Combien de chaîne?

le mieux serait probablement de recentrer ce paquet de chaine vers l'arrière, en pied de mat, ou en soute à voile avant, ce qui se fait de plus en plus sur les constructions actuelles one-off ou grand voyage ...
moi j'aime la chaine ...

pour ce qui est de la dimension / poids de chaine, on a tendance à surdimensioner alors que l'on ferait mieux d'alourdir l'ancre,
pour 10m et 7 t, on est dans les limites de la chaine de 8 en charge de travail/rupture,

www.rocna.com[...]b/Chain

on peut tjs passer en G70 comme déjà souligné ici ...

J'ai retrouvé la réglementation de 1980, qui était assez logique en ce qui concerne les mouillages à part la longueur totale minimum de la ligne (surtout sur un petit bateau).
J'ai collé ça sur une fiche.

si on veut etre parré a tout et malgre le poids je suis d'avi d'avoir le plus de caine possible 60 à 80m.
pour les grandes traversées je deplace la caine dans les fonds au centre du bateau et je la fixe solidement.

un mouillage secondaire avec un maxi de cablot en plus pour le cas ou.. au moins 50m de cablot, et plus si on peut..et il faudrait l'avoir en double au cas ou on le perd

Moi je trouve qu'il est bien préparé son bateau à ton copain. De la chaîne de 8 c'est largement suffisant, c'est ce que recommandait Amel sur ses bateaux et je n'ai jamais vu une chaîne de 8 normale casser au mouillage même par très fort vent.
La terminer par une amarre un peu souple arrange bien les choses. Quand à regrouper le poids au centre où je ne sais où c'est une histoire de puriste, j'aime mieux tanguer un peu au près au lieu de me casser le dos à déplacer de la chaîne. Modifier le bateau pour centrer le poids du mouillage n'est pas une mince affaire et on n'en parle le plus souvent que sur les forums, si ça existe et ça existe sans doute, c'est rare et ne justifie peut-être pas de se décarcasser pour un bateau de croisière. Ca n'est pas la régate !
C'est ce que je pense.

le calibre de la chaine n'est pas pour qu'elle ne casse pas .

pour qu'une ancre travaille bien et pour qu'elle accroche un maximum il faut que la chaine tire aussi horizontalement que possible et pour celà plus elle est lourde mieux ça vaut .

ça ne sert pas a grand chose d'avoir une grosse ancre si le chaine tire trop verticalement

donc deux choses :chaine lourde et mettre une grande longueur pour qu'elle reste encore le plus possible dans le fond

et poids d'un bateau d e7t la chaine doit etre d ecalibre 10

ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

et un cablot souple, "élastique", amortisseur, ...

effectivement c'est au Pif.... pour un cata 50' 10t je serais + sur du 60m de chaine + 40 m de cablot.... j'ai actuellement 100m de chaine !

oui et bien une fois ça ma sauvé ,je sais ça fait peu mais mon bateau ne s'est pas transformé en miette .

gros temps ,grosse mer ,vent debout je rentre au port , grosse connerie je rentre mes voiles pour etre dispo pour accoster etc....dans le chenal 1mille du port peut etre , rocher à droite ,rocher à gauche ,..... panne de moteur !!!

je m'en suis tiré à 20m des caillous grace a l'ancre qui est toujours à poste pret à etre largué ... et là croie moi j'étais bien content d'avoir de la chaine de 10 ....

ensuite j'ai reparé etc.... sinon j'étais mort...

d'accord mais ce qui devrait etre vraiement fait c'est de mettre deux bateaux identique chacun avec 1 systeme different et faire des mesures ......

ton bateau a tenu avec ton syteme mais rien tu dis que l'autre aurait aussi tres bien pu tenir .

mais ça fait avancer c'est dejà pas mal du tout , le doute est là il faut developper allé plus loin

donc si j'ai bien compris, rien ne sert à avoir toute la longueur en chaine... chaine + cablot ou corde à condition de mouiller 5-6 fois la hauteur d'eau jusqu'à 8 fois si gros temps
ai je juste au niveau de ma traduction ?

Je ne peux que te dire ce que j'avais, choix purement pifométrique ... :heu:

Bateau 12 m : 30 m de chaine + 100 m cablot pour le mouillage principal. :pecheur:

Chez moi, la majorité des gens ont une ligne mixte chaine et cablot.

