Cote entre piston et haut bloc en pmh perkins m50

Salut,

Est ce que quelqu'on pourrait me donner la cote qu'il doit y avoir entre le haut des pistons et le bloc moteur quand les pistons sont en haut?

Je les trouves sacrement haut, mais ils sont tous identiques donc je ne m inquiète pas "encore" .
Mon joint de culasse fait 1,4mm d épaisseur ( origine).

Fab

L'équipage
26 nov. 2024
26 nov. 2024

Bonjour,

C'est vraiment une question de "maintenance lourde", quand on on refait un moteur.

Ça pourrait figurer dans le manuel d'atelier du moteur. Mais si ça marchait comme ça et si les pistons sont en état correct, pas de raison de changer quoi que ce soit.

"If it ain't broke, don't fix it !"


26 nov. 202426 nov. 2024

salut,
je ne sais pas si cette cote est dans le manuel atelier mais dans l'absolu la cote maxi devrait etre piston à 1mm à ras du bloc, cette cote dépend de l'éventuel alésage du piston ou du bloc ou de l'épaisseur des coussinets de bielle et arbre a came mais dans l'absolu cette cote + ou - 1 à 2mm ne va pas vraiment jouer sur les performances d'un M50, par contre à mon avis si cote proche de 0 il peut à terme y avoir une détérioration du joint de culasse, à voir si ton moteur a été reconditionné une à deux fois ... une piste : vérifier si la cote est la meme pour tous les cylindres et vérifier si jeu dans l'embiellage mais là ça devrait légèrement claquer en fonctionnement
sinon comme dit lorem : "If it ain't broke, don't fix it !"


Hubert, de Cherbourg:heureusement que les bielles restent centrées sur le vilbrequin même avec des coussinets aux cotes réparation cela ne joue pas sur la position en hauteur du piston.Quant à l'arbre à cames que vient-il faire dans ce questionnement ?et même chose un piston aux cotes réparation ne va pas modifier sa position en hauteur ·le 26 nov. 21:02
Quizas:oui Hubert vilebrequin pas arbre a cames ! tu ne laisse rien passé hi hi hi du coup oui des coussinets cote réparation et éventuel rectif su vilebrequin vont changer la hauteur du piston (les coussinets cote reparation auront la meme épaisseur que cote origine seul le diamètre change mais puisque rectif de la tete de bielle ou du vilebrequin ...) mais bref pas important, ça n'invalide pas les recommandations de mon post non ? ... bon tu m'enlèves ton -1 ?·le 26 nov. 22:10
Hubert, de Cherbourg:je n'ai pas mis de -1pour les coussinets réparation ils sont plus épais pour rattraper la rectification des paliers.l'ensemble reste centré et. ne modifie pas la position du piston·le 27 nov. 09:37
27 nov. 2024

Merci pour ces débuts de réponse.
En fait je me pose ces questions car suite a un (très probable) décalage de ma courroie de distribution, mon arbre a came a cassé et le poussoir échappement piston 1 a cassé également.

J ai donc déposé la culasse et je la découvre en super état : pas de rectification a faire, pas d usure des guides de soupapes, siège de soupape parfait état, soupape bien droite, légèrement oxydé sur les portées . J ai fait un rodage des soupapes , tout nickel étanche et tout...
Calage soupape ok.

Bref

Cote bloc par contre je suis questionné par deux points:
-tous les cylindres sont marqués par les soupapes d échappements
-les piston sortent de 0.6mm du bloc moteur en position haute.
Je précise que le moteur n est pas déposé du bateau

Donc pour les marques c est du au mauvais calage de la distrib qui aura fini par casser l arbre a cames (mon hypothèse) , car suite changement pompe a eau, je lui trouvais un petit bruit métallique inhabituel; chiante a faire je trouve la distribution avec les piges pas super calée, la poulie pompe injection jamais vraiment bien positionnée par rapport aux crans ....etc

Pour la hauteur des pistons, elle est surement normale? Identique au 10eme de millimètre près sur les 4 cylindres .

Mesurée a 0.6mm supérieur au bloc
Le joint de culasse fait 1.4 mm
Alésage des cylindre 84.5mm

Seulement comme je ne connais pas tous l historique du moteur ( j ai le bateau depuis 10 ans), je ne sais pas si il a été retouché ou pas...

