Conseils Nav Cap d'agde > Cannes

Pour les vacances (2ème quinzaine de juillet), nous souhaitons partir avec ma femme et ma fille de 12 ans, du Cap d'Agde où nous sommes basés vers la Côte d'Azur.
Ce sera notre 1ère croisière en famille (jusqu'à maintenant que des ronds dans l'eau). Alors j'attends des conseils de ceux qui connaissent les bons mouillages et bons ports pour passer de belles vacances, les lieux à priviligier et ceux à éviter.
Nous avons un Océanis 411 (tirant d'eau 1m80), pas de problème de budget, mon expérience: La Trinité sur Mer > Cap d'Agde avec un ami (sur mon 411). Merci d'avance à tous.

L'équipage
02 juil. 2012
02 juil. 2012

Bjr Kako,
J'ai fait le même trajet l'année dernière jusqu'à SanRemo, tranquillement, en famille. Deux semaines sans se presser ( et une pour le retour). Première étape : Saintes Marie de la mer( Port Guardian) très bon accueil. Puis Frioul, puis calanques tranquilles, les Îles d'Hyeres, ( mouillage anse de Port Man à Port Cros) la baie des cannebiers ( mouillage golfe de st Trop), puis mouillages îles de Lerins ( Cannes) superbe. Après,ça se gâte...trop de yacht a moteur, mer complètement hachée dans tous les sens, et plus de vent ( jusque là, pas eu besoin du moteur) Pour le retour , j'ai fait plus court et de belles rencontres de dauphins, cachalot, poisson lune etc...).
Bonnes escales : Ville franche/mer, Nice, Frioul, , Bandol.
Si tu n'as pas de pb de budget, Port fréjus, Bormes les Mimosas...

02 juil. 2012

Bonjour Drakkars et merci pour ta réponse,
J'ai mis + d'un an avec mon 1er boat (océanis 351 revendu après 18 mois) pour faire aimer la voile à ma femme et ma fille.
On n'a fait que des ronds dans l'eau car à cause du manque d'expérience ma femme ne voulait pas qu'on parte où que ce soit (raisonnables les femmes), mais depuis que j'ai ramené mon 411 (1800 milles en me faisant le Gascogne) elle est en confiance et est OK pour une croisière.
Alors je me suis dit, autant demander à quelqu'un qui connait pour que cette 1ère ballade en famille soit la meilleure possible, et que plein d'autres suivent.
Si mes chéries se régalent, peut être que la prochaine fois on partira plus longtemps et plus loin.
J'ai compris une chose: tout faire pour que "maman" se régale sinon le bateau reste au ponton et elle y met plus les pieds.
Bon, la nav c'est pas toujours marrant, mais quand on empile les bons souvenirs...les mauvais passent mieux !

02 juil. 2012

Salut,
attention aux étapes trop longues en début de vacances ,y aller progressivement le temps de prendre le rythme ,c'est vous le capitaine mais c'est madame le chef !

02 juil. 2012

Salut Marick,
Je suis le capitaine et ma femme...le commandant !
Je vais faire des étapes raisonnables, mais les Saintes Marie c'est pas trop "moustiqueux" ?

02 juil. 2012

Des moustiques il peut y en avoir... pas seulement aux Stes Maries : se munir de l'arsenal pour les combattre, en particulier les spirales de pyrèthre très efficaces à allumer une heure avant le crépuscule et renouveler au bout de 6 à 8 heures. C'est ma technique, j'hésite pas à en mettre 3 ou 4 à la fois : descente, cockpit, près des panneaux de pont. Il faut éloigner les moustiques, faire en sorte qu'ils n'entrent pas à l'intérieur !

02 juil. 2012

Salut, je connais bien la 2e partie ( st trop= canne)
Pour des vacances agreables et des mouillages stables:
Golfe de st Trop, Baie d'agay, iles de Lerins.
N'hesite pas à mouiller à différent endroit aux Lerins, face à canne , entre les deux iles ou meme devant la forteresse de l'abbaye. Pour la famille les iles sont un petit paradis à 2 pas du continent, surtout le matin tôt et le soir .

02 juil. 2012

Salut,

Je viens de faire deux semaines au départ d'Hyeres (les iles, les calanques,st Trop, baie d'Agay). Du Cap d'agde aux iles d'or, cela fait déjà une belle balade et il faut penser au retour. Personnellement, a ta place, je n'irais pas au delà de Port Cros car après, que des yachts immenses. En famille, je ne fais pas plus de 4 heures de nav par jour en moyenne.

02 juil. 2012

La camargue durera plus que cela mais le reste peut se realiser en petites étapes

03 juil. 2012

La nav de la camargue est un peu longue , la cote est monotone et beaucoup de casier de pecheur (pas hesiter a prendre un peu plus au large)

03 juil. 201203 juil. 2012

Je vous remercie à tous,
Je compte bien profiter de vos expériences pour réaliser la meilleure croisière possible. Je vais suivre vos conseils et effectuer de petites étapes et tenir compte des lieux que vous citez pour organiser ça au mieux.
Les Stes Maries c'est environ 40 milles, pas trop long quand même. J'ai bien compris pour les moustiques, surtout que pour ma fille la moindre piqûre se transforme en balle de ping-pong.
Le tout est de ne pas s'arrêter trop de temps et partout pour ne pas être condamné à un retour d'une traite. Peut-être faire certains coins à l'aller et d'autres au retour ?!
Je pense que pour une 1ère croisière en famille, si on se régale trop, le risque est de trop trainer et d'être à la bourre pour rentrer, ou de se faire surprendre par du mauvais temps au moment du retour.
Vous me direz qu'il y a des ports et le train au pire. Surtout qu'on a une entreprise et que si un des 2 doit être rentré après 15 jours, l'autre (moi par exemple) peut ramener le bateau les jours suivant.
Mais on va faire en sorte de gérer au mieux.
Merci encore à tous, et bonnes nav pour ceux qui ont la chance de partir cet été...

03 juil. 2012

bonjour, juste pour ajouter un petit truc, si la météo va bien et que l'équipage est en forme il est conseillé d'aller "le plus vite" possible vers les îles et de trainer au retour qui est souvent plus pénible avec le NO.
Exemple de vécu dernièrement départ Palavas, direct Porquerolles (une nuit mais pour toi c'est trop) puis deux jours dans les îles, et retour Les Embiez, Cassis (Port Miou), Le Frioul, et retour Palavas.
Le programme était sur 8 jours.
Dans ton cas : Cap d'Agde, Port Camargue ou Les Saintes (il n'y a plus de moustiques ils ont lâché des libellules....), Carry le Rouet ou Frioul, Porquerolles, Port Cros, St Tropez (pour la frime) et retour, Les Embiez, Cassis et les calanques, Marseille, et de nouveau la Camargue avec Les Saintes ou Port Camargue.
Bonne navigation. L'arrivée dans les ports est préférable vers les 15h maxi.
Gilles

03 juil. 2012

Hé bien, bonnes vacances donc ! Attention en passant la Camargue, laisse toujours les cardinales entre toi et la cote( idem avant les Saintes Maries).
Pour les moustiques, c'est pas pire qu'au Cap d'Agde, l'Apocalypse et tout ce fatras en moins !,)

03 juil. 2012

Direct Porquerolles "mes femmes" risquent de trouver ça un peu long effectivement.
J'avais pas pensé au retour avec le NO !
Pour l'aller, je ferai en fonction de la météo et du moral de "mes équipières". J'ai un boat qui fait de belles moyennes à la voile comme au moteur, mais trop d'heures "Yanmar" pour commencer les vacances seraient pas le top. Surtout que ma femme préfère 3 noeuds à la voile bien à plat que 7 noeuds avec le bourin ou à la gite. Habituée aux longues ballades à la journée où tu ne vas nulle part et navigues en fonction du vent et sans contrainte de temps...va falloir que je la joue fine !
Hé oui, quand on a une destination et des contraintes de temps, c'est pas la même que quand on glandouille sur l'eau. Madame commande le degrès de gite acceptable et sortie du port le moteur n'est plus utile même qu'avec 6 noeuds de vent. Et sans zeff du tout c'est "tu jettes l'ancre", farniente apéro, bouffe, bronzage (et attention aux virements de bords qui lui occulte le soleil en nav mon capitaine)...que du bonheur quoi ! Oui, va falloir que je la jour très très fine.
Au fait ! Contre les moustiques j'ai l'application sur mon iPhone...lol !

03 juil. 2012

Oups, je mesure la chance d'avoir une femme waterproof!! :langue2:
Plus sérieusement, je pense que les choix d'un programme de nav relèvent de celui qui a en charge le navire et son équipage. Et ne me fais pas dire ce que je ne dis pas: je tiens compte des attentes de ma belle bien sûr (1 mouillage, un port notamment); longues ou courtes, les étapes doivent être constellées de plaisir(s). De longs bord de près à la gîte valent bien des fin d'après midi au port!!
A méditer...

03 juil. 2012

Je pense que le fait que j'ai fait un long périple pour ramener mon bateau et que ma femme ai vu les vidéo, lui fera accepter un peu plus de gîte. Elle a compris que le bateau ne se retourne pas pour autant, car en fait c'est ça sa crainte irraisonnée...si tu penches trop tu tombes. Et la promesse de belles vacances font mieux accepter quelques contraintes.

03 juil. 2012

Un petit + à l'intervention de MN31 concernant les moustiques

Traitement homéopathique consistant à prendre chaque jour 2 pilules de la grosseur d’une tête d'épingle de LEDUM PALUSTRE 9 CH (prix : 1,80 €)

Il s'agit d'une vitamine inoffensive ayant pour effet de changer l'odeur du sang, ce qui, paraît-il dégoûte la femelle moustique qui seule pique pour nourrir sa progéniture en devenir... :doc:

03 juil. 2012

J'ai aussi appris qq chose, merci !
Comme quoi la croyance populaire des "peaux à moustiques ou pas" aurait un fondement : l'odeur du sang sui generis...
:lavache:

03 juil. 2012

Merci pour le tuyau anti-moustique, je connaissais pas et suis allé voir sur le net, effectivement ça semble efficace...donc on va l'essayer !

03 juil. 2012

Peu efficace avec le M. sabre qui traine en ce moment en camargue malheureusement :(

kako : l'étape Stes Maries -> Carry est la plus longue et il n'y a pas de port entre les deux (port st louis mais finalement Carry est aussi loin).
Si tu la fais à 3 nds ça risque d'être longuet. Donc choisi bien ta fenêtre de passage. S'éloigner de la côte car de toutes façons rien à voir d'un bateau sauf à être planté dans le sable :p et là c'est ballot.

03 juil. 2012

Il y a bien Carro mais je crois qu'avec ce TE ça ne passe pas...

03 juil. 201203 juil. 2012

Mais si, il y a de l'eau à Carro, j'ai oublié la profondeur exacte, il suffit de vérifier. ;-)
Si pas de place, il est possible de mouiller, par beau temps, dans l'avant port ou dans une baie juste derrière le cap Couronne.

03 juil. 2012

Tu pars quand au juste ? Je vais faire la même route que toi au départ de la Grande Motte et je connais assez bien toute la zone, sauf Cannes que je vais découvrir cette année.
N'hésite pas à me contacter en mp...

03 juil. 2012

Carro : 6.5m dans l'anse
4m dans le port (panne accueil)
et 2.5m ensuite

04 juil. 2012

hello je l'ai fait l'année derniere
le mieux est de faire route au dbut sans trop s'attarder et revenir tranquille en saut de puce et en choisissant sa météo et ses mouillages en fonction et là c'est top , et comme dit plus haut il vaut mieux avoir du temps sur le retour à cause du vent d'ouest dominant . bon vent et bonne vacances

04 juil. 2012

Pour les cas difficiles, et j'en ai pratiqué, je navigue de nuit sur des étapes qui permettent d'arriver dans un mouillage sympa au petit matin. Après, au capitaine à gérer son sommeil mais c'est une autre histoire!
Pour ton programme je me limiterais entre les calanques et les îles d'hyerre où il y a de quoi passer de super bon moments. Plus loin c'est moins agréables - à mon goût - et ça fait beaucoup d'étapes.

04 juil. 2012

Si tout va bien on devrait partir le 14 juillet avec halte aux Saintes Maries puis les calanques et les îles d'Hyères.
Ensuite voir selon la météo et "mes femmes" si on tire plus loin ou s'il est préférable de faire la route du retour avec des haltes différentes de l'aller ?!
J'aimerais bien aller à Bandol et au Frioul, mais tirer jusqu'aux îles de Lérin j'aimerais aussi.
Bon, on peut pas tout faire, sinon on profite un peu de tout mais beaucoup de rien, alors je vais tracer une route pour l'aller et une pour le retour, et selon le temps et la durée des escales on zappera certains coins.
Mais je pense suite à certains avis qu'il vaut mieux traîner au retour à cause du NO qu'à l'aller.

04 juil. 2012

Sanary, Bandol, île des Embiez : petit périmètre varié et sympa qui devrait plaire à ton équipage...

Bonnes vacances !

04 juil. 2012

Et ça peut presque se faire à la nage...

04 juil. 201204 juil. 2012

Bjr,
juste une petite info, concernant le passage du Rhône (grand et petit, les Saintes et Port St Louis)
S'il a plut sur Lyon et la Vallée du Rhône env 1 semaine avt... ce qui semble être le cas en ce moment), fais gaffe aux troncs d'arbres au large, en cas de nav de nuit (donc veille "active")
Ce n'est pas anodin, certains font plusieurs mètres de long, et entre 50 cm et 80 de diamètre
Si tu percutes ça, fini les vacances !
et ne t'aventures pas près de la Côte (ne passe surtout pas derrière les cardinales, qui seules te garantissent 20 mètres de fonds) ; il y a eu pas mal de flux de Sud ces temps-ci, les fonds sablonneux se sont déplacés, donc garre à pas se planter !!
Sinon on se verra probablement sur l'eau (départ le 14/07 de Port de Bouc pour la Côte d'Azur jusqu'à l'Italie par les Iles)
un conseil : un petit mistral t'aidera à "dégager" plus vite ;
Ce lundi, avec un collègue on a eu un vent Ouest / Nord Ouest de 20 noeuds (Golfe de Fos) à 35 noeuds (Presqu'ile de Giens) et nous avons mis 14 heures - dont 3 au moteur à la fin - pour faire Port de Bouc / Fréjus, soit 110 miles...
On filait presque à 10 noeuds à la voile, et sur un Bavaria 34 !!
Sinon moi j'ai un océanis 31, reconnaissable à son portique et pare brise rigide
A bientôt sur l'eau alors ?!
frédéric

04 juil. 2012

départ de st Cyprien le 7 juillet pour Villefranche sur mer ballade sympa en 3 semaines déjà fait tranquillement il y a 2 ans arrêt sympa aussi au vieux port de la Ciota bateau oceanis 343

04 juil. 2012

Normalement je décolle vers le 10 de la Grande Motte :
Je tire sur les calanques. Une nuit au mouillage. Et ensuite Sanary où je récupère tout mon équipage. Après, c'est au jour le jour suivant le vent et l'humeur.
Quand les uns et les autres serez dans les parages, n'hésitez pas à faire signe pour dire où vous êtes (et AUSSI à mettre votre pavillon H&Ho). Les occasions de lier connaissance sont toujours sympa...

Mon bateau : Sun shine 36 qui se nomme BLISS.

Je surveillerai ce fil.
Au plaisir de vous croiser "in the real life"...

09 juil. 2012

Je surveillerai également ce fil...bonnes vacances et merci à tous pour vos précieux conseils !

09 juil. 2012

Grenache sera dans le coin.. Facile de le reconnaitre grace a ses couleurs ....pimpantes

10 juil. 2012

Hello,

Je connais bien le coin de Port Camargue au Frioul. Il n'y a pas de problème particulier, juste que si tu comptes faire Cap d'Agde Sainte Marie en peu de temps cela ne me semble pas possible, tu mettra plus de 4 heures.

Sinon il faut aussi penser au passage de Fos ou il y a beaucoup de Tanker et il faut y être de préférence de jour pour passer entre deux navires.

Je te conseille l'étape Frioul qui est juste magnifique, l'arrivée sur l'ile par la mer est un vrai bonheur.

Bonne navigation...

31 juil. 2012

Bonjour à tous,
Me voici de retour de vacances...dur "l'atterrissage" après ces 2 semaines de liberté. L'an prochain c'est décidé ce sera 3 semaines car 2 c'est trop court.
Grâce à vos bons conseils on a passé 2 semaines superbes. Départ du Cap d'Agde le dimanche 15 juillet direct sur Carry le Rouet, toute la nav au portant avec beaucoup de vent (jusqu'à 45 noeds) et une grosse mer, ma fille a adoré et ma femme n'a pas eu peur, rassuré par le comportement du bateau par grosse mer et vent fort (et par le capitaine).
On a gazé comme des bêtes mais arrivé dans le petit port de Carry à 22h avec des raffales à plus de 35 noeuds c'était sportif.
L'escale a été de 5 jours (4 à cause du vent et un à cause du brouillard qui a persisté toute la journée). Je vous recommande un petit snack d'un excellent rapport qualité prix: chez G'M tenu par Franck et sa femme, des commerçants adorables avec lesquels nous avons sympathisé, on y boit et mange correctement pour pas cher. Par contre la Voile sur les hauteurs de Carry avec vue sur le port, trop moyen.
Ensuite on a filé sur Sormiou (bouaillabaisse au top au resto le Château), nuit ventée au mouillage, puis Port Miou très jolie calanque, et Cassis beau village, mais où sa grouille de monde, super accueil à la capitainerie mais gros traffic dans le port saturé.
On a fini aux Embiez, une petite île superbe avec 3 jours de mouillage de rêve avec une belle pétole. Que des petites nav au portant (sauf entre Port Miou et Cassis trop proche donc moteur).
Retour direct Les Embiez > Cap d'Agde, là 100% moteur (juste 1h de vent portant puis pétole).
On aurait aimé aller plus loin, mais finalement on a pris notre temps et fait selon la météo, l'essentiel et que ma femme et ma fille se soit régalés et ne demande qu'à repartir.
Si la météo si prête, départ le 14 août pour Cadaqués et Puerto de la Selva retour le 19. La croisière c'est magique mais ça crève (trop de rosé et de Mojito).
Bonne vacances à tous ceux qui sont ou vont partir.

31 juil. 201231 juil. 2012

Merci pour ton récit de nav. Par contre tu es joueur parce que faire d'une traite Cap d'Agde / Carry le rouet avec jusqu'à 45 noeuds de vent et un équipage à la base pas très rassuré et novice... Et n'avais tu pas parlé d'étapes "raisonnables" :-D
Combien de temps avez vous mis à l'aller et au retour ? Bon ok après les étapes étaient très courtes... Bon en tout cas content pour toi que tout le monde se soit régalé et que vous envisagiez déjà de repartir...

31 juil. 2012

C'est surtout que ma femme ne voulait pas qu'on s'arrête dans des ports comme la Grande Motte ni Port Camargue ni Port Guardian, alors il ne restait pas grand chose comme coin sympa sur notre route à l'aller.
Quand on est parti, la météo annonçait 25 noeuds de vent et j'avais pensé qu'au pire on prendrait pas plus de 35 noeuds, mais un peu avant Fos on se serait davantage cru dans une machine à laver qu'en mer, et le vent s'est mis à souffler très fort avec de violente raffales.
Tu as raison qu'avec un équipage novice ç'aurait été mieux d'éviter...mais quand on y est on y est et faut faire avec et au mieux.
Sachant que mon 411 est un voilier sûr, je me suis dit on y va (surtout que les vacances sont courtes) et avec un bon vent portant l'étape ne sera pas trop longue. On a mis un peu moins de 10 heures à l'aller et 14 au retour.
C'est vrai que ce n'est pas ce que l'on appelle des étapes raisonnables, en revanche on a profité un maximum des beaux coins.
Pour le retour c'est passé vite (le moteur on s'y habitue) et la mer était plate donc comme à la maison.
Le meilleur c'est que ma femme s'intéresse à la navigation et participe de plus en plus aux manoeuvres, et va fouiner sur internet pour y trouver des informations techniques.

31 juil. 201231 juil. 2012

beaucoup de gens passent à côté de Palavas pourquoi ?
Gilles

31 juil. 2012

Alors c'est gagné... :pouce:

31 juil. 2012

Génial :pouce:
Espérons que je sois aussi doué que toi pour la suite en famille ;-)

31 juil. 2012

Je part du principe que si je veux profiter un maximum de mon bateau, il faut que ma femme et ma fille se régale, donc je fais d'abord pour elles. Et elles me le rendent bien puisqu'elles aiment autant que moi à présent, donc c'est tout bénef ! Donner du bonheur aux autres c'est la garantie d'en avoir en retour. J'ai horreur de ces co.s qui veulent tout régenter à bord, qui gueulent tout le temps et veulent tout contrôler et font ch..r leur famille.
Ma femme m'a dit "j'aimerai rentrer vendredi pour qu'on nettoie le bateau et range les affaires samedi et se repose dimanche" (vendredi ou samedi la météo était la même), on est rentré vendredi. Elle a tout cleané dedans et moi dehors, et elle ne demande qu'à repartir.
J'aurai pu gratter 1 ou 2 jours de plus aux Embiez ou ailleurs, mais pas sûr que j'y aurai gagné quelque chose...

31 juil. 2012

On est tout à fait d'accord là dessus ;-)
C'est ce que j'ai toujours fait dans d'autres domaines.
Il y en a certains, où elle n'a même pas voulu essayer.
Le bateau, elle a envie.
J'espère simplement être à la hauteur quand ça se fera, d'autant que notre canot est plus petit.
L'avenir nous le dira...

En tout cas, content pour vous trois :pouce:

31 juil. 2012

Bon, si le bateau elle en a envie c'est déjà un grand pas, et contrairement à ce que je pensais avant, la taille du bateau n'est pas importante, à chaque taille ses plaisirs.
J'ai un ami qui a un kelt 8 et s'éclate grave avec sa femme, et la mienne le trouve sympa et aime bien y aller.
Et comme un couillon, j'ai attendu d'avoir les moyens pour commencer directement par un bateau suffisement grand pensant que ma femme n'aimerait pas s'il n'y avait pas assez de confort. Au final, je me suis privé d'années de plaisir.
C'est quoi ton bateau au fait ?

31 juil. 2012

Je me suis longtemps torturé pour le bon choix me disant 6m, c'est trop petit, 10 c'est top cher pour l'instant, sans compter les dériveur, ou quillard...;
et j'en passe.
Au final, la vie à fait qu'on a croisé un Jouet Caprice (quillard 7m40) visible dans mon profil ;-)

31 juil. 2012

Il semble tout mignon ton bateau Sylvain ! Je suis allé voir plus de photos sur le net, il est suffisant pour s'éclater et prendre du plaisir. Ce n'est pas la taille qui compte mais la manière dont on s'en sert !
Tu dis que tu es en PC c'est "Région Paca" ?
J'ai la chance d'être à 25 mn en voiture de mon bateau, aussi tous les vendredi c'est direct le cap jusqu'au dimanche soir. Et pendant l'été on y passe beaucoup plus de temps. :bravo:

31 juil. 2012

Merci,
Non, je suis en RP (région Parisienne :-()
du coup, c'est moins pratique...
Cette année est un peu particulière, mais j'espère bien descendre régulièrement dès l'année prochaine :pouce:pour faire un maximum de ronds dans l'eau pour aguerire tout le monde. (y compris moi....) :topla:

31 juil. 2012

Bjr
Une étape bien sur ton circuit est un mouillage dans la baie de Courronne, cette crique est très bien abrité et le lendemain diret Hyere
Un conseil Si tu veux allez au port, Sausset est plus sympa que Carry d'après moi.
Après a Hyeres tu as plein de mouillage sympa autour de Brégançon, une chose afaire, passer une nuit à Port Cross, c'est un paradis

31 juil. 2012

Tu vois je suis couillon, j'avais pas pensé que RP c'était région parisienne (j'ai du mal à penser plus haut que Avignon :reflechi:).
C'est sympa les cabannes de fleury et pas loin de chez moi... :mdr:

31 juil. 2012

Pour la RP, je te comprends, ce n'est pas évident pour tout le monde :-D :-D :-D
Oui, j'aime bien le côté petit port de pêcheur sur la rivière :pouce:
Qui sait, peut-être un jour par là-bas :alavotre:

31 juil. 2012

JP, un des objectifs était d'aller à Port Cros...mais trop tard vu que je suis à la maison. J'ai un couple d'amis qui y sont depuis ce matin et n'arrête pas de m'envoyer des vidéos avec leur iPhone pour me faire râler. :non:
Moi j'ai bien aimé Carry, mais on m'a dit qu'effectivement Sausset était plus sympa. Ce sera pour la prochaine fois. Quoique l'an prochain j'envisage Formentera et Minorque...

31 juil. 2012

Sylvain, pour RP j'aurai plutôt dit Rosé Pastis :famille:
Oui, peut-être à un de ces jours sur place...

31 juil. 2012

Pour le Rosé Pastis.... :-D :-D :-D

Petit matin Gibraltar juin 2024

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