Comment choisir une VHF DSC?

prends
en une avec AIS

Tu m'intéresse avec la RT650
ton avis ? Est ce que tu arrives à lire les infos AIS sur l'écran ou il te faut en plus une connection PC ?

J'ai une autre question générale. Si j'ai bien compris, tu reçois les données AIS. Mais comment on fait pour en envoyer ? C'est à dire pour se signaler aux autres bateaux ?

Jacques

par contre ce que je conseille...
c'est le couplage de la VHF avec les HP extérieurs
même si il y a de la musique en cours en cas d'appel extérieur le son est automatiquement basculé sur l'extérieur, ce qui permet de bien entendre tous les appels surtout en nav musclée (c'était avec le bateau quand je l'ai acheté)il y a un boitier spécial qui fait le pivotement

c'est la m^me que...la

RO4800 avec aussi ais
consulte Benoit il t'en dira plus, je doit la brancher sur mon ordi la semaine prochaine avec couplage avec GPS

Bonjour Erendil
Sur l'écran de la RT 650 ton boat est représenté au centre d'une cible et les navires apparaissent autour suivant la distance sélectionnée. Perso j'envoi le signal sur mon PC et les navires apparaissent directement sur la cartographie ( même possibilité avec un traceur lecteur)
Par contre il s'agit uniquement d'un récepteur AIS. Si tu veut faire connaitre ta position par AIS, il te faut investir dans un émetteur/récepteur AIS
Cordialement
André

RO 4800
Bonjour à tous, j'ai la RO 4800 et après la mise à niveau en version 2.0, tout est ok.
GPS furuno GP32 vers VHF puis une seule liaison vers la carto avec AIS et position du navire.
je n'ai pas le combiné sans fil,

je préfèrerais avoir une VHF portable avec DSC et GPS intégrés.
Peut être commande groupée comme il avait été dit cet hivers pour le matos de sécu, lampe flash VHF...

A+

pourtant
une balise EPIRB aussi c'est portable ;)
je ne sais pas s'il y a une vrai raison : pkoi pas en europe alors qu'aux USA c'est possible...

pas homologué
ca n'est pas homologué en europe, les modèles US importés sont déchargés du programme DSC

Pour Benoit_DM
Bonsoir Benoît,

Tu trouveras ci-dessous un lien vers le site de l'ANFR:

www.anfr.fr[...]dex.php

Le commentaire semble confirmer qu'un N° MMSI est bien attribué à un navire et non à une VHF ou à une balise.

L'apparente contradiction entre le traitement réservé aux balises et celui appliqué aux VHF portables est peut-être lié au très grand nombre de VHF portables, souvent utilisées par des plaisanciers locataires sur différents navires ?

Par contre, il doit être plutôt exceptionnel de trouver une balise à bord d'un bateau différent de celui référencé !

Il est, en effet, surprenant que la règle ne soit pas la même aux USA !

François

nouveau décret
des rumeurs remontent à mes oreilles... Concernant le décret qui permettra d'utiliser une portable sans DSC. Celui ci devrait paraitre au début de l'été... Mais la grosse info c'est qu'il est possible qu'il autorise en même temps l'ASN sur les portables...
La rumeurs ne dit pas s'il faudra le CRR pour une portable ASN :)

non
je veux dire par là qu'il n'est pas nécessaire de garder un ploter ou un PC allumé pour profiter des alarmes AIS.

méchants vendeurs
et la coquille sur la notice toujours pas modifiée :)
sont nuls ces vendeurs ! ;p

si GPS USB
si GPS usb il faut faire sortir le signal GPS (ce que sait faire noe) pour l'envoyer a la VHF donc :

jaune GPS+ =&gt PIN3
bleu AIS+ =&gt PIN2
vert GPS- =&gt PIN5
gris AIS- =&gt PIN5
tresse =&gt PIN5 (peut marcher sans je crois)

alarme
a voir aussi dans le menu le branchement RS-232 et 4800 bps ou 38400 en fonction de ton port COM.

les alarmes CPA et TCPA sont les alarmes de colision :

The Closest Point of Approach (CPA)
règle la distance à partir de laquelle une cible devient dangereuse et déclenche l'alarme

The Time to Closest Point of Approach (TCPA)
regle la durée en minute à laquelle la cible devient dangereuse. La base de calcul étant le cap des cibles, les vitesse et la distance qui les sépare.