La règle que plusieurs observe c'est une chaine d'une longueur au minimum équivalent à la longueur du bateau.

De mon point de vue ce n'est vraiment pas beaucoup, je doublerais au minimum cette longueur.

Tout à fait d'accord, tout comme ton entrée de port "limite" aurait pu avoir le même résultat heureux avec un mouillage mixte, plus léger et plus facile à manier ...
Il faut être sérieux sur le mouillage et il n'y a aucune petite économie à faire sur ce poste de l'armement d'un bateau.

ou est le problème , la chaine devant, j'ai 90 m de chaine de 12 sur mon FAST 38 je les augmenté au fur à mesure,sans remarquer un comportement douteux du bateau, la longueur de chaine sert d'amortisseur , aprés bien pas bien qui à raison ?
chaqu'un a sa vérité. André

ah oui, on oubliais de préciser à ton pote que bien évidemment, il doit s'inscrire sur H&O,
mais c'est le genre de sujet polémique à chacun son avis et ses envies, ... si ton pote aime ça, ce fil va le régaler, comme tous les fils sur le mouillage !

ici donc,

stw.fr[...]ers.cfm

Mon bateau DI alu 12 m 50 m de chaine de 10 du cablot plus ancre 20 kg Spade mouillage secondaire Fob 16 Kg 30 m de 8 Mon bateau ne se traine pas et je suis en sécurité au mouillage.A l 'AR deux mouillages comme le secondaire.Cela me convient Cet ami de mon point de vue a totalement raison

cata de 10t, spade 30kg et 100m de chaine de 10 stocké au pied de mat.... peut etre trop de chaine...!?!

alors je viens de lire le livre du mouillage d'A. Poiraud, tres technique parfois (j'ai souvent décroché...) mais sur le principe il faudrait une long de chaine à la bonne dimension prolongé par du bout + elastique que la chaine (qui ne sert que pour le raguage...)

jamais assez....

Nous avons vu à Capri un open de 9/10 m qui a cassé sa chaine ....avec ses moteurs !
Le mec mouille , geste elegant sur le bouton ad hoc, recule , fait vroum vroum pour tendre sa chaine et ...clinc ! il se retrouve tout con avec un bout de chaine qui retombe sur la plage avant ! :heu:

du vécu là ici aussi... 40 jours... ca doit etre long !
www.voilesetvoiliers.com[...]a-bord/

A la question posée par l'initiateur de ce fil j'aurai tendance a dire que c'est l'ami qui a raison. Chaîne de 8 me semble suffisante,et 80 mètre me semblent suffisant pour des mouillages jusqu'à 15 mètres. Au delà, Pacifique notamment 100/120 mètres. Pas confiance dans le câblot sur des fonds souvent coralliens. J'ajoute que l'empennelage assez systématique pour un mouillage longue durée (+de 24H) est une grande sécurité, ce qui peut de faire avec une ancre "légère" de dimension supérieure à celle préconisée pour la taille du voilier. Je suggère un empennelage sur 3/4 mètres maxi, ce qui permet même dans des mouillages de faible profondeur de remonter au guindeau les 2 ancres ou tout du moins, pour être clair de les décrocher du fond.

perso, j'ai un poids de 10kg,gardé près de l'implanture du mat à ajouter sur la chaine (à la profondeur du fond +1m) pour plaquer la chaine et amortir les coups de rappel si mauvaises conditions

Sur mon bateau (10,50 et env 7 T), j'ai 33 m de chaine de 8 et un cablot de 15 m et une ancre Delta de 16 kg
Avec ça la baille à mouillage est presque pleine. En forçant un peu, je pourrai y caser encore 10-15 m de chaine mais alors ça va bourrer sérieusement en sortie de guindeau.

ça me convient très bien pour ce que j'en fais. Je dirai même que je me serai bien contenté de 20 m.
J'ai une sainte horreur de me faire secouer au mouillage. Donc au-delà d'un F4 annoncé, j'évite. Je ne vois vraiment pas où serait le plaisir.
Dans le coin où je navigue (et dont je ne sortirai pas à court terme) on mouille par maximum 5-6 m de fonds mais plus souvent par 3 m sur de la vase et du sable.
Ceci étant, j'ai navigué sans mouillage les deux premiers mois où j'avais le bateau. Une fois installé avec son gindeau (soit + 90 kg sur la pointe), j'ai quand même noté une différence dans l'inertie des mouvements de tangage ; pas énorme mais quand même suffisante pour être remarquée.

