Condensation

Philippe... J'envisage, j'envisage ...
de changer de bateau, mais j'ai peur de retrouver le problème avec un autre bateau, sauf peut-être avec un Etap...

Installer un deshumidificateur assez puissant
avec écoulement de l'eau dans un récipient suffisant ou sortie d'eau appropriés et garnir tes conduits auditifs de tampons cire/ouate (achète plutôt une marque de cire assez molle, ça prend mieux la forme de l'entrée du conduit et tu peux les réajuster plus facilement durant la nuit sans vraiment te réveiller.
Ces 2 techniques associées, je te garantis un sommeil au sec et béat : essayer, c'est l'adopter. Non, non, je n'accepte pas de royalties ! ;-) Chris

ben , là
:tesur: c est l oreille qui est en dépression !!:doc:

Sur mon Armagnac...
... j'avais taillé une plaque de stirodur aux dimensions du panneau avant, source principale du goutte à goutte infernal.
Elle s'encastrait simplement dans le cadre de bois sous le panneau.
Je veillais bien mes fonds aussi, un bateau doit être sec pour être agréable quant on y vit. (l'hiver peut paraître long sur un 28 pieds)
Plus tard j'ai remplacé le chauffage soufflant par un petit bain d'huile de chez Brico machin. Silence et température régulée impeccablement.
J'ai vécu quelques heureuses années ainsi...
Te laisses pas faire, sus aux gouttes !!!

En l'absence d'isolation
il faut une bonne ventilation, avec une circulation d'air et donc au moins 2, sinon 3points à l'avant et AR .

Il est vrai que les bateaux en sandwich sont beaucoup moins exposés à la condensation .

Si tu parles des tropiques, à la saison des pluies il y a d'autres pb avec les moisissures qui se développent de partout et notamment dans les équipets .

Même avis que Penloch.
La ventilation est indispensable, et doit toujours fonctionner avec une entrée et une sortie.

Pour l'isolation, rien ne vaut un bateau en sandwich ou en bois.

Attention à l'isolation rapportée ; s'il reste un espace entre l'isolant et la paroi, la condensation peut s'y former, et la moisissure se développer.

idem
nous avons mis 2 extracteurs solaires plus manches à air et dorades.
il faut éviter tous les ponts thermiques panneaux de ponts, hublots, capots etc..
il faut coller un isolant dessus, pas très esthétique mais efficace.

euh
comment dire,

t'as un trou dans ton rouf , ou un hublot zénithale,

dedans t'y met l'extracteur qui est muni d'un ventilateur alimenté par une cellule voltaïque,

et donc le ventilateur en tournant, il fait un courant d'air qui prend l'air dans ton bateau pour l'envoyer vers l'extérieur,

attention de le brancher dans le bon sens , sinon c'est de l'air extérieur que tu fais venir dans ton bateau et tu le gonfle, ensuite les panneaux de pont peuvent céder sous la pression,

alors ton bateau doit posséder une arrivée d'air statique qui permet à l'air de circuler sinon ton bateau est mis en dépression et tu ne peux plus l'ouvrir,

ne pas mettre ce système verticalement sur une cloison, car tu ne fais que déplacer le problème,

pire ça peut devenir vite invivable si tu le met comme extracteur de l'air des wc en l'envoyant dans le carré

mais cette dernière option, est intéressante avec un interrupteur de contrôle) pour faire fuir la belle mère si elle s'incruste,

ps: valable pour huissier, créancier, malvenue,innoportun etc etc

Ben fred
:tesur: je croyais que tu les orientais a l opposé deux par deux , ces manches a air ?

Pour compléter la très bonne explication
de captainherve, un copié/collé de ce que j'ai écrit il y a déjà quelque temps : ;-)

"La température de l'air dans un bateau est extrêmement variable, dépend bien sûr du climat, mais également de la conception du bateau.

Si l'on observe les voiliers, surtout anciens, on peut voir plusieurs manches à air sur le pont, généralement installées sur des boîtes dorade, sensées séparer l'air et l'eau ...

Sur beaucoup de voiliers modernes, en particuliers les catamarans, très à la mode, ces appendices semblent êtres considérés comme disgracieux, ou gênants pour le passage des écoutes, et n'existent plus. Il a même été dit que la sécurité l'interdit, au cas où le bateau se trouverais sur le dos...

Il n'y a plus qu'une multitude de panneaux ouvrants, il est vrai très efficaces par beau temps avec un peu de vent, mais obligatoirement fermés à la moindre pluie, ou lorsque le bateau est inoccupé, ou hiverné.

Avec d'immenses baies vitrées permettant une vue magnifique de l'environnement, et la fabrication de non moins magnifiques catalogues pour vendre ces bateaux, on obtient en climat tropical de superbes étuves capables de faire mûrir une tonne de bananes vertes en quelques heures... à moins que ce ne soit l'équipage !

