Comment et combien étarquer un étai largable en textile ?

Fo faire attention
salutatous

si j'ai bien compris la situation, tu rajoute un étai largable sur l'avant de ton boat
il se trouve que tu choisis une solution textile

la bonne tension d'un étai lagable, c'est juste à la limite de rendre l'étai principal mou, ce n'est pas l'étai largable qui tient le mât mais l'étai pricipal

un étai "classique" (en toron métallique) se tend à la main (et pas au winch) avec un bec de pélican, un volant à main monté sur une sorte de ridoire ou un petit palan

je suis très étonné des valeurs de tension que tu veux mettre dans ton étai largable ... et je ne vois pas bien pourquoi

le mettre en tension au winch fait que tu va avoir du mal à apréhender réellement la force que tu y mets, et tu peux faire plus de mal que de bien

cordialités maritimes
larent le hareng

pour
ma part,j'associe un crochet pélican fait maison
coté étai textile avec un gros ridoir coté cadène
pas eu encore l'occas de tester in situ mais ça me parait correct en terme de possibilité de mise en tension

Palan ou ridoir ?
Bonjour à tous,

J'en suis, comme Zail, au stade des cogitations, et après avoir interrogé plusieurs ships, j'ai constaté que, associé à l'étai textile, ils avaient tendance à proposer un palan :
- soit 1 palan + bout repris au winch jusqu'au cockpit
- soit 3 palans en cascade terminé par un taquet coinceur.
En croisière cotière, et vu le peu d'utilisations prévues, un simple ridoir, 7 à 8 fois moins cher qu'un crochet pélican, ne ferait pas l'affaire ?

à bil 56
dès que je retourne au bateau je te ferais
parvenir une photo de l'objet

Contact Hookmatic
Bonjour, Paul,

Je suis équipé d'une trinquette avec un étai en textile.
Tu peux contacter la sociètè Hookmatic, je ne me souviens pas du nom de l'interlocuteur.
Il m'avait conseillé pour les poulies d'etarquage. Surtout pas de poulies à billes!
L'ensemble est bordé "très très fort" au winch + bloqueur + bout en Spectra.

+33(0)5 61 82 10 74

Exactly
like me! :-p

Excuse c'est de l'anglishe
www.sailingworld.com[...]-to-PBO

catalogue Lewmar
poulies pour palan de bastaque diamètre 80, charge de travail 2 tonnes (rupture 5).

C'est quoi le "pbo" ?
Mon étai est en Spectra.

Je suppose que le ragage va être à surveiller.

Je me demande où on peut trouver de telles poulies.

Paul

Hydra, où peut-on trouver de telles poulies ?
J'ai regardé dans les catalogues Harken et Wichard, mais il ne me semble pas qu'il y ait ce genre de poulies.

Par contre, j'ai trouvé des poulies chez Harken avec charge de travail 1270 kg et charge de rupture à 3175 kg.

Il me semble que ça devrait faire l'affaire pour une voile de 14m2. Je ne vois pas comment le reste tiendrait le coup avec plus que ça (poulies plat-pont, taquet coinceur, winch de roof etc) de toute façon.

Paul

les coinceurs
ce n est pas le tout de mettre des poulies qui reprennent X tonnes et avoir des coinceurs qui ne reprennent pour la majeure partie a peine la tonne est ce que ce ne serais pas mieux de mettre un gros palan 6 ou8 brins

j'ai eu le même probleme:
l'année derniere gros travail de renfort pour poser une trinquette sur emmagasineur:
Je confirme pour un 37 pieds il faut compter 2.5 tonnes.
Pour mon mouflage j'ai acheté poulie harken Air Block qui tient je crois a 2.8 tonnes.
Rangé au pied du mat c'est impressionnant mais...c'est ce qu'il faut!

Sinon quel confort la trinquette a poste que l'on peut dérouler en quelques secondes!

Philou

photo
voyons si cela passe

On a décidé d'aller avec un ridoir pélican
à roue plutôt que de s'embêter avec de gros palans et une prise au winch / taquet qui serait à la limite des capacités de ceux-ci.

C'est dommage, car l'idée de pouvoir tout renvoyer depuis le cockpit était intéressante. Maintenant, il faudra juste fixer le ridoir et le tendre. La trinquette peut rester endraillée dans le sac banane.

On doit encore résoudre le problème des renforcements sous le pont. On devrait pouvoir se relier au crash-box, qui sert également de point d'ancrage du guindeau. On songe soit à un système de ridoirs, soit à une structure rigide en innoxe.

Les calculs de force sont intéressants. Toutefois, je me demande combien de cette force va vraiment revenir sur l'étai larguable, étant donné que l'étai fixe sera toujours à poste.

La tension ne sera-t-elle pas répartie entre les deux étais ?