Benoit...
je viens de mettre en route la VHF RO 4800, super elle marche bien et même l'AIS que pour l'instant je reçois sur l'écran VHF de ma place au port de Gruissan au surprise elle m'a détectée 5 bateaux au large avec Nom, L, l type dont même un pécheur!! dont 2 au mouillage tanker, et un transport de passager "le Marrakech".
Par contre je n'arrive pas a retrouver le signal sur mon ordi (logiciel NOE). Je pense que j'ai du faire un mauvais cablage entre la sortie des fils de la VHF et le prise RS232 qui se finie en USB

Question est ce que je peux réunir toutes les sorties AIS- Gris et GPS -vert sur pin 5 (rs232)

le + gps jaune sur pin 3
le + AIS bleu sur pin 2 (38400 bauds)
le + NMEA orange sur pin?? à quoi sert il ?
le - NMEA tresse sur pin??

et
si on utilise Bleu / gris il faut regler en RS422 l'Output AIS du menu.
Sinon c'est Bleu /tresse seulement. Je suis pas sur que cela change quelques chose dans les fait.

Si quelqu'un peu donner un retour la dessus...

SUPER......Tout marche...
la VHF RO4800 est réglée, l'AIS apparait sur son écran et en plus SUR mon Portable et mon logiciel de NAV NOE , je n'avais fait que quelques erreurs de soudure. Ce qui est super quand sur mon ordi je clique sur une cible ou j'ai N°mmsi, vitesse cap, si j'enfonce le bouton des canaux je vois apparaitre toutes les données du bateau et son NOM
(réglage à faire sur la VHF choix entre Nom et N° de mmsi
Encore merci Benoit, cela s'appelle du service
Pour ceux que cela interesse à la sortie de la VHF (les fils sont parfaitement référencés), j'ai soudé une petite ralonge qui finie par une prise RS232 femmelle, qui est suivie d'une prise RS232 male qui finie en USB (ne pas oublier d'installer le driver serie/usb). Sur le programme de nav indiquer le port com, et indiquer la vitesse de transfert 34800 baud et c'est parti!!!

Un oeil, mais rien n'est trop beau pour son boat..
Merci mille fois à tous et à toutes.

Pour votre info, j'ai finalement commandé la Navicom RT 650 à notre ami Benoit.

A suivre pour l'installation et les branchements...

Pour mémoire, je compte la brancher à mon Mac, on va voir.

RV

ns avons
signalé le probleme que ns avons avec la position gps sur la rt 650
benoit a deja des nouvelles de navicom?
notre ami a pu echanger la sienne pour une neuve et a le meme probleme
l'autre est rentrée et navicom dit "ne rien n'y trouver"
ça me fait penser qu'on doit encore vs donner une photo de "ses erreurs" de positions....car ns avons ce meme probleme

avec quel GPS ?
quel est le GPS couplé à cette VHF ?
Le tout est que NAVICOM puisse constater ce probleme également. Parfois l'échange se fait sur la base de doute, sans constat, et dans ce cas ca ne résous rien car si c'est un probleme logiciel, c'est toujours le même logiciel dans la VHF échangée.
Mais si c'était le cas tout le monde devrait constater ce même probleme. C'est pour cela qu'il faut également analyser ce qu'envoi le GPS.
Bref encore une fois sans avoir la VHF et constater le probleme c'est compliqué de faire un diagnostique.

Bonjour Benoit,
Pour préciser un peu...

Mon clavier avait fourché, il s'agit en fait d'un GPS Raymarine Raystar 120, branché en Seatalk sur le C80 et du SmartPilot, sortie nmea vers le GPS.
Aucun problème de positionnment avec la VHF précédente, qui équipait le bateau quand je l'ai acheté.

Comme j'avais des problèmes de déconnection aléatoire avec ce GPS depuis l'achat du bateau l'année dernière ([i]je croise les doigts, le très récent changement de pile semble avoir enfin résolu ce problème[/i]), je n'ai pas trop attaché d'importance aux indications fantaisistes de la VHF qui sont les mêmes que celles indiquées sur la photo, qques posts plus haut.

Je ne peux donc donner la fréquence de ces dysfonctionnements, d'autant que la VHF est à la TàC et moi à la barre...
Lors des prochaines sorties, je demanderai à une de mes gamines de surveiller l'engin, pour avoir des données plus précises.