Je suis mauvaise langue ? Vous avez raison : l'acquisition d'un puissant groupe électrogène pour alimenter une centrale de climatisation permettra de jouir d'une température agréable, quelles que soient les conditions météo...

Pour en revenir aux indispensables manches à air, il ne suffit pas d'en posséder, mais de savoir les utiliser : on peut observer que la plupart des gens orientent les manches à air face au vent, ce qui ne permet de faire circuler de l'air... que par fort vent.

Petit rappel : l'air chaud tend à monter, les manches à air sont généralement installées sur les points hauts, et le bateau nez au vent, la descente est une zone de dépression.

Avec peu de vent, (quatre vingt dix pour cent du temps) l'air chaud tend à sortir du bateau par les points hauts, et le peu de vent l'empêche de sortir ! Bateau chaud et humide garanti !

Si les manches à air tournent le dos au vent, qu'il soit nul, faible, ou fort, l'air chaud pourra s'évacuer, l'air frais arrivant par la descente. On n'a certes plus la sensation de courant d'air (possible uniquement par fort vent), mais le bateau restera frais et sec, même fermé plusieurs mois. Voilà enfin l'explication des aérateurs dans les panneaux des descentes... surtout s'il existe des manches à air. "

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Il y en a deux sortes :
Les "solaires" équipés d'un micro panneau solaire, qui peut être équipé d'un petit accu pour tourner la nuit, ou alors un simple ventilo type Papst, de loin beaucoup moins cher et surtout plus fiable.

J'en ai un dans le coin douche/toilettes qui tourne 24/24 depuis plus de dix ans, consommation 100 mA pour 96 m3/heure, ce qui est dix fois plus qu'un "solaire"... 2,4 Ah par jour... :-)

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c'est quoi ou comment stp
un ventilo type papst??? sait on eventuellement placer ça sur le hublot des toilettes?? car la des fois ça condence ossi, tout depend de se que je mange ;-)si si l'odeur parfois .... :-(alors si placer sur le hublos ça le fait, merci

bien trompé

voici plus d'1 an j'ai installé un aerateur solaire dans les WC .ça marche bien il n'y a plus d'odeur desagreable ,bien.

mais dans ma petite tête j'étais persuadé que c'était un extracteur ce qui me semblais allé de soi et bien non il est soufflant ce qui est contraire aux regles de l'art en ce qui concerne la ventilation d'un bateau.On cré une legere depression pour que l'air frais de l'exterieur rentre naturellement .

josé

mais
placer sur un hublos a la verticale ou en place du hublos, y a pas de probleme en ca de pluie ou que sait je?? merci, ça na l'air pas mal du tout sinon pour les cabinets ;-)

Bien trompé
Normalement, le bazar est livré avec 2 hélices, une pour extraire, l'autre pour aspirer, et il y a un petit interrupteur sur le boîtier pour inverser le sens. Regarde bien la notice.

Ex chez AD : www.accastillage-diffusion.com[...]gue.asp

RV

C'est pour ça que c'est pas cher
J'ai acheté le mien chez Plastimo, page 350 du catalogue (aérateurs solaires) , mais c'est vendu le double de AD. Par contre, tu peux l'acheter chez un distrib américain, c'est moitié prix, allez savoir pourquoi...

Un des mes critères de choix était le diamètre du trou à faire, je voulais réutiliser un trou existant dans le pont fait pour une évacuation de chauffage au fuel dont je n'ai pas l'usage.

RV

euh josé
tu ne l'as pas monter sens dessus dessous,

pas que je doute mais dès fois les retraités oublient tout d'un coup,

bon je déconne,

mais tu peux démonter l'hélice et la monter dans l'autre sens ou inverser les polarité d'alimentation , encore plus simple

oe en acheter un autre et tu me dis dans quelle poubelle tu le jette ;-)

Inverser la polarité
Si l'hélice est optimisée pour un sens, ça ne fonctionnera pas dans l'autre sens ! Ou alors très mal...

C'est bien pour cette raison que la plupart de ces gadjets sont livrés avec deux hélices.

Ce qui d'ailleurs est idiot : à 99% on a besoin d'un extracteur ! ;-)

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Exact !
Et non seulement ça n'inversera pas le sens du flux, mais ça diminuera le flux! ;-)

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ça fait donc
si longtemps que ça que le virtuel existe,

bien avant internet

depuis qu'on a des yeux quoi ???

:lavache:

bin
depuis qu'il a fait une trappe pour avoir accès aux entrailles du gin fizz peut être qu'il a trouvé ça pratique et c'est fait aussi une trappe sur le bide, va savoir

peut être jaloux de idf :-)

Plastimo
Je confirme, le Plastimo est livré avec 2 hélices et un inverseur, donc ce n'est pas le même que chez AD. regardes les diamètres des trous...
Pour répondre à Fred, il est bien livré par défaut en mode extracteur..

RV

Euh
Retourner l'hélice n'inversera pas le sens du flux !:reflechi:

un miroir n'inverse pas
il crée une image virtuelle de toi qui se trouve derrière lui.
C'est comme quand tu regardes quelqu'un, sa gauche se trouve à ta droite, mais sa tête n'est pas en bas.

la chilarité
C'est compliqué michel !

Chauffage et bac déshumidificateur
La semaine, quand le bateau est vide, un bac déhumidificateur laisse le bateau sec.
En sortie d'hiver, le Webasto en continue régule un bon 20° sec et confortable. Il y a deux ans, en février un coin des Minimes avait gelé pendant la nuit, et il faisait parfaitement chaud dans le bateau ! Appréciable aussi en navigation, pour se réchauffer (la température n'avait pas du dépasser 5 ° pour faire Gironde-La Rochelle). Inconvénient le bruit : on s'y habitue mais boules Kies recommandées. Ca réveille d'ailleurs aussi quand le thermostat l'arrête.
Quand il ne fait pas trop froid un petit bain d'huile est une bonne solution, mais au port uniquement cause 220...
Mais c'est vrai que je réfléchis au petit extracteur autoalimenté avec panneau solaire intégré.

Je suis toujours scotché
en lisant tes connaissances dont je ne maîtrise pas dix pour cent, mais c'est certainement du au fait que j'ai toujours été au fond de la classe près du radiateur et de la fenêtre... :heu:

Mon analyse est nettement plus bestiale et concerne les groupes frigorifiques, mais je pense que c'est aussi valable pour les extracteurs qui nous intéressent dans ce fil, surtout pour le bruit... c/c :

"Sauf pour les modèles équipés de condenseurs statiques ou refroidis à l'eau, il y a toujours un ventilateur fixé sur le condenseur d'un groupe frigorifique 12 ou 24 volts. On parle dans ce cas d'un condenseur à air forcé.

Ceux-ci sont plus ou moins efficaces, plus ou moins gourmands en énergie et enfin plus ou moins bruyants.

L'efficacité est en théorie directement proportionnelle à la puissance électrique, mais cela n'est pas toujours vrai, tous les moteurs n'ayant pas le même rendement.

Les groupes utilisant des compresseurs en courant continu sont généralement équipés de ventilateurs de 120 par 120 millimètres. Suivant les marques, les consommations vont de 100 mA à 700 mA en douze volts.

Pour les compresseurs Danfoss BD35/50/80F, qu'ils soient utilisés en 12 ou en 24 volts, le ventilateur sera toujours en 12 volts délivrés par l'unité électronique qui accepte une intensité continue de 500 mA, et une intensité au démarrage de 1 ampère pendant une seconde.

Si l'on dépasse ces intensités, il faudra obligatoirement utiliser un relais.

Celui qui consomme 700 mA n'est pas forcément sept fois plus puissant que celui qui ne consomme que 100 mA, loin s'en faut !

Un ventilateur made in… " loin dans le sud …" d'un prix de revient dix fois inférieur à un modèle de marque réputée aura sans doute la préférence d'un industriel fabricant des groupes frigorifiques, la notion de rentabilité étant plus importante que celle de la performance…

En ce qui concerne l'efficacité, il faut que le ventilateur soit correctement alimenté en air, et que cet air puisse être évacué sans pertes de charge. La propreté des pales est également primordiale. Tout comme les pales d'une hélice de propulsion d'un bateau couvertes de coquillages ne vont qu'agiter l'eau sans propulser le bateau, les pales d'un ventilateur enduites de poussières agglomérées ne vont plus pousser l'air correctement.

On peut installer une gaine d'alimentation en air, mais celle-ci ne devra pas excéder un mètre de longueur, au delà la perte de charge devient trop importante.

Quand au bruit d'un ventilateur, divers facteurs le produisent : la puissance, la conception, la vitesse de rotation et bien sûr la qualité. Mais le plus gros du bruit ne vient pas toujours du ventilateur lui-même, mais des vibrations transmises par la fixation de celui-ci sur le groupe.

Il y a une astuce pour éviter ce phénomène et diminuer considérablement le bruit toujours désagréable : si l'on désolidarise le ventilateur de son support, on pourra la plupart du temps constater une quasi disparition du bruit. Conclusion : ne pas fixer le ventilateur par des vis. Solution : positionner celui-ci par quatre petits morceaux d'adhésif double face épais pour le caler en place, et combler les espaces restants entre le ventilateur et le support avec un cordon de mastic silicone. Cela ressemble à du bricolage, mais c'est très solide et ça marche !

Il y a d'autres utilisations très utiles pour ce type de ventilateur : si par exemple le groupe est installé dans un endroit mal ventilé et qu'il est trop compliqué d'en modifier l'implantation, l'ajout d'un ventilateur pour extraire la chaleur peut considérablement améliorer le rendement de l'installation. L'air chaud ayant tendance à monter naturellement, le meilleur rendement sera obtenu en installant le ventilateur le plus haut possible et toujours en extraction.

Dans le cas d'un système à absorption, un ventilateur judicieusement placé pourra quasiment doubler le rendement en climat tropical. Il suffit de caréner l'agrégat à l'aide de contreplaqué fin, de laisser la partie basse ouverte et d'installer un petit ventilateur d'un watt en haut de la boîte en contreplaqué, bien entendu en extraction. Le résultat est bluffant !

On peut appliquer cette technique à un réfrigérateur classique équipé d'un condenseur statique, (la grille noire derrière…) si c'est un modèle 230 volts, on trouve des ventilateurs fonctionnant dans cette tension, d'ailleurs moins chers que ceux en douze volts."

;-)

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c est une spécialité !!
:tesur: des bateaux en bois , ou a pont et roof en bois !!:langue2:
c est un club trés fermé , tous les autres barques ne sont pas forcément parrainées !!:doc:

Bruit
Bruit quasiment nul, il faut être dans le carré à côté pour l'entendre en tendant l'oreille et il faut de plus un silence total (bateau au ponton). Un tout petit zonzon. Aucune vibration.
La nuit, les crics crics sur la coque font bcp + de bruit.

Je pense que le bruit est lié au débit et à la vitesse de rotation qui n'ont rien à voir avec ceux d'un ventilo électrique, mais ça aspire, on le sent quand on met la main à 5 cm.

RV

Condensation
Salut à tous,
salut le Basque collégue de Menhir,
Contre la condensation dans un bateau et dans un un port comme toi à Hendaye,(je ne parle pas de ceux qui sont en mer), j'ai déjà ici meme, proposé il y a peu un moyen radical: Brancher sur le 220V un cable chauffant, en permanence (24/24h) de 2 m avec un puissance de 40/60w au métre.
Ce cable souple n'est pas un moyen de chauffage.
Il sert uniquement à entretenir une certaine température qui empeche la condensation dans la cabine et/ou le compartiment moteur.
C'est parfaitement silencieux,pas de vetilateur, et consommation réduite, donc supportable dans n'importe quelle prise 220v de ponton sans déclencher.
On peut mettre ce cable dans un tube cuivre ou alu qui épouse au mieux l'endroit ou l'on veut l'installer.
Prix autour de 30 €uros
Résultat immédiat sous 24 heures.
Si tu viens à Anglet, je me ferais un plaisir de te montrer plusieurs bateaux ainsi équipés depuis de nombreuses années...sans aucun probléme!
Amicalement
Daniel

Anpayada
Tu le trouves où ton zinzin, cher voisin ?

à voir
les câbles chauffant, ceux du bâtiment sont en 24v de mémoire,

ce doit être une super idée, voir la conso électrique, valable au ponton mais en nav... sur plusieurs jours en mouillage forain...

On en trouve même sous les tropiques !
En Martinique chez les fournisseurs de matériel frigorifique, ça sert à empècher l'eau de condensation des évaporateurs de geler dans les tuyaux d'évacuation des chambres froides...

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Norvege , Bergen 61N
Le pont est régulièrement recouvert de neige, la mer gèle de temps en temps dans le port...Je me suis résolu a laisser tomber la température la nuit. Mon lit reste chaud grâce a un matelas chauffant qui se met en route 30 minutes avant que j'aille me coucher, grâce a un petit programmateur. 30 minutes avant que mon réveil ne me tire péniblement de mon sommeil, un radiateur électrique se met en marche, via un autre programmateur, je recommande également d'y brancher la cafetière. Je préfère de loin me faire réveiller par l'odeur du café bien chaud plutôt que par les couinements de mon réveil. Un déshumidificateur tourne 24/24 et évacue l’eau directement dans le lavabo de la salle de bain pas de bac a vider… J’ai considérablement amélioré l’isolation en glissant de l’isolant alu avec des feuilles de papier bulle de chez bricomarché… L’avantage est que c’est fin et souple, et sa se glisse facilement derrière les panneaux de vaigrage ou même derrière du lambris sans démontage nécessaire.

Besoin de l'avis de spécialistes
Tels Tilikuum et Captainhervé, pensez-vous que l'appareil suivant:

cgi.ebay.fr[...]API.dll

doit efficace? Autrement dit remplit-il bien la fonction d'extracteur que vous préconisez?
Merci pour vos réponses.