En plus, j'ai un bas-étai (malheureusement trop proche du mât pour être utile pour la trinquette).

ca c'est la théorie...!
En réalité le calcul prends en compte l'effort de traction qu'il va y avoir quand aprés être tombé dans le creux d'une vague l'etai va se retendre brusquement en dynamique en 'remontant'...le fameux 1/2MV2, de plus les efforts au vent d'une surface augmentent avec le carré de la vitesse en m/secondes...l'ensemble donne des charges combinées importantes....

Même si cela peut sembler beaucoup il ne faut pas oublier que le pied de mât peut se prendre jusqu'à 3,5 fois le poids du voilier en charge quand il retombe de plusieurs metres dans un creux,ce calcul est vérifié par des données issues de jauges de contraintes, sur des bateaux de courses il est vrais.
Pour mon bateau de 37 pieds cela fait plus de 21 tonnes et cela laisse songeur...ou perplexe!

Bien que cela soit un tout autre domaine, si l'on regarde le vendée globe, avec des bateaux poussés à fond et ultra légers avec des supers skippers, des jauges de contraintes avec acquisitions de données posés en tête de mât ont montrées des accélérations de 9G à certains moments....
Philou

chose promise
chose due
voici une tof de mon système

Sur Altaïr, 40' 6t à 7t en navigation avec les ballasts, la trinquette est montée sur un étai textile. le bas de l'étai est monté avec un gros anneau Antal, un autre anneau Antal est fixé sur le pontet de pont permettant un palan 2 brins, repris sur un winch 40 et un gros bloqueur.
Le montage est compact, léger et infiniment moins cher que des grosses poulies. Les frottements plus élevés que dans des bonnes poulies ne sont pas un inconvénient, au contraire ils soulagent le brin en retour.
Charge statique théorique palan bien souqué au winch = 30x40x2 = 2400kg.
En pratique, le bloqueur relâche un cm mais les bastaques sont étarquées aprés la drisse de trinquette. S'il reste 2000kg dans l'étai c'est pas mal.
En dynamique la charge ne varie pas beaucoup car l'étai rod est toujours là et absorbe la majorité des efforts dynamiques du mât.

J'ai manqué de précision dans mes propos.

Le premier point est de savoir si le mât est tenu en arrière au niveau de l'étai de trinquette ou non.
Si oui on peut tirer fort dessus au moment de le gréer sans faire mollir l'étai principal.
Si non le mât va cintrer et limitera la tension maxi dans l'étai de trinquette. Le cintre va avoir tendance à mollir (un peu) le pataras et l'étai.
Si tout le mât avance sous la tension de l'étai de trinquette, c'est que le pataras est trop mou.

Sur Altaïr, il y a deux niveaux de bastaques. L'étai principal et celui de trinquette sont donc toujours sous tension. Une fois les bastaques étarquées avec un palan 3 brins et un winch 53 la tension est de 3t et 4t à répartir entre les deux étais.
Environ 1,5t vont au capelage de l'étai de trinquette. On retrouve cette tension dans le palan de l'étai de trinquette augmentée du rapport entre le pied de la bastaque et celui de l'étai de trinquette soit environ 2t.

Cette valeur statique est modifiée en mer par:
1) l'écoute de GV qui prend une part significative dans la tenue longitudinale du mât tant qu'elle est peu vrillée.
2) la masse du mât, du gréement et des voiles, 250kg sur un 40' optimisé, le double sur un croiseur lourd, qui subi des accélérations de 1 à 2G dans les vagues, ce qui augmente les efforts statiques de 10% à 40%.

Accessoirement, vive les mâts, voiles et gréements légers qui sont vertueux à tous les étages de la conception du navire: stabilité, efforts dynamiques, tangage, roulis

Les voiles poussent/tirent en kSV2, S = surface, V2 = carré de la vitesse du vent mais avec un centre de poussée beaucoup plus bas pour les voiles de gros temps. Finalement les efforts au trois points sont comparables entre une trinquette et un génois ce qui permet d'utiliser le même accastillage entre les différentes voiles: manilles, winches, écoutes, drisses.
Par temps fort l'étai de trinquette fléchi quand même sous l'effort de la voile, le voilier anticipe cette déflection dans sa coupe.

bonjour ,
normalement pour l'étai larguable on prend une ou deux tailles en dessous de l'étai principal ,sur du câble il ne faut pas oublier le cardan en haut pour éviter les cassures de brins ,on peut aussi les faire en extra souple ou en textile
je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'étarquer cet étai comme un malade ,la tension de la drisse du solent doit apporter le complément .
alain

J'étarque mon étai textile avec un palan type cap de mouton fabriqué à partir de tôle alu de 10 et avec du dyneema de 6 (6 brins). Je reprends le tout au winch sur le roof.
Je n'ai aucune idée de la charge de rupture.