Comment tester une VHF fixe ?

Bonjour,

J'ai constaté que ma VHF fixe ne porte pas loin en essayant de faire un appel à une station terrestre alors que j'étais à une dizaine de nautiques au large, sans obstacle entre les deux donc. Puissance d'émission sur 25.
Si je teste à courte distance (réception par ma VHF portable à quelques centaines de mètres), le message est fort et clair.

Je voudrais faire plein de tests (avec / sans splitter AIS, débrancher / rebrancher l'antenne, différentes puissances d'émission, micro filaire / déporté, combiné sans fil ..) pour essayer de trouver le souci.
Mais je ne vais pas faire 150 essais radio vers un sémaphore !!
En plus, étant au port, je ne sais pas qui appeler à une distance suffisante pour reproduire le problème ..

Ma question est donc: comment tester une installation VHF sans embêter personne et en restant au port ?

Merci pour vos idées !!

L'équipage
20 nov. 2024
20 nov. 2024

Ah oui j'oubliais : j'ai fait des essais en ASN vers ma VHF portable, ça passe. Mais là encore je n'ai pas pu déplacer ma VHF portable à 10Nm du bateau.


20 nov. 2024

Bonjour,
Je ne réponds pas directement à la question mais en tout cas ne JAMAIS émettre sans antenne sous peine de détruire l'étage de puissance


Candide29:Merci pour l'info, ça peut servir !C'est vraiment mystérieux les ondes electro magnétiques ;-)J'y pige quedal.·le 20 nov. 08:35
roberto:Mais non, toutes les radio maritimes sont (doivent être) protégées contre l'émission sans antenne ou antenne en court circuit, c'est une spécification technique requise pour obtenir la conformité. Après, Baofeng et compagnie je n'en sais rien. :)·le 20 nov. 08:37
20 nov. 2024

Il y a des boitiers electroniques pas chers sur amazon qui prétendent tester une VHF en s'insérant entre la radio et l'antenne .. c'est crédible ?


Kerorgan:De quoi tu parles ???·le 20 nov. 10:17
courtox56:Un appareil pour tester le Taux d'Ondes Stationnaire et/ou la puissance émise à la sortie de la VHF.·le 20 nov. 11:42
Toby64:Mais ça dira juste sur le texte sort sa puissance. Pas s'il est bien calé en fréquence .·le 20 nov. 18:20
kivoila:@Toby64😨😰·le 20 nov. 20:26
Toby64:si l'émetteur sort sa puissance , je voulais ecrire ·le 20 nov. 22:36
kivoila:😀👍·le 21 nov. 08:17
20 nov. 202420 nov. 2024

Pour tester au port, faire appel à un électronicien nautique. Il a les outils pour ça (tosmètre et wattmètre).
Tenter des liaison depuis le port n’a aucun intérêt, car l’environnement (le mât des autres bateaux) perturbe la transmission. En revanche, tu peux tester en mer en appelant un sémaphore ou un autre navire, mais sans abuser, car ils n’ont pas que ça à faire.
Mais si tu as un duplexeur, c’est peut-être que tu as un AIS. Si oui, il doit être capable de tester ton antenne.


alcatorda:Il faut que l’appareil de contrôle soit adapté à celui qui doit être contrôlé sinon ça ne fonctionne pas. Souvenir de test de CB dans les années 80 😉·le 20 nov. 11:46
Lulu2:Ben oui. Ce ne sont pas les mêmes fréquences en CB et en VHF marine. Un électronicien marine a nécessairement des appareils adaptés à nos VHF.·le 20 nov. 13:31
20 nov. 2024

Bonjour, si ta radio émet vers ta VHF, il reste à tester l'antenne compris câble et prises.
Un simple test à l'ohmmètre peut, avec des réserves déjà indiquer un soucis si il y a une mesure vraiment farfelue.
Beaucoup mieux :
On peut intercaler entre antenne et radio, un ROS-mètre à aiguilles croisées qui donne SWR et puissance qui sort.
On peut utiliser un VNA qui en plus donne la fréquence de résonance de l'antenne.
On peut faire des essais avec la capitainerie et les copains.
On peut aussi démonter les prises et les refaire car souvent ça vient de là, tout simplement.
En tout cas merci d'avoir pensé à respecter les opérateurs des sémaphores, et les autres plaisanciers en limitant tes appels.
Sinon si tu n'es pas trop loin, je peux aider...


Lulu2:J’ai mis un moins, car le test a l’ohmmètre n’a aucun intérêt et test de liaison au port non plus. En revanche, le rosmètre est le premier test à faire en cas de doute.·le 20 nov. 10:49
Lorem Ipsum:Se méfier quand-même, avec une charge fictive au bout du coax, on peut avoir un super ROS sans émettre rien du tout.Ma solution avec les VHF, c'est une antenne de test dont je sais qu'elle marche, et emmener la VHF à la maison pour faire les tests avec des stations voisines si au bord de la mer.·le 20 nov. 13:08
Lorem Ipsum:Oups, désolé pour le double post·le 20 nov. 13:10
a_guy:pas d'accord (c'est le jeux de mot parfait ) avec toi Lulu2 le test à l’ohmmètre est le premier test a effectuer le problème c'est que 95 % des possesseur de VHF marine n’ont aucune idée du type d'antenne qu'il on et comment elle est censé réagir à une mesure avec un ohmmètre une antenne J n'a pas la même mesure qu'un doublet et autre ! pas plus qu'un defaut sur le connecteur de sortie n'aura la même valeur que le connecteur d'antenne et pour quel type de défaut oxydation ou de l'eau dans le connecteur ! .... bref vaste sujet ·le 21 nov. 10:03
20 nov. 202420 nov. 2024

Le test à l'Ohmmètre peut être utile dans un premier temps, si on sait ce qu'on fait et ce qu'on a comme matériel. De plus tout le monde a un testeur standard à son bord..
Certes celà ne fonctionne pas pour une antenne type inox à bobine de pied type Pacific Aérial qui est un circuit LC en parallèle accordé donc avec résistance infinie...

Mais, sur une antenne fouet classique en J-pôle reliée à un coaxial ayant une prise UHF en bout, on teste la continuité au niveau de cette PL259 dans le bateau, ( donc entre âme et tresse ) et si la résistance est forte ou infinie, on sait que le câble, la prise, ou l'antenne, ou les trois sont mauvais. => Câble coupé ou ayant pris l'eau, prise mal soudée, antenne cassée et C... L'antenne J est branchée en cours-circuit, donc on ne doit presque pas avoir de résistance, même avec un long coaxial.

Ne pas oublier de rebrancher l'antenne après ce premier test simple, même si les transceivers actuels sont le plus souvent protégés.

Le VNA reste le meilleur moyen de mesurer un système d'antenne, fréquence de résonance et impédance, et donc SWR ( ROS ) et efficacité. Le Ros-mètre à aiguilles croisées ( RX20 ou SX20 ) ou similaire, est le meilleur pour surveiller, en fonctionnement, si il y a dégradation des performances. Il y a sans doute d'autres appareils, numérique ou pas, qui feront le Job. Attention à la plage de fréquences d'utilisation.


Toby64:Le test a l'ohm mètre n'a d'intérêt que si on connaît le type d'antenne !Il y a des antenne ou ça donnera l'infini ( 1/4 d'onde par ex ) et d'autres où il y a une self entre brin et masse ! ·le 20 nov. 18:23
20 nov. 2024

Si le système d'antenne n'est pas à la bonne fréquence, ou présente un défaut non rédhibitoire comme un début de corrosion ou une antenne mal accordée, la radio pourra quand même émettre, mais pour protéger ses PA ( étage final de puissance) alors elle pourra réduire drastiquement et automatiquement sa puissance, sans que cela ne se voit.
La portée en sera alors réduite. C'est pourquoi il faut absolument tester coaxial et antenne à part de la radio.


20 nov. 2024

Bonjour Candide

Pas besoins de faire 150 tests, tu as apriori un problème de distance d'émission donc les tests pour la partie micro sont sans influence sur ta distance. Visiblement la VHf émet il te reste donc à vérifier la qualité physique de ton installation antenne, câble, prise tu vas peut être découvrir câble ou raccord en mauvais état oxydation etc,(comme le dit Kerorgan) si c 'est ok, et que tu arrives à avoir un ROS mètre alors faire mesure sinon Tu testes avec ou sans splitter donc deux tests.

