Conseils sur achat d'un voilier

Bonjour,
je ne sais pas si il y a une section présentation, mais je me présente Lionel du Finistère. J'ai l'intention d'acheter un bateau, et j'en ai trouvé un mais quelque points me font peur...
Premièrement les travaux ne me font pas peur, mais moins il y en aura mieux c'est aussi.. je rénove déjà une maison, donc un bateau.. Si je peux le mettre à l'eau l'année prochaine c'est bien...
J'ai trouvé un Gib sea 24 avec pas mal d'équipement, mais des travaux... que je vais énumérer au mieux :
Il a besoin d'un bon nettoyage d'une peinture et d'un anti fouling. Il y a 4 ans lorsque le carénage à été fait , il n'y avait pas de trace d'osmose.
Il faut remplacer les filières, qui ont perdu leurs gainage plastique et les
drisses des voiles.
Il faut reposer un taquet d'amarrage arrière.
Et refaire le plancher intérieur bois CP marine de 12 mm environ.
Recoller la moquette de la cabine avant qui se décolle, et
il faut remplacer les listons bois du capot coulissant.
Ensuite point de vue équipement il dispose de ça :
Moteur JOHNSON 9.9CV 2T
Equipement 5eme catégorie.
1 foc
1 génois
1 tourmentin
1 grande voile
1 Spi
Ancre 10 kg
Chaine 10 m
Nourrice essence
Sondeur et loch
Horloge + baromètre
1 tangon
1 annexe
1 pilote auto
3 gilets de sauvetage
1 paire de béquille inox
6 pares battages

Du coup pour ce voilier ce qui me fais peur c'est qu'il n'a pas été sortit de l'eau depuis 4 ans.. Et la personne me dit que lorsqu'il est revenu faire un tour dans le coins il a enlever l'équivalant de 40L d'eau dans le fond du bateau, eau qui selon lui rentre par le compartiment avant à cause du sondeur.
Je le pense sincère, mais faut il fuir un bateau qui n'est pas sortit de l'eau depuis 4 ans ? Le prix de ce bateau est de 1100 € ce qui est un prix correct pour l'état mais si c'est pour me retrouver avec 2500€ de frais autant prendre un à 2000€ en meilleur état ou un autre moins chers..
J'attends vos avis et conseils d'expériences.

D'avance merci

L'équipage
27 mai 2013
27 mai 2013

Il faut lui demander de le sortir de l'eau pour inspecter la carène, ensuite ta conclusion est tout à fait correcte, compare et décide du + avantageux, sachant que tu n'es pas à l'abri de surprises . . . .

27 mai 2013

Justement, là est le problème. Je lui en ai parlé tout à l'heure et vu qu'il est sur paris, il ne se déplace pas comme ça et il n'est pas contre l'échouer quelque part, mais j'ai bien vu que ça l'embêtais un peu, il m'a dis : y a pas de soucis mais il faut remettre le moteur en route, il faut que je revienne de paris...etc et qu'un bateau est prévu pour rester dans l'eau donc normalement pas de soucis..
oui enfin quand même 4 ans...

27 mai 2013

A ta place, je m'enfuirais très vite parce que tu auras certainement pour plus que le prix du bateau en réfection, plus les soucis.
Tu devrais déterminer un programme de navigation et un budget pour commencer. Après, tu cherches un bateau dans ce budget avec un minimum de travaux à faire.

Pour en revenir à celui-ci (note que les Gib-Sea's sont de bons bateaux), connais-tu l'âge du moteur ? des voiles ? L'origne réelle de l'entrée d'eau ? L'absence réelle d'osmose ?

27 mai 201327 mai 2013

Quelques photos c’est des fois plus parlant… Je me fierais à mon instinct. Et le tient te dit que c’est pas bon apparemment. ? acquérir un voilier c’est un peu comme une histoire d’amour , c’est le coup de cœur… Tu sais que ça va te couter cher mais tu L’AIMES.

Que veux-tu faire avec ? Te promener? faire des minis régate familiale? aller à la pèche? etc.….

27 mai 201327 mai 2013

C'est le gib sea 24 de Perros-Guirec ?

Essaye déjà de chiffrer ce que tu as déjà estimé comme travaux, et voir à quelle échéance il faut les faire, ça te permettra déjà d'avoir une idée du coût. A priori, il n'y a pas d'enrouleur, ce n'est pas un souci (sauf pour le rangement) mais si tu veux en ajouter un ça va faire vite un gros budget.

Le sortir de l'eau, pour moi, c'est une évidence. Je comprends bien que pour 1K€, le vendeur ne fasse pas les allée/retour à chaque visite, mais dans ce cas, il doit avoir une personne de confiance a même de le présenter, et le faire gruter/echouer.

En regardant sur le bon coin, voici dans ton budget un edel 4 :
www.leboncoin.fr[...]850.htm

Pour info. la 5ème catégorie n'existe plus depuis des années :-p

27 mai 201327 mai 2013

Oui tout à fait c'est celui de Perros-Guirrec. Ben les travaux je viens d'aller voir au pavillon noir à brest, et j'en aurai grosso modo pour 1000€ (peinture, anti-fouling, produits de nettoyage, enfin juste de quoi le refaire naviguer )
Donc c'est pour ça que je suis venus vers vous car bien souvent pour quelque euros de plus on se retrouve avec moins de surprise, et moins de boulot...
Après mes critères sont :
balade, pêche, se poser sur quelques îles (batz, ouessant peut être.. et d'autre enfin sein peut être pas pour le moment.. ;-) )
il faut qu'il est une bonne hauteur sous barrot c'est un des critères principal.
Quelque équipements est un gros plus car je n'ai rien aujourd'hui...
Et dernier critère plus de 6m...
Pas simple... et un budjet de ... ben je sais pas... :-) le moins possible (enfin peut être pas non plus.. )

Un autre bateau que j'aime beaucoup c'est l'edel 4
Sinon y a le Daimio aussi, mais à choisir on me dit plus un edel 4, ou le gib sea...

27 mai 2013

Effectivement, pour avoir visité les 2, pour moi, il n'y a pas photo entre un edel 4 et un daimio !

Les edels sont de bons bateaux, qui ont une côte relativement faible. Je ne suis pas objectif, j'ai eu un edel VI :heu:
Et pour le prix du gib sea 24 que tu évoques et avec tes commentaires, tu peux en avoir en meilleur état a priori.
SI le bateau n'a pas été sorti de l'eau en 4 ans, quid de l'entretien du moteur.... en plus un 2t :-(

L'achat d'un voilier, se sont des surprises assurées, même si l'ancien propriétaire est de bonne fois. Ce que tu pensais pouvoir tenir encore quelques années va peut-être te lâcher plus tôt, le coût de certains travaux peuvent s'avérer supérieur etc
Donc, pour reprendre ce que dit Mido, dans le doute il vaut mieux s'abstenir.

Prend le temps de visiter d'autres bateaux, et si tu flash sur un modèle prend le temps d'en trouver un en bon état...

28 mai 2013

Ah oui l'Edel 4 d'Arzal, j'ai eu longuement le proprio au tel. Pas sorti de l'eau depuis + années, ne sait pas dans quel état est la dérive ni le lest, les photos doivent dater de + années, et cherche un acheteur aveugle !

Il me disait avoir + demandes , je lui ai proposé de positionner un jour de RV avec les personnes interessées et de le faire lever , à Arzal les moyens ne manquent pas, depuis 2 mois pas de réponse .

27 mai 201327 mai 2013

Je sais bien qu'on n'a pas tous la même philosophie mais, personnellement, quand j'ai un doute, je m' abstiens. Surtout quand un propriétaire se fait tirer l'oreille pour sortir son bateau de l'eau et que cela semble compliquer de démarrer un moteur....

Ceci dit 1100 euros, tu ne risques pas beaucoup sauf...d'avoir un voilier avec d'ENORMES surprises au vue de ce que tu annonces déjà.

J'avais fait une démarche similaire il y a quelques années et mon porte-monnaie s'en souvient.

Un simple exemple : dans quel état est le moteur ? S'il n'a pas été entretenu depuis 4 ans... J'ai dû changer le mien très rapidement.

27 mai 2013

Edel 4 est un bon choix ,il y a aussi le 6 www.leboncoin.fr[...]079.htm

27 mai 2013

Un petit tour des bateaux que j'ai repéré :
Un flirt, mais hauteur sous barrot... moyen quoi www.leboncoin.fr[...]634.htm
Un edel 4 que je trouve correct...
www.leboncoin.fr[...]761.htm
celui là c'est celui dont je vous parle: www.leboncoin.fr[...]828.htm
un daimio :
www.leboncoin.fr[...]380.htm

et d'autres moins chers mais avec plus de travaux aussi..