Ceci étant, pour faire un TDM comme indiqué en début de fil, 80 m de chaine de 8, c'est bien mais je ne pense pas que ce serait nécessairement plus mal avec moins de chaine et un peu de cablot.
Quant à la chaine de 10 sur un 10 m de 7 T, ce serait un peu trop quand même. A ce régime là, un 60 pieds va finir avec une chaine de 20... d'autant que qui dit chiane de 10, dit gindeau adapté à du 10, donc plus gros, plus lourd, plus gourmand, d'où câbles plus gros, batteries plus grosses et ainsi de suite.

bateau de 7 tonnes pour moi aussi =45 m chaine de 10 et du bout +ancre de 20kg +boudin amortisseur ,je n'ai pas encore atteint les limite de ce genre de mouillage

Vraisemblablement non! il a dérapé. S'il avait empennelé?

itou...
j'ai deja du mal à dormir....

dans un coup de mistral, à porto vecchio mon deriveur lesté 11,5 m , dans 3m d'eau j'ai passé 3 jours, avec brake 16 kg 60 M de chaine de 10 , et un poids de 12kg à 20m de l'étrave, dans les rafales le poids faisait amortissement pourtant deux fois le canot à joué au ventilateur derrière le boat
pour allèger l'avant au près je suis monté maintenant avec 40 m de chaine de 10, 40 de squarreline de 18, à l'usage je regrette, je me sens moins en sécurité

Sur Oaristys 18,26 ht et env 34t,80m de chaine de 14 mm et ancre de 90 kgs
mais baille à mouillage à 3,50 de l'etrave
Sur Hoa 19,46 m 33 t 120m de chaine de 14mm (c'etait moins cher d'acheter les 120m et d'avoir le transport gratuit que 100 avec le transport payant ) baille à mouillage à 2,90 m de l'etrave , à ce jour le maximum utilisé en cas de force majeure : 85 m par 4,5 m d'eau se jour la sur les dix bateaux presents seuls 2 (dont Hoa ) n'ont pas derapés (même une barge qui avait deux ancres coté mer et été amarrée coté terre et partie à la derive ...)
Nous avons aussi des aussieres : 100 m toronné en 32 mm
et environs 200 m d'aussiere "8 brins" en 32 mm, 100m de polypropylene en 24mm
,une 50 m de metres en ...50 mm... ne me tirez pas dessus c'etait un lot et chaque metre a du me revenir à env. 0,12 cts

Non le guindeau travaillerait inutilement Je prépare la touée que je frappe au taquet.Puis je rallonge une fois l'ancre crochée.

Merci pour vos réponses. Ça confirme ce que je pensais...

Mon Guindeau ne semble pas débrayable (guindeau électrique Goiot), sinon, effectivement, ça aurait été une bonne alternative.

Pas débrayable ? Bizarre !m
Le mien aussi est un Goïot. Il suffit de desserrer le barbotin avec le levier.

Doit-on rappeler que la consistance des fonds a une importance primordiale quant à la tenue de l'ancre ?

Il est de mon avis essentiel de la connaître avant de mouiller, ceci justement pour pouvoir dormir sur ses deux oreilles, même si ça souffle.

(on suppose aussi que le mouillage est abrité de la mer du vent ! Sinon ce n'est plus un mouillage, mais un shaker, où l'on a rien à y faire !) :-)

C'est vrai que ce sujet relance à chaque fois un long débat. Je crois que vous/nous avez/avons tous raison puisque nous sommes là pour pouvoir en parler.
Ceux qui sont morts à cause d'un mauvais mouillage ne peuvent pas participer, en ce monde, à la discussion.

Moi j'ai sur mon first 28 2t7 ancre Fob de 13Kg puis 20m de chaine de 8 et 60m de câblot de 14 vous en pensez quoi suis-je dans la norme ?