PS selon le modèle d'antenne voir si le boitier avec la bobine n'est pas pleine d'eau.

Le Moko


20 nov. 2024

Il te faut trouver un ros / watt mètre pour voir si ça émet, combien de watt et si l'antenne et son câble présentent 50 ohms vu du TX.

Ensuite, il te faut un fréquencemètre pour voir si tu es bien calé en fréquence .


21 nov. 2024

Tu es dans quel coin Candice 29 peut être un heossien sait faire des mesures et est équipé !
Je dois avoir fais cet année une bonne dizaine de mesure dans mon port cette année ! (j’arrête la cave du bateau est pleine ;=D )


Candide29:Si tu es dans le 29, je veux bien un coup de main et en échange je t'aide à vider la cave ;-)·le 22 nov. 09:04
LeMoko:J'adore 😁😉je peux aider aussi·le 22 nov. 17:56
a_guy:non ! non ! pas ce ça ici Messieurs ! 😁 on est une maison sérieuse !
Désoler Candice presque le même bain mais je suis plus proche de l'eau chaude 😉 (64) ça va faire de la route pour faire 10 minute de mesure !!! ·le 28 nov. 08:33
22 nov. 2024

J'en profite pour poser une question sur l'étage de puissance. Je l'avais grillé en utilisant ma VHF précédente (datant de 40 ans) avec une mauvaise connexion de l'antenne, et un électronicien me l'avait réparé en remplaçant un composant. Pour lui, ca avait été hyper simple. Mais je suis bien incapable de le refaire.
J'ai maintenant une RT650 et j'ai apparemment foiré le soudage de la prise antenne après avoir rematé. Je ne m'en sers quasi jamais, et l'autre jour, j'ai tenté de joindre le port avec sans avoir de réponse. Ils m'ont dit après qu'ils étaient bien en veille VHF, et n'avaient pas entendu mon appel.
Vous me dites maintenant que l'étage de puissance est protégé. Je vais remplacer ma prise pour avoir une bonne connexion de l'antenne.
Qu'est ce qu'il y aurait d'autre à faire, notamment avec l'étage de puissance ?
Merci


22 nov. 202422 nov. 2024

Dans ce cas, pour être sûr qu'il y a un soucis avec la radio, tu vas voir un voisin de ponton, et tu branches ta VHF sur son antenne. Si çà fonctionne, le soucis ne vient pas de la radio, mais du système d'antenne.
L'étage de puissance, comporte un truc comme la photo jointe.


22 nov. 2024

En parallèle tu peux aussi tenter de refaire le montage de ton ou tes connecteurs.
[www.bateaux.com[...]nne-vhf ]
Le titre est faux, mais l'article montre comment faire et avec quelle prise.


22 nov. 2024

Merci pour le lien. J'avais bien prévu de refaire la connexion, j'ai démâté pour l'hiver et à chaque fois je dois couper le câble au ras de la prise pour qu'il passe dans les gaines.

Sinon, l'histoire de l'étage de puissance, à remplacer ou il est maintenant protégé sur les VHF modernes ?


LeMoko:Erendil c'est peut être aussi le moment de changer la gaine ·le 22 nov. 18:00
Erendil:La gaine de quoi, leMoko ?·le 22 nov. 19:49
LeMoko:Celle que tu sites juste au dessus et qui t 'empêche de passer la prise que tu coupe chaque hiver. ·le 24 nov. 19:08
Erendil:Oulala, difficile, elle passe par la poutre. En vrai c'est pas méga compliqué de ressouder la prise. Juste, la dernière fois, je l'ai fait trop vite. J'ai soudé alors que je n'étais pas certain que le fil de l'âme était bien rentré.·le 28 nov. 16:16
22 nov. 2024

Pour l'émission sans antenne, sauf si indiqué dans le notice de ta radio tu ne dois rien faire. (J'avais mis dans un ancien message la référence réglementaire gmdss pour les radio du service maritime, là je ne l'ai pas sous la main).
Comme curiosité: j'ai fait pas mal d'essais entre ma vhf portable avec/sans antenne et le poste fixe avec/sans antenne (tête de mât): à part l'absence de quoi que ce soit comme dommage, avec les deux sans antenne le digital passe jusqu'à quelques dizaines de mètres du bateau (pas pu essayer la phonie j'étais seul), comme quoi...


