Conseils et renseignements [achat bateau acier]

Tu remplaces bois par acier

www.hisse-et-oh.com[...]de-1961

Je viens, ouf c'était à temps, que mon propos ci-dessous est blasphématoire envers le dieu métal (non, pas la musique, le matériau).
Il est donc supprimé.

J'aime bien l'objectivité de la remarque : "il suffit de regarder l'ancien bateau de pendruig... en acier il flotterait encore!".

Au-delà de son extrême finesse vis à vis de pendruig qui, le pauvre, n'a certainement pas besoin aujourd'hui qu'on cite son navire sur ce genre de sujet, c'est une pure connerie (les politiquement frileux liront contre-vérité).

Pour faire simple et ne pas rentrer, une fois de plus, dans un débat de "si que c'aurait été du ..., ça n'aurait pas", je pense pouvoir reformuler ta phrase.

La réalité technique pour un navire de cette taille serait plutôt :
"... en acier dimensionné pour résister à ce qu'il a subi, il n'aurait jamais flotté" ou "... dimensionné pour peser un poids raisonnable il aurait déjà coulé depuis longtemps".

Pardon.

Ayant un bateau acier sur lequel je navigue et vis 6 mois par an je vais tenter de t'apporter quelques réponses.
La plus simple: un dériveur est un monocoque. Dériveur intégral signifie que le lest est dans les fonds du bateau. Pas de quille, une dérive qui sert de plan....antidérive et qui peut se remonter selon les besoins.
Les inconvénients d'un bateau acier seront le poids (dans le cas du vulcain) et la faible possibilité de planning. Mais ce n'est pas ce que l'on demande en premier à un bateau de voyage (à mon avis).
L'entretien et la fiabilité vont dépendre que la qualité de construction et de la qualité de l'entretien.
Le mien est une construction amateur (tout le monde m'avait dit d'éviter) qui n'a pas été choupé (protection anticorrosion par zingage à chaud) à la construction. Du coup j'ai régulièrement un peu de corrosion qui apparait notamment sur le pont ou les rails de fargue. Je passe environ 1 à 2 h chaque mois à gratter et traiter le petits points de corrosion. Ceux qui ont eu le bateau avant moi en ont fait de même. J'ai procédé à un traitement des fonds à l'achat du bateau (sablage puis peinture époxy). Ce type de traitement semble à envisager tous les 10 à 15 ans (sauf choupage), à l'instar d'un traitement contre l'osmose.
Mais il faut aussi voir les avantages d'un bateau acier: bateau isolé, aménagement intérieur modifiable à souhait, rapport prix volume très avantageux, solide (si bien construit et bien entretenu) après 40 ans de services, .... A titre d'exemple j'ai laissé mon bateau un hivers sur la panne d'entrée du port de las palmas. Quand je l'ai récupéré il y avait un impact d'ancre sur le bordé, conséquences: un hublot de coque fissuré, une bosse et des rayures sur ma peinture. Si ma coque n'avait pas été métallique je doute de m'en être tiré à "si bon compte". Je ne regrette pas mon passage à l'acier sauf quand les conditions de jolis surfs sont là.

Histoires vraies :

1°) J'ai du intervenir pour examiner des véhicules qui se sont percutés lors d'un accident de la route :
une Clio et une Mercedes berline.

Même âge, forcément même vitesse, la couleur était différente : la Clio était blanche, la Mercedes grise.

La Clio avait juste une aile endommagée, son phare et le pare choc bouclier avant enfoncé.

La Mercedes était broyée jusqu'au pare brise.

Ah, si elle avait été blanche, elle aurait été plus solide.
Sûrement.

2°) Un monospace français en "plastique"
Un break allemand en acier de la Ruhr fabriqué par une marque dont la sincérité a été récemment mise en cause.

Un accident con : croisement trop près, froissement d'ailes, crochetage des jantes et toute l'énergie cinétique est mise en commun à partir des trains avant vers les deux voitures.

Le monospace en plastique n'a eu qu'un demi train avant, l(aile et l'optique à remplacer.

L'autre véhicule n'était strictement plus identifiable.

Deutsche qualitat?

Dans les deux cas, il y a une raison, comme dans chaque événement, pour que ce soit l'un ou l'autre des véhicules qui subisse le plus de dégât.

Reste que, en aucun cas, connaitre le matériau ne permet de connaitre le résultat face à une circonstance qu'on ne connait pas.
:litjournal:

Voui. :mdr:

Euh... donc, si on donne un coup de nez sur une tête, on s'écrase le pif... c'est bien ça ?

:tesur:

Magalio, sauf erreur, joshua a été renfloué après son échouage!

juste quelques mots
les aciers sont tres solide lorsqu'ils sont neuf , il faut les entretenir car le plus souvent tres mal construit , ils sont lourd ..le plus souvent tres laid ..

et m^me certain attaqué par la rouille ont coulé dans les ports .

mais il y en a de bons comme tous les autres bateaux

@Rack: peut-être fallait-il lire Calypso au second degré? Tiens, j'en remets une couche: les bateaux acier sont construits par des amateurs qui ont appris en faisant, donc un assemblage de ratés avec reprises plus ou moins heureuses. Pour naviguer, ce sont des fers à repasser et ça plane à peu près comme une loco à vapeur. Les circuits électriques sont des foutoirs abjects, pleins de pannes et incompréhensibles sauf au constructeur. Enfin, l'intérieur est moche et fait avec des boites à camembert récupérées ou des planches trouvées sur un chantier d'immeubles et assemblées avec des clous. C'est mieux comme ça?

non effectivement car tout le monde ne comprend pas le second degré donc il faut faire simple .

et concernant mes "competences" la seule chose dont je suis a peut pret certain c'est que j'en ai beaucoup, beaucoup à apprendre donc je lis tes polemiques avec gourmandise elles sont toujours tres instructives (je souligne "instructive" au second degré bien sur)

Bonjour a tous,merci pour vos réponses,les avis sont partagés,j'avoue que ca me donne pas plus d infos que ca,sachant que je suis complètement débutant dans ce domaine,tres difficile de faire un choix de bateau.
Merci a tailana qui m'a un peu plus éclairci sur là question.pour le moment je suis tjs un peu perdu dans mon choix de bateau.
Merci encore pour vos réponses.
Bonne journée a vous.

et bien NON ET ENCORE NON outremer ...

"il faut que la protection ait été correctement realisée en FIN de fabrication"

C'est effectivement ce qui se passe presque toujours en plaisance et on connait le resultat .
La protection DOIT etre pensée ,reflechi, AVANT ,PENDANT et à la fin (en minuscule) sinon c'est cuit ...à la fin c'est trop tard ,c'est foutu ..

exemple : premiere chose ,acheter des aciers de qualité "navale" qui elle resiste bien a la corrosion marine apres il sera bien evidemment impossible de transformer des toles s"ordinaire" en tole "navale" ... etc etc ,

Bonjour,

@Frédéric 971 : ça demande de l'entretien comme tous les bateaux.
- Si tu vises une occasion :
- Renseignes toi afin de connaître la matière du lest, certains étaient coulés en béton dans une chemise acier (le problème pour ceux là c'est lorsque l'enveloppe acier laisse rentrer de l'eau salée dedans en général ça a tendance a agir au niveau de la semelle, qui plus est, le dessous de la semelle et elle est rarement protégée... par ce que en dessous et pas facile d'accès!)
- Avec un acier ne pas attendre qu'il y ait un trou pour réparer mais y poser une "rustine" est plus facile qu'avec les autres matériaux (à condition de bien savoir souder).
- Autrement c'est agréable à naviguer quand c'est bien entretenu.

pour repondre a la question et je me met à la place du novice .

comment savoir si le bateau que je visite a été bien "pensé" concernant le probleme de la corrosion ??? la qualité des aciers impossible à savoir le propriétaire ne doit pas avoir le certificat des toles , comment savoir s'il y a bien était peint avec les 6 ou 7 couches necessaire etc ..

et bien pour ma part je regarderai les soudures de la structure dans les fonds tout au moins si ces soudures ne sont pas toute continue sans interruption je ferai demi-tour ... celà demonterai que le probleme de la corrosion à mal été pas été traité comme une priorité ...

là je vais encore faire boudir certains ,je les voie d'ici ...

Frédéric dit lui-même qu'il est débutant. Comme l'a dit assez justement Outremer: "N'achetez un bateau en acier que si vous avez des raisons particulières d'en acheter un". En fait, pour moi, le seul programme qui justifierait un bateau en acier, c'est les glaces. Et encore ...

Ca ne semble pas être le cas ici. Donc je déconseille fortement.

Effectivement magalio,c est le prix qui m a attiré sur ce bateau acier,réellement je veux un catamaran,mais les budget ne sont pas du tout les mêmes que sur un monocoque,du simple au double pour le même espace de vie,je ne vais pas faire de grosse navigations pour le moment,mais plus du mouillage pour y vivre ou a quai,le prix d un mono est quand même plus intéressant avec un jolie espace de vie.en ce qui concerne la navigation,étant novice je préfère largement le cata.mais je pense mettre de côté l acier sauf si j ai un expert avec moi pour examiner le bateau.merci a tous.

oui, c'est vrai mais dans ce cas il faut connaître les bateaux en acier. Quand on ne connait pas il faut s'en tenir à du pro. C'est ce que j'ai voulu dire pour quelqu'un qui découvre la mer...

OK, comme je suis un pro de l'acier... :bravo:

Bonjour phazpn972,merci pour ce conseil,vous avez pas tort,ce que je constate surtout,c'est quelque soit la bateau,acier,bois ou aurtre,ca demande énormément d'entretiens.
En ce qui vous concerne pour votre premier bateau quel model avez vous choisis,et sur quel budget etes vous environ,merci.
Vous etes en Martinique,moi en guadeloupe,y a t il des bateaux plus adapte au climat ici,et a la navigation.

Rien n'est éternel dans l'univers mes amis... je parle d'entretien. En attendant, l'entretien lié au matériau ne me prend pas de temps.
Je change les anodes à chaque carénage, mais c'est fait en rien de temps.
Les circuits électriques sont installés en bi-filaires, mais c'est pas de "l'entretien" ça.
Quand à l'électrolyse, j'ai réalisé une interconnexion des masses, ça ne me fait pas de soucis. Juste une mesure du potentiel galvanique de temps en temps, qui me prend 5 minutes (le temps de sortir le matos et de le ranger).

Ça veut dire quoi "chi..." ?

mais du vieillissement en fatigue et un écrouissage facile et, ça aussi, c'est lié au matériau... :jelaferme: :cheri:

D'entretien chi... Y manquerait plus que j'ai eu des soucis avec ce très beau voilier.

Et dire qu'il y a en metropole des marins qui preparent et equipes voir sur-equipes leurs bateaux pour y arriver.

Le soleil ça cuit les neurones, non je deconne....

Je suis sur la marina de pap,pour un bateau de 10m on me demande 2900e a l'année.jai pas de comparatif avec les autres port phazon.
Magalio je suis d'accord avec vous,le soleil ca te cuit petit feu,lol.
Ou vivez vous magalio?

J'ai eu un canopus (plan herbulot) voilier de 11m en acier
Assez performant : le poids n'est pas l'unique critère à prendre en compte dans la vitesse d'un bateau. Il faut qu'il soit bien toilé. Après l'avantage d'un déplacement lourd c'est l'inertie... Donc meilleur passage dans l mer.

Ensuite l'entretien : simple et peu onéreux.

Les aménagements : selon les goûts de chacun. L'acier c'est modulaire car l'emménagement n'est pour rien dans l structure du bateau.

Pour finir, un conseil : éviter la construction amateur de la coque. L'acier est de mise en œuvre facile mais c'est comme tout rien ne remplace la compétence.

Flower, il ne faut pas raconter n'importe quoi, tu vas avoir des aficionados-style rack(a muffi). Il y a(eu) de bon constructeur amateur.
Perso j'ai travaillé sur le prototype d'un chantier, aujourd'hui disparut, qui portait le nom du gus(installé à Marans, pour ne pas le citer), et ben!!! pas joli joli.

Mais ils sont TOUS identiques, il flotte, se déplace plus au moteur, mais marche à la voile, non?

Bonjour,

j'ai un Chatam de 1978 en acier et en parfait état. il demande un peu d'entretien mais peu de bateau en composite navigue avec un âge de 38 ans. j'en suis parfaitement satisfait. Ce n'est pas un sabot et il n'a jamais été ridicule face à de nombreux bateau soit disant plus performant. Il navigue alors que le vent et la mer force d'autres a cultiver leurs géraniums dans leur balcon avant!!! Je ne veut pas faire de comparaison entre les différents matériaux. ils ont tous leurs défauts. Tout simplement je suis content et j'aime mon bateau comme vous aimez le vôtre, je le souhaite.

Amicalement

que des vérités!

:topla:

quel cliché?? et généraliste c'était le but. si on doit y aller des cas particuliers !!!
Chacun y va de son innexpérience en imposant son avis subjectif guidé par ses angoisses façe à une tache de rouille. au moins la rouille ça se voit direct, pas comme l'osmose ou l'électrolyse.
Pour résumer l'alu :
Seul l'alliage AG4MC est à utiliser, le reste est à proscrire sur un navire. Surtout ceux qui contiennent du cuivre avec le symbole U dans le nom de l'alliage. Gare aux constructions amateurs!
L'alu ne perturbe pas les compas mais on ne peut pas faire de relèvement gonio en cabine pour ceux qui utilisent encore ça... L'alu c'est très solide, étanche, et se cabosse sans se casser, comme l'acier. Pas d'oxydation mais ne pas utiliser de peinture contenant du cuivre. Et oublier directement le Coppercoat. Ne laissez pas trainer des pièces en cuivres au fond des cales et ne vous amarez pas tout l'hiver à côté d'une coque peinte au coppercoat (bronze). Le coppercoat en France est marginal, par contre en Angleterre...

Il y a aussi le béton, mais bon... en dessous de 25m, je vois pas l'intérêt.