Guy

FOB HP

OK merci Christian

bon le choit, diamètre de chaine, calbots est bien intéraissant mais quand à moi je me préocupe plus sur le type d'ancre, une untell a très bon , régulière ou mauvaise accroche sur le fond marin très variable. bien sûr vous parlez du poid... si tu régatte d'accord mais en croisière moins important si non plus de sécurité au mouillage entre autre, donc plusieurs ancres car c'est bien elle qui coche sur le fond, la chaine indispensable pour que le mouillage tire sur l'ancre le plus horizontallement possible est d'importance mais égallement un "antis toronage" je ne sais pas commend on dit ça en français, évite que la chaine tourne sur elle-même lord des changement de directions et qui est la cause la plus fréquante de rupture de chaine. personellement je préfaire la chaine bien que cela n'est pas toujour de tout repos, un jour j'ai du ancré par force 9 a alboran, fond rocheu par +~-15m. avec de beau rocher a la poupe, nous avons laisser le min. de chaine possible pour cette prof. soit +- 40mts. et un équipier de garde toute la nuit, nous avions quand même a "l'abris" des creu de 3-4mts. ons a très peu dormis mais c'étais du au boucamp que fesait la chaine a chaque remontée. Le lendemain nous désidions de quitter l'ile et quand après grande peine nous avons pu décrocher l'ancre et somment arrivés à Adra sous l'admiration des pécheurs avec le bateau a moitier d'eau et le moteur en panne, mais ça c'est une autre histoire...
Nous allions pêcher égallement sur 120mts de fond rocheu , là impossible d'employer une ancre clasique avec chaine, une ancre maison en garpin constituer de plusieurs fairailles soudée et cordage est le seul moyen de se dégager.

Guido.

avec le mouillage que j'ai indiqué plus haut je dors bien 99 jours sur cent ,j'ai jamais fait de veille pour surveiller si mon mouillage derape :-)

Réponse absolument géniale de ile de fustel et digne de forums d'ados. J'ai un quillard....

Bonjour à tous !

C'est moi l'ami, et me voici inscrit.

Parti pour un long voyage dans les régions coralliennes, j'ai en effet privilégié la chaîne pour éviter le ragage.
Restait le choix 8 ou 10 mm ?
8 m'a paru plus adapté. C'était le diamètre d'origine sur le bateau, et j'ai préféré mettre une plus grande longueur de 8, pour pouvoir mouiller plus profond si nécessaire, et rallonger le mouillage à volonté quand le vent monte, ce que je n'hésite pas à faire.
Ceci avec main de fer et bout pour amortir les à-coups.

A propos du tangage, il est vrai que ça bouge pas mal au près mais en grande croisière on est bien plus souvent au mouillage qu'en navigation !

Pour l'instant pas de souci avec le 8 et une bonne kobra...

Merci à tous pour vos réponses, instructives !

Clément.

Salut,

Si on augmente la masse en bout de coque on augmente aussi le moment d'inertie ( en tangage )du voilier surtout au près dans du clapot, plus la masse est éloignée de l'axe de tangage, plus on augmente l'inertie donc: si on double la masse, on double le moment d'inertie et doubler l'éloignement revient à quadrupler le moment d'inertie.

Mais ou il y a de la chaine y'a pas de plaisir !....

er lannic.

Mais on peut aussi doubler la masse et diminuer de moitie l'eloignement ....et la on se retrouve avec suffisament de longueur et de diametre sans augmenter le moment :reflechi:
Certains ne manquerons pas de faire remarquer que dans ce cas on est plus chargé ...certe mais au lieu d'avoir ce poids dans l'etrave au dessus de la flottaison il sera dans ce cas sous la flottaison et plus pres de l'axe
Ou il y a de la chaine , il peut aussi y avoir du plaisir :lavache: :jelaferme:

Bonjour numis 69,

je pense et je n’affirme rien, que ballaster sur sur l'avant au près dans le petit temps voir le medium doit permettre de diminuer la traînée tout en augmentant le phénomène d'anti dérive grâce à l'étrave assez saillante des 60 pieds.

(il me semble qu'ils ne ballaste pas à l'avant dans le gros temps et par clapot prononcé).

maintenant je ne suis pas un spécialiste ! et je m’en vais quérir des informations auprès de Bertrand Debroc qui me donnera certainement la bonne réponse .
à bientôt erlannic.