28 mai 2013

lL'Edel 4 de CC je l'ai visité il y a 2 mois à sa sortie de l'eau :
lamentable, bateau avec de l'eau partout dans les coffres ( CP pourris ) moteur Honda laissé tremper dans l'eau pendant longtemps et sans entretien, j'ai fui devant ce qu'il appelle un petit raffraichissement !

27 mai 201327 mai 2013

Tant que tu es à CC, tu peux peut-être aller voir celui là également :
www.leboncoin.fr[...]702.htm

Pour la hauteur sous barrot, l'idéal est de prendre un modèle avec roof relevable, ça change la vie !

Bonne visites ! :topla:

27 mai 2013

L'Edel IV est certainement un très bon choix en ce qui concerne l'habitabilité et la hauteur sous barrots (avec le pavillon relevé).
De plus, avec un DL, tu auras plus de possibilités dans ton coin, qu'avec un Daïmio, bon bateau aussi par ailleurs.

28 mai 2013

Les bons Edel4 ou 730 en état correct et le prix qui va avec ne trainent pas sur le marché, les autres stagnent et les annonces sont renouvelées. . .

Celui de Kervignac, visible à Hennebont, est en état correct sauf qu'il a une entrée d'eau ( bateau non baché ) qui a pourri une partie de la cloison avant et c'est pas évident à remplacer, sans occulter d'éventuels dégats collatéraux .

Dans ce cas que veulent dire les 1650 euros demandés ?

AMHA je passe mon chemin .

28 mai 2013

En Véhicule j'ai une skoda octavia 140cv, un renault traffic tout neuf mais qui n'a pas d'attache remorque pour l'instant, et tracteur d'ici quelque temps, et j'ai aussi la grosse facilité d'avoir des camions grue par mes relations. mais il est vrai que la remorque évite le mouillage, mais c'est aussi contraignant de sortir et remettre à l'eau son bébé à chaque fois.. (ça fait un peu salace de dire ça je trouve... :mdr: )

28 mai 201328 mai 2013

Ben voilà... vous résumez très bien... Quelque bateaux sur internet, mais les travaux ne me font pas peur du tout et je suis très équipé mais je ne suis pas non plus expert en la matière. Et surtout je ne tiens pas à finir par le fond au bout de 2 jours... ;-)
Je me fixe un an pour refaire propre un voilier, mais comme précisé plus haut j'ai aussi la tête sur les épaules, donc si un navire me coûte plus chers à refaire qu'a acheter un mieux... ça demande réflexion, après souvent c'est un peu quitte ou double, des bonnes et des mauvaises surprises. Je prendrai le risque ça c'est sur, mais le but est surtout de ne pas avoir tout à casser dedans, et d'un jour être démotivé et du coup de devoir le revendre moins chers car moins vendeur que quand je l'ai acheté..
Au vu de vos réponses je pense que vous avez cerné parfaitement mon souhait, et pour ça merci beaucoup.
Et du coup si vous avez des bon plans dans vos connaissances je suis preneur.
Où si sur leboncoin ou ailleurs vous avez repéré où visité des bonnes affaires..
je me rattraperai un jour si je vous croise en vous offrant une bollée de cid !!! :langue2:

Sinon je me posais une autre question, est ce que vous me conseilleriez de prendre un bateau plus petit sachant que c'est le premier ? et est ce qu'avec une remorque c'est le top ? sachant que j'habite à 15 min de la mer en voiture et environ 3/4h en tracteur.
Pour info je conçois des machines automatisées pour l'agroalimentaire, donc l'inox j'en ai à profusion :-) et toute les machines avec. Donc la partie pratique ne m'effraie pas du tout.
Merci beaucoup en tout cas pour vos conseils ils me sont très très pratique !!

28 mai 201328 mai 2013

@ penloch
Certes, en même temps un voilier de + de 7 mètres, a moins de 2000€, il ne faut pas non plus s'attendre à ce qu'il soit neuf ! Ce que panoramix29 a très bien compris :topla:

@panoramix29
Un voilier avec remorque est intéressant si tu as la voiture qui va avec. Et ça c'est plus rare (camionnette ou 4x4). Dans cette taille, il faudra en plus le permis E je suppose.

Pour la taille, il faut prendre une taille que tu peux assumer financièrement en entretien et manœuvrer, et qui correspond à ton programme.
Acheter plus petit pour revendre et acheter un mètre de plus 2 ans plus tard, à l'heure actuelle, je ne suis pas certain que ce soit le bon plan, surtout si tu as des travaux a réaliser il y a peu de chance que tu t'y retrouves....

Prends le temps de trouver le bateau qui convient à ton programme et profite ! :-)

28 mai 2013

Pour un 7m, le transporter à chaque navigation est TRES contraignant.
Si tu as la possibilité, la place et les sous pour le laisser au mouillage, y'a pas photo.
Imagine la différence entre 1/4 d'heure de voiture et tu largues ton corps mort et mâter, démâter, gruter ou reculer sur une cale tous les WE...!!!

L'avantage dans cette taille, c'est que tu peux le mettre au sec chez toi pour l'hiver et bricoler dessus.

28 mai 2013

@pircarre
oui c'est clair.. 3 heures de préparation pour 3 heures de navigations....

Sinon celui là vous en pensez quoi ?
www.leboncoin.fr[...]583.htm

28 mai 2013

C'est celui dont je parlais + bas, le proprio est à Kervignac mais le bateau est à Hennebont, dommage de laisser des bateaux sans entretien aucun, ce qui fait qu'il ne sont plus vendables in fine, car trop de travail pour les remettre en état .
Comme plusieurs intervenants te l'ont indiqué, il est préférable de regarder les bateaux en bon état structurel, avec un moteur OK et des voiles correctes, ou alors prévoir les couts de remplacement dans le budget achat . Autant on trouve des hors bords à moitié prix du neuf , c'est + difficile de trouver des voiles en occase qui correspondent aux bonnes mesures et ne soient pas des sacs à patates .

29 mai 2013

J'ai vu ce soir un edel 3 sur Morlaix, mais le pauvre, dans un état déplorable... il y avait au moins 200/300 litres d'eau à l'intérieur et de la moisissure de partout. Extérieurement ça pouvait aller, c'est un quillard avec ses voiles dont un génois sur enrouleur. Enfin quand je dis ça peut aller c'est que le gréement m'a l'air bon, les filières sont ok, la dérive ok, les winchs par contre sont grippé. Enfin au bout du compte ça pourrait être un beau voilier, mais à quel prix...
c'est un voilier qui appartenait à des retraités, qui souhaitaient laisser le voilier à leurs enfants, mais les enfants se battaient pour savoir à qui il serait le plus du coup ils l'ont offert à une association qui réalise des rêves d'enfants (en l'occurrence ballade en mer ) en échange de temps de bénévolat sur rénovation de bateau. Mais ils n'ont jamais rien fait avec ce voilier et du coup il est rester prendre l'eau sur la cale, et pourrir tristement... :-(
Je suis tombé par hasard sur une personne de l'association qui m'a dit qu'il cherchait à s'en débarrasser, du coup il m'a dit de faire une offre mais que eux souhaitaient le vendre 1500€ . Mais quand la personne est partie j'ai refais un tour du bateau et il est vraiment triste... il ne vaut même pas 500€ comme il est là...

29 mai 201329 mai 2013

Dans ces "petits prix" (moins de 2000€), tu peux tout trouver ...
De la bonne affaire car le propriétaire veut s'en débarrasser au plus vite pour de bonnes raisons à la très mauvaise de celui qui a du mal à le vendre car il a trop de souvenirs ou il a trop investi sur un rafiot hors d'âge et incapable de naviguer...
Tu as tout à fait raison, il est idiot de se laisser avoir par un prix dérisoire si le ré-armement est dantesque.
Patience, tu finiras par trouver...
Par contre, AMHA un bateau (en plastique ou acier ou alu...) gardé en cale sèche aura sûrement moins vieilli qu'un autre qui sera resté à l'abandon au corps mort... et sa coque sera plus facilement inspectable ainsi. Le seul "truc" que tu ne pourras pas voir est son étanchéité mais dans cette configuration le risque est mineur...

01 juin 2013

tout à fais, mais par contre j'ai une question toute bête ... que veut dire AMHA.... ??? merci

01 juin 2013

a mon humble avis.
voir le Lexique proposé en taverne par Arthur Gordon

www.hisse-et-oh.com[...]dre-h-o

01 juin 201301 juin 2013

Dans ces budgets on peut comparer à la voiture achetée pour pièces.
On prend le prix qu'il cote en moyenne et on défalque tout ce qui est à reprendre.

Parfois on arrive à un prix négatif et là soit le vendeur te le donne soit il est conscient et fait la remise en état ou attend le prochain pigeon.

Phare du monde

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2022