Concernant ta proposition de faire examiner la VHF même si tu ne l'as pas vendue, c'est sympa.
Comme on est en pleine saison, je verrai cet hiver si j'ai le temps de passer à Paris...

Par contre, au-delà du positionnement MMSI en cas d'avarie, est-ce que ce dysfonctionnement - de l'affichage du GPS ou du GPS - affecte-t-il aussi le positionnement des cibles AIS ?????

J'imagine qu'en principe le positionnement des cibles AIS est relatif, par rapport à mon bateau donc par rapport à sa position GPS.

Si ce n'est que l'affichage qui chahute, ce n'est pas trop grave. [b]
Par contre, si c'est réellement le positionnement GPS (et donc des cibles AIS), cela représenterai un vrai problème...[/b]

ah !
je retrouvais plus ce message. GG24 je peux te demander le cablage réalisé ?

Avec différent câblages j'ai généré des erreurs NMEA, certaines solutions de cablage marchotte mais ne sont pas les bonnes.

++

ouep !
oui je cherche du coté du mode 232 / 422 pour ces problèmes.

Fulup tu est en 4800bps sur ton installation ?
GG24 38400 bps ou 4800 bps ?

C'est vrai que normalement on utilise du torsadé pour le 422..., et les parasites seront moins gênant à 4800 bps qu'à 38400.

bref. il faut encore chercher

ERR AFF NAVICOM
voici deja une photo, on en a plusieurs, et meme une video dute
l'erreure d'affichage position gps
on a bien surveillé une 1/2h et l'affichage fait une erreure toutes les 10sec approx.

on a demandé la position d'un copain qui se trouvait a 10m et ça donnait qq chose d'irrealiste : australie !

donc il y a bien un probleme sur ce modele mais pour l'instant ils ne savent pas encore quoi apparement
notre copain a pu echanger pour une autre vhf
mais a la meme chose sur cette neuve....

bientot on vs mettra la video via youtube

l'un de vous
si l'un de vous est sur paris, je veux bien lui reprendre sa RT pour constater le problème en magasin et voir avec NAVICOM quelle évolution logicielle faire pour régler ce problème. Meme si elle n'a pas été acheté chez nous. Par contre il faudra revenir la chercher.

2 sortes de gps
ns raymarine
nos amis garmin
donc rien a voir

probleme tous le temps tous les 10sec

on mettra video vendredi

RT650 impose du RS422
Suite à l'article que j'ai posté sur un site, j'ai recu pas mal de mails sur le sujet. www.portanna.org[...]vhf-gps

Il semble que la RT650 ne supporte que le RS422/4800baud en entrée NMEA/GPS, alors qu'elle supporte indifféremment le RS232 et le RS422 en sortie AIS. Malheureusement beaucoup de GPS d'entré de gamme ne sortent que du RS232. En théorie, ca ne devrait pas poser de problème, en débranchant le NMEA(-) et en connectant la tresse de masse. Mais en pratique sur la RT650,ca en pose sur pas mal de config.

Pour ma part, ca fonctionne très bien, que ce soit via la sortie NMEA du C80, ou via celle de mon calculateur de pilote Raymarine/S2.

La première des choses à vérifier est la qualité de votre signal. Pour ca le plus simple est de brancher un PC avec un émulateur de terminal (ex: gtkterm sous Linux, ou PuTTY sous Windows), et vérifier que les trames sont propres, et bien expédiées à 4800 baud. Notamment lors des chutes de tension/perturbation crée par le moteur du pilote.

A noter que ca ne sert à rien d'utiliser des câbles spéciaux, surtout avec des câbles de moins de 15m. Pour le RS232, le mieux est un câble avec une tresse de masse, et pour le 422 une paire torsadée cuivre (type téléphonie).

Vidéo VHF
Pour info, j'ai posté sur Youtube une vidéo de ma RT650, qui non seulement indique des positions fantaisistes, mais émet également un bruit de fond désagréable en réception...

ah bah
j'avais deja eu un affichage similaire sur la date avec un appareil, j'ai refait le branchement et regarder les phrases NMEA envoyé (sur PC) et en fait la phrase de l'heure n'était pas envoyé.

bref, envoi les détails qu'on essaye de mieux cadrer les cas.

Pour GG je vais regarder ce qu'envoi un calculateur Raymarine sur sa sortie NMEA, tu aurais le modèle de ton calculateur ?

le point commun
le point commun plutôt que d'être en Belgique, c'est d'être connecté a un SmartPilot !

je vais regarder par la.

détails
peux tu indiquer ton cablage, la version de soft, le mode RS422/232 et la vitesse de transmission sélectionnée sur la VHF ?

j'ai déjà eu ca, j'attends ta réponse pour t'en dire plus.

ha ben oui
ça aussi on a comme bruit des qu'on diminue le volume ... :-( :-( :-( :-( :-(

Bonjour Benoit_DM
Tant que tu es là, peux-tu nous dire s'il y a déjà eu des problème d'afficheur sut la RT650.

Parce que la mienne, que j'ai depuis environ un mois, je vois apparaitre des marbrures noires sur l'écran (ce qui ne l'empêche pas de fonctionner).

Est-ce grave docteur?

malherueusement non
il n'y a pas d'autres possibilités que le retour chez un revendeur équipé :)
Rapport a l'homologation surtout car le logiciel permet de changer toutes les caractéristiques de la VHF et notamment les fréquences...

pour odysey
en effet notre copain qui a donc pu echanger sa vhf il y a 15jrs a le meme probleme son en plus donc du truc gps

Formulaire,
Benoit,

Cela serait effectivement pas mal (si tu as le temps) de mettre un formulaire en ligne.
Merci pour tes efforts.
AS

si NAVICOM
si NAVICOM vient sur ton boat pour faire un diagnostique, n'hésite pas à revenir nous faire part du résultat.

regarde a bien séparer tous les cables de celui de l'antenne également.

Sortie PILOTE RAYMARINE
Vous utilisez laquelle des deux sorties de pilote RAYMARINE dans vos montages ?

la 2eme ?
C'est la 2eme qu'il faut utiliser, deja.

ensuite c'est une sortie RS-232 (référencé à la masse), peut etre qu'il faudrait essayer en branchant la VHF en jaune + tresse plutot que jaune + vert.

je continue de chercher.

RS232 versus RS422
Lucy me, j'ai pas de problème (Raymarine S2+C80+RT650), mais au vu des discutions, je pencherais bien pour une histoire de RS232/RS422. Dans le premier cas, le signal est en 12v dans le deuxième c'est du TTL à 5v, 7v de différence c'est suffisant pour mettre la grouille.

Une chose est certaine, c'est avec un occilo qu'on peut trouver la panne, un voltmètre ca n'aide pas vraiment à voir la forme des signaux est bonne.

Je suis d'accord avec Benoit, si Navicom envoie leur experts, ils vont trouver la panne. Pas sur que leur réponse plaisent, mais ca c'est autre chose.

Bruit NMEA
Je ne voudrais pas dire mais il me semble qu'un bon oscilloscope sur la ligne vous permettrait de lever un certain nombre d'incertitudes...
Bon, je sais, il faut en posseder un...
Je sors.

ouep
oui, je peux mettre un petit formulaire rapidement en ligne si ca interesse.

Ton copain GG il a quel GPS branché sur la VHF ?

Qui a le problème avec du GARMIN ?

Branchement en parallèle
Ma VHF sort d'usine et il n'y a pas de version plus récente.

Le GPS Raymarine A65 n'est pas un GPS du réseau Seatalk. Il est indépendant et délivre les infos en NMEA d'une part au pilote Smartpilote qui transforme le signal en signal Seatalk pour l'utiliser sur ce réseau et d'autre part à la VHF pour lui donner le positionnement du bateau.
Donc le signal du GPS entre dans le pilote et entre en parallèle dans la VHF.
Mais c'est peut être une bonne idée de faire entrer le signal NMEA du GPS dans le pilote par l'entrée NMEA et de le faire ressortir par la sortie NMEA pour l'envoyer à la VHF. Je vais essayer.
Merci Benoit.

Christian.

Même type de bruit
Ce n'est pas exactement la même fréquence mais c'est le même type de bruit.
Cela doit dépendre de la fréquence avec laquelle les trames NMEA arrivent.
Les miennes arrivent toutes ensemble toutes les secondes environ. S'il n'y a qu'une phrase (ZDA par exemple), le bruit est court et s'il y en a 4, le bruit est plus long.
Dans ton essai, tu attends qu'il y ait du traffic sur les ondes HF mais tu dois pouvoir l'entendre comme moi en mettant le squelch à zéro et en baissant le volume au maxi (pour ne pas entendre les bruits du réseau HF).
Comme je l'ai dit par ailleurs sur ce forum, je suis en contact avec Navicom qui est situé pas loin de mon bateau et qui pense pouvoir intervenir cette semaine sur mon bateau pour débugger ce pb qui semble embêter de plus en plus d'utilisateurs.
Je donnerai le résultat sur ce forum.
A suivre donc.

