Coût entretien annuel d'un voilier et navigation solo

Bonjour à tous.

Je m'appelle Emmanuel et j'habite en région parisienne. J'envisage de partir vivre sur un voilier et de voyager les prochaines années. Pour le moment je n'en suis qu'au début de mon projet car le financement n'est pas encore bouclé.

Je me pose des questions en particulier sur le budget que je devrais avoir pour vivre sur mon voilier. Dans mon idée, le type de voilier que je souhaiterais acquerir est un catamaran un peu confortable.. Type Lagoon 48 par exemple.

Se posent 2 questions fondamentales pour un néophyte comme moi.

  • Est ce que l'on peut naviguer seul sur ce type de bateau ? Quelles sont les difficultés à prévoir.
  • Quel est le budget à prévoir pour l'entretien de ce bateau en imaginant que ca soit un achat d'un bateau neuf ou qu'il y a un gros budget remise à neuf si achat occasion.

Merci à vous tous par avance.

L'équipage
02 juin 2024
02 juin 2024

commence par aller naviguer sur ce type de bato en équipage par la bourse des équipiers et tu ne poseras plus ce genre questions ou les réponses peuvent toutes être différentes .


Emge1:Oui c‘est peut-être pas le baratin pour débuter. Mais bon chacun son truc.Pour dire vraiment sincèrement il y a tellement de réponses qu‘il est impossible d‘en faire le tour.·le 02 juin 10:54
Emge1:……., basait et pas le baratin 😊·le 02 juin 10:55
Emge1:Baaato ·le 02 juin 10:55
Manuparis:Donc pas le droit de poser des questions au début ?. Merci bien.·le 02 juin 15:15
fritz the cat:cette question appelle trop de réponses ,il y en a qui en ont fait des livres .nous ne pouvons pas choisir à ta place .ou alors formule la différemment ·le 02 juin 15:35
Emge1:Exact, il y a tellement de questions qui sont générées par ton questionnement et bien entendu de réponse que en fait difficile fe savoir par où commencer.Déjà le choix de l’embarcation pour débuter pose question. Quant au droit de poser des questions, le forum est fait pour ça, ce n’est pas le sujet.·le 02 juin 18:16
02 juin 2024

Un catamaran de près de 15 mètres devrait apporter un confort suffisant pour un éventuel navigateur solitaire. Mais il y a aussi le reste qui ne semble même pas imaginé par notre visiteur qui se présente comme "néophyte".
Il ne serait peut être pas inutile d'apprendre d'abord les fondamentaux de la voile et de les pratiquer, de faire son expérience en équipage et plus tard en solo à bord d'esquifs plus modestes.
Envisager l'acquisition d'un cata de 48'neuf suppose tout de même quelques moyens financiers largement au dessus du commun des mortels. Peut être la possibilité d'embaucher un skipper professionnel...


Manuparis:Je ne vais évidemment pas acheter un bateau sans voir de l'expérience. Et l'expérience se fait avec le temps.. ca n'empêche pas de se poser des questions. Quand tu es proprio à Paris et que tu vends ton logement tu as les moyens pour un 48.. mais je n'aurais pas de quoi payer un skipper.. ·le 02 juin 15:12
02 juin 2024

Pour rassurer notre riche néophyte lagoon 49 c est un peu confortable comme il dit


02 juin 2024

Un Lagoon 48 c est environ 700.000€ ,tout équipé, et la place au port au moins 1000€ par mois
Ça te donne une idée du budget, je te souhaite de pouvoir réaliser tes rêves, mais avant tout apprends à naviguer et ensuite tu verras.
Longue route


02 juin 2024

Je suis surpris des prix annoncés.
Aujourd'hui, un Oceanis 30.1 (monocoque de 9m, minimