proche de la ligne, il est largement préférable d'avoir un cockpit ouvert sur l'arrière.

Les évacuations sous la ligne sont très dangereuses.


TITIMARIN:PS : regardes aussi s'il n'est pas trop chargé ! Le fait d'avoir un reflux quand tu marches dessus me fait penser que ce n'est peut-être même pas bouché ! ·le 27 jan. 17:52
nicothx:Je vais regarder tout ça.·le 27 jan. 18:04

A part de créer des soucis quel est l’intérêt de mettre une vanne pour l’Evacuation des dalots de cockpit


Now:Les dalots sont faits en tuyaux armés, si tu as un soucis sur le tuyau, tu fermes la vanne et ru change ton tuyau sans soucis, sinon il faut sortir le bateau de l'eau en urgence ...·le 27 jan. 18:49
libenter:Pas sur tous les bateaux , j'ai deux tubes inox que je peux nettoyer avec un manche à balai.C'est tout droit.·le 27 jan. 19:59
2h2h

Tu as essayé avec un furet mais tu dis que l'ancien propriétaire à relié les deux tuyaux sur une seule vanne, ce qui crée un T, c'est peut-être ça qui bloque ton furet.

Il faudra remédier à ça et refaire des évacuations correctes, directs sans coude ni T.

C'est la première fois qu'on a ce genre de sujet, au moins c'est divertissant 😁.


nicothx:Et oui je sais c'est mal foutu, je vais tenter de le faire par l'extérieur... Suis bien content que ce sujet vous divertisse 😄 Moi ça me gonfle sérieusement... ·le 27 jan. 18:55
Now:Oui, je comprends. ça nous parait un truc simple à résoudre, mais quand tu nous auras dit ce qui bouchait, on trouveras peut être ça pas si simple ...·le 27 jan. 19:10