Christian.

Zut alors
Si c'est pas un pb d'incompatibilité circonscrit au réseau Raymarine, c'est la VHF qui a un gros bug alors.
Sa jumelle Radio Océan RO 4800 aussi.
Christian.

Port NMEA
Le GPS et donc la VHF qui est en parallèle sont connectés sur le port NMEA 2.
En l'occurence il s'agit d'entrée NMEA.

J'ai déjà essayé de brancher jaune + tresse au lieu de jaune + vert mais c'est pareil. Désolé.

J'ai essayé un paquet de trucs mais pas l'utilisation de filtres divers, ce que va peut être faire le technicien de Navicom.

Je n'ai pas encore essayé d'entrer le signal NMEA du GPS dans le computer uniquement et de l'en ressortir vers la VHF (par la sortie du même port ou celui d'à coté.

A suivre.
Christian.

Bruit NMEA sur RT 650 - premières réponses
Bonjour.
Le technicien de Navicom est intervenu sur mon bateau.
On a fait plein de tests, on a trouvé une parade mais pas le solution simple et définitive.

Je rappelle ma config : GPS Raymarine A65 (uniquement NMEA), pilote Raymarine Smart pilote S2 (NMEA et Seatalk) et instruments ST 60+ (uniquement Seatalk), VHF Navicom RT 650. Derrière la VHF je branche (mais pas pour les essais) un afficheur AIS - calculateur de collision Watchmate de Vesper Marine.

Voici ce qu'on a trouvé :

. Dans mon cas, le pilote n'est pas en cause (mais voir ci dessous) car si on passe directement le signal NMEA du GPS vers la VHF, on entend le bruit. On a essayé d'interconnecter les tresses, de les mettre à la masse, d'isoler les alim, enfin tout ce qui était possible sans adjonction de matériel : aucun résultat.
Le technicien a même démonté la VHF pour mettre des bouts de circuit à la masse sans résultat.

. Si on fait transiter le signal NMEA du GPS par le pilote avant de le ressortir vers la VHF, c'est pire. On entend alors exactement le bruit qu'Odyssée a posté sur YouTube alors que le bruit que j'avais lors du branchement direct était plus court. Le pilote Raymarine amplifie donc le bruit.

. On a testé avec la RT 550 ( idem RT 650 mais sans circuit AIS) : pas de pb. C'est donc apparemment le circuit AIS de la RT 650 qui déconne.

. Solution provisoire : on a monté un multiplexeur NMEA OCTOFAX (le modèle ISOL qui isole les sorties pour ne pas mettre le - du NMEA à la masse comme c'est la cas du modèle simple). Là, miracle, plus de bruit.
C'est une solution provisoire car l'OCTOFAX ISOL coûte pas loin de 200 €, mais efficace.
Je dis provisoire car un multiplexeur n'est normalement pas indispensable sur mon réseau NMEA qui est très simple (un émetteur, le GPS qui envoie ses trames vers 2 recepteurs, le pilote et la VHF).

. Conclusion : on suppose que le signal envoyé par le GPS Raymarine A65 est très fort et que la RT 650 ne sait pas bien le traiter.
Navicom va maintenant travailler avec Raymarine pour étudier tout ça et modifier la RT 650 en conséquence.
Je serai tenu au courant.
Si cela intéresse le forum, je donnerai les infos mais je pense que cela n'est pas pour tout de suite.

. Remarque : pour le GPS Garmin la cause est peut être différente mais de même ordre : le signal est peut être trop fort ou trop faible et le passage par le pilote ne fait qu'accentuer le défaut. La solution provisoire est peut être, là aussi, l'Octofax. Mais c'est très cher.

Christian.

Rt650, VHF dangereuse ?
Bonsoir Pam,

Merci pour ce retour.
Cependant, si la cause du bruit semble être +/- trouvée, quid de l'affichage incohérent que l'on constate sur la vidéo que j'ai postée.