22 nov. 2024

La notice de la RT650 indique "Attention : émettre sans antenne peut endommager votre VHF !". C'est pour ca que je m'inquiète d'un éventuel souci, sachant que l'essai de la VHF a duré quelques secondes en trois ou quatre fois.


22 nov. 202422 nov. 2024

Je pense que certains d’entre nous ont une antenne de secours destinée à être utilisée en cas de démâtage.
On peut penser à en utiliser une pour savoir si le pb provient de l'émetteur ou de l’antenne/coax.


Lady_C:avec le câble de secours :-) ·le 22 nov. 23:40
24 nov. 2024

Toby64 « Le test a l'ohm mètre n'a d'intérêt que si on connaît le type d'antenne !Il y a des antenne ou ça donnera l'infini ( 1/4 d'onde par ex ) et d'autres où il y a une self entre brin et masse ! »

Ce serait donc normal de mesurer une résistance nulle entre la tresse et l'âme du câble dans le cas où il y a une self ?

Et la recommandation de bateaux.com

serait pour un câble non connecté à l'antenne ?


25 nov. 2024

@Didier
Les mesures entre âme et tresse et en simplifiant les choses au max ( euuhhhh... ) :

Les antennes en J-pôle classique en fibre, pour la VHF marine, sont connectées en circuit fermé dans le bas de l'antenne, donc résistance nulle = 0 ( ou presque ) à l'ohmmètre, même si on mesure au bout d'un câble en bas du mât
=> Fouet classique de H 1.35 ou 1.4 m

Les antennes fouet en fibre spécial FM commerciale, sont généralement des doublets en circuit ouvert, donc l'ohmmètre indiquera l'infini
=> le fouet ressemble à une antenne VHF standard, mais à l'intérieur c'est connecté au milieu du fouet, la tresse part vers le bas, et l'âme part vers le haut du fouet
Notez qu'un bout de fil unique branché sur l'âme fait aussi très bien le job en réception ...

Les antennes avec un cylindre en pied, et un fouet en inox nu, ou fin et gainé peuvent être avec soit :

Soit un circuit LC en //, donc une bobine et un condensateur en //, l'Ohmmètre indiquera alors Infini, ou Hors Limite, le condensateur coupant le courant continu de l'ohmmètre
=> Antenne Pacific Aérial, par exemple

Soit un circuit fait d'une bobine branchée en décalé , sans condensateur, le branchement est en circuit fermé sur une partie de la bobine, donc résistance nulle = 0 à l'ohmmètre
Ce montage est typique des antennes à transformateurs d'impédance
=> antenne CB pour les voitures en 27 MHz , par exemple

Le circuit d'un câble coaxial, est ouvert si on n'y met rien au bout, donc ohmmètre = infini

Le circuit d'un câble peut être volontairement fermé à un bout, ( avec ou sans une résistance de 50 ou 100 ohms par exemple ) , auquel cas on doit mesurer O ou presque à l'ohmmètre, ou la valeur de la résistance rajoutée ou presque, même si c'est un câble 50 ohms que l'on mesure ...

Donc à l'ohmmètre, si au lieu d'avoir O ou l'infini, mais qu'on a par exemple 238 ohms, alors il y a un blème ! Si en plus la mesure n'est pas constante, alors il y a un super blème...

Notez que les "50 ohms", du coaxial ou de l'antenne, sont mesurables mais par un appareil type VNA.

Pour résumer la mesure ( inutile ) à l'ohmmètre :
vous mesurez 3 ou 5 ohms constant => OK
vous mesurez infini ou OL constant => Ok
vous mesurez variable, par exemple 234 puis ou en même temps 453 puis 15 ohms => faux contact => prise et c... => réparation à faire
vous mesurez contant; par exemple 236 ou 375 ohms => prise ou câble ayant pris l'eau, soudure mal faite et c... => réparation à faire


27 nov. 202427 nov. 2024

Les VHF modernes protégées contre une mauvaise adaptation de sortie (antenne défectueuse) basculent automatiquemenr de l'émission à la puissance max vers l'émission à basse puissance dans cette situation. C'est un test facile à faire: essayer d'emettre à forte puissance et voir si la radio bascule sur l'émission à faible puissance. Attention, une batterie un peu faible ou une connexion d'alimentation defectueuse peut produire le même effet.


28 nov. 202428 nov. 2024

Pour un test un peu moins approximatif de l'antenne, on peut se procurer pour moins de 100 euros un analyseur de réseau vectoriel (cherchez nanoVNA sur le Web)...


Lorem Ipsum:Encore mieux, aller voir les radio-amateurs du coin, qui ont l'équipement et savent s'en servir...·le 28 nov. 14:32
28 nov. 2024

C'est exactement ce que j'ai écrit plus haut, le VNA est le meilleur moyen de contrôler un système d'antenne. Il faut juste savoir s'en servir, bien le calibrer et un peu savoir ce qu'on fait. Penser à acheter l'adaptateur pour les prises UHF: TNC BNC TNC N vers SMA, selon ce que vous avez comme radio et AIS...


28 nov. 2024

ne me semble pas à la portée d'un plaisancier moyen comme moi...


plumo:Possible, mais c'est une autre histoire.... ·le 28 nov. 11:59

Petite précision utile: Lorsque l'on parle des 50 ohms d'une antenne ou d'un coaxial il s'agit d'une impédance Z et non d'une résistance R.
Elle n'est donc pas mesurable avec un ohmmètre qui fait une mesure en continu.
R est un réel et mesure la valeur résistive pure d'un élément.
Z est un complexe qui se compose d'une résistance et d'une réactance qui dépendent de la fréquence et des composantes capacitives et inductives de l'élément à mesurer.


Toby64:la résistance = l'impédance a une fréquence nulle :)·le 20 déc. 23:56
Kerorgan:Pour tester un coaxe dont on doute qu'il est encore bon, on peut le court circuiter avec une résistance de 50 ohms ( ou un charge ) à un bout et mesurer au multi position Ohmmetre. ·le 21 déc. 08:32
Toby64:si tu fais ca, ca ne sert a rien de mettre une résistance de 50 ohms, court circuite juste le bout.par contre, le coup de la résistance ( dite charge fictive ) ca a un intérêt si tu as un TOS mètre et l'émetteur.tu verras de suite si le coax est bon .( a condition bien sur que la résistance encaisse la puissance de l'émetteur ) ·le 21 déc. 10:10
Kerorgan:Oui, on peut faire sans, auquel cas on ne mesure que la R nominale du câble. Moi, j'en mets une que je contrôle d'abord seule, puis que je pose sur le bout du câble. Le câble ayant une R nominale très basse, 15 ou 35 ohms par km, du coup je vois une lecture a peine modifiée de la valeur de la résistance rajoutée.Si c'est différent de plus d'un demi ohm, alors il y a un blème. Je me complique la vie, mais j'adore çà...·le 21 déc. 14:15
Toby64:en effet, parceque mesurer la résistance seule puis soustraite sa valeur de la mesure ... c'est en effet se compliquer la vie.par contre, si tu mets un analyseur d'antenne , ca peut etre intéressant .·le 21 déc. 16:27
Kerorgan:Oui, je me complique la vie !!! mais aussi, le VNA n'est pas loin, et c'est en général la mesure suivante, ne serait ce que pour voir si il y a rupture d'impédance à cause d'un connecteur.·le 21 déc. 17:09

Mais, si le câble a été écrasé sans être coupé, on obtient bien 50 ohms au multi, mais Z pourrait être différent de 50 ohms, puisqu'on aura créé une rupture d'impédance dans le câble.
C'est aussi le cas quand on utilise à tord des prises 75 ohms sur un câble 50 ohms.

Donc vous avez raison tous les deux.


Kerorgan:Rectif : On obtient bien , un peu moins de 50 ohms, OU la valeur de la résistance rajoutée, par exemple 100 ou 200 ohms.·le 21 déc. 14:21
phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

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