Je n ai pas l intention de déposer le bas moteur mais j aimerai juste savoir si cette cote est normale, j imaginais ( peut être a tord) que les pistons s arrêteraient pile au niveau du bloc ou moins mais pas plus haut...

Dernière question, un ami qui s'y connait pas mal m a demander de mesurer la "recette d usure";
Mes cylindres sont parfaitement lisse de bas en haut du bloc; pour lui c est impossible qu il soit si peut usé et pense donc que le bloc a été realesé , mais je mesure 84.5mm de diamètre ce qui indique qu il n ont pas été usinés.

Est ce que cette recette d usure est courante? Ou est ce seulement sur les très vieux moteur de 100ans???

Désolé pour ce pavé, je profite de cette remise en état pour me faire mon enseignement en mécanique :-)

Merci a vous

Fab


Hubert, de Cherbourg:un mauvais calage de la distribution se traduit souvent par des soupapes tordues (les soupapes d'échappement ouvrant souvent plus que les soupapes d'admission sont les premières à souffrir.mais piston percé et bielles voilées peut aussi se produire.·le 27 nov. 09:41
27 nov. 202427 nov. 2024

Si distribution décalée et pistons marqués, tu as de la chance que les soupapes ne soient pas tordues, puisque tu nous dit que c'est étanche.
Il y a des kits de prise de compressions (diésel !) en ligne pour une quarantaine d'euros. Pas made in France, évidemment. Il me semble que ça vaut le coup pour quelqu'un qui fait la mécanique.

Des cylindres usés ont une arrête ou une marque en haut là où le segment coup-de-feu vient au PMH.
Mais un bon moteur bien utilisé ne s'use que très lentement.

Pour le reste, est-ce que ton moteur fait partie de ceux-là ?
www.hisse-et-oh.com[...]038.pdf

Je relève les infos suivantes, tu serais donc dans les billes...


Lorem Ipsum:Et si j'étais ton chef, tu entendrais parler du pays, démonter un moteur sans d'abord consulter la doc, non mais^^!·le 27 nov. 01:05
Hubert, de Cherbourg:"Des cylindres usés ont une arrête ou une marque en haut là où le segment coup-de-feu vient au PMH."je crois que ce petit rebord s'appelle la recette mais à confirmer·le 27 nov. 09:43
fab:@lorem j adore qu on me parle du pays :-) les voyages tout ca tout ca ....J ai bien trouvé une ou deux docs sur internet mais pas aussi complète que celle que tu m as envoyé. Merci elle est top.Mon moteur est bien dans ce manuel.Et donc je suis pile dans les cotes... me voila rassuré 👍🏽Et pas de recette d usure. Y a plus qu a remonter ... en suivant les infos constructeurs 😁·le 27 nov. 12:46
Lorem Ipsum:Bon, ça ira pour cette fois^^!·le 27 nov. 13:09
Lorem Ipsum:Et remercie plutôt Hisse et Oh, qui a fourni la doc.·le 27 nov. 13:12
Lorem Ipsum:@Hubert je ne connaissais pas l'expression, on dirait un vieux terme de mécanos SNCF. Et pourtant j'ai appris la mécanique il y a bien longtemps, avec des vieux de la vieille. Peut-être auprès de plus vieux de la plus vieille...?·le 27 nov. 13:17
Hubert, de Cherbourg:en 1976 j'avais acheté une estafette Renault en panne chez un garagiste, client non solvable.ce garage était tenu par un vieux garagiste.j'avais changé le joint de culasse et il été venu voir l'état des cylindres, c'est là que j'ai appris ce mot.·le 27 nov. 16:04
fab:Mon ami mécano qui m a parlé de ça a en effet 84 ans 😜·le 27 nov. 23:52
28 nov. 2024

Bon alors sérieux. Le dépassement des pistons, ça va, mais le mystère demeure : d'où vient cette expression ?

J'aimerais bien un truc genre "la bête humaine", comme le timbre d'une chaudière, la recette comme réception d'un cylindre de machine dans les cotes, la sueur, le poussier, les escarbilles, les traces de lunettes et le marcel bleu marine...

Mais si ça se trouve, son patron lui a juste dit un jour "tiens, p'tit gars, je te donne une recette pour voir si un cylindre est usé". Là je dois dire, bof...


Phare du monde

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2022