Si cet affichage correspond aux données de positionnement qu'est censée envoyer la VHF (via le DSC) en cas de problèmes, on peut légitimemnt s'interroger sur la dangerosité d'un tel engin...

tout ça
n'est pas tres positif comme nouvelles
on n'a plus qu'a esperer qu'on a pas de tuile pendant les vacances..
car cet affichage correspondrait aux données ....
:-(

cath

Certification NMEA...
La certification est surtout une validation logiciel! Pour ce qui est du matériel... c'est une autre histoire.
Et d'ailleurs quid de la certification après une évolution logiciel..... ;)
Pour les problèmes de parasites, la certification CE est là pour ça aussi!

Pour revenir au fil, pour tout les tests en atelier, pensez à utiliser les mêmes câbles (types et longueurs)que sur les installations bruités!

oscillo et plus
il vont faire rentrer du matos raymarine pour tester chez navicom, j'imagine qu'il ne s'est pas déplacé avec son oscillo...

en attendant, je pense qu'il faut pour ceux qui rencontre des problemes essayer différentes méthode de cablage, différente source de GPS, en utilisant les tresses plutot que le NMEA-...

(et vive le NMEA2000 ! hehe)

ben oui
c'est bien le probleme... c'est difficile a reproduire (cable longueur, soudure mise a la masse), c'est pour ca que le déplacement de Yannick de Navicom etait interessant, mais ne concernait pas le probleme de GG et Odyssee.

alors ?
des nouvelles des test navicom+ raymarine?

entretemps on a fait des tests
et un truc est sur tout est branché nickel

ah en double veille pendant 17h de nav c'est un vrai plaisir :-( :-(

RT650 + GARMIN128
Bonjour,
je vais essayer de faire avancer le débat sur la RT650, en effet, j'ai la plupart des problèmes décrits (position erronée, ...).
Je n'ai pas de solution, mais je vous fait part de mes observations.
Elle a fait un aller-retour chez Benoit_DM qui n'a rien constaté d'anormal.
A mon domicile, elle fonctionne de même correctement.
Seule différence avec installation sur le bateau : pas d'antenne VHF connectée.

A bord:
J'ai constaté que mes problèmes s'atténuent fortement lorsque je connecte une antenne de secours à la place de l'antenne de tête de mat.
Dans ce cas, il n'y a plus de connection à la masse via le câble d'antenne et la réception des cibles AIS est diminuée (de 150 avec l'antenne principale à 20 avec l'antenne de secours)

Dès que j'en ai l'occasion, je teste l'envoi de données RS232 en niveau TTL.

Je vous tiendrai au courant.
Clapotis.

Vraiment personne
sur ce sujet ?

Hello, pour l'alarme AIS sur le RO/Geonav 4800 et le Navicom RT 550:
- est-ce assez fort? pour réveiller un endormi?
- le volume de l'alarme est réglable?
- peut-on avoir l'alarme sur le HP externe rélié à la VHF?

Merci d'avance pour vos réponses!!! (merci de préciser pour quel modèle vous répondez)

Aucune VHF fixe n'a de GPS intégré. La position lui vient toujours via une antenne soit NMEA dédiée soit via le réseau NMEA.
Donc dans tous les cas, il y a connexion. Une connexion n'est source de problème que si elle n'est pas soignée. Il existe à tous le moins deux ou trois VHF portables (ICOM, STANDARD HORIZON, ...) qui sont DSC avec GPS intégré mais avec les limitations de la VHF portable.
Actuellement peu de bateaux de plaisance ont un émetteur AIS mais cela change progressivement... jusqu'à ce qu'on arrive à saturation du canal...
Les gros bateaux (= ceux à vraiment éviter) ont ont tous.
Naviguant en Manche - Mer du Nord (avec les "rails" et cargos), je n'ai installé de radar. J'ai peut-être regretté une fois en 20 ans de ne pas en avoir eu un.

Oui, ça existe, mais pourquoi la payer si cher ?

Voir ici : www.yachtbits.com[...]gps.php

Toujours le même problème, pourquoi si cher chez nous ?

Petite erreur de lecture J-C !
les prix sont en Livres sur ce site.
Environ 250 € livrée, c'est vrai que c'est démoralisant, je priorise mes achats aux revendeurs ou producteurs locaux, mais pour ce genre de produits, la différence est trop importante !

Il n'y a pas de raisons qu'un produit dédié aux loisirs bénéficie du taux de TVA réduit pour les produits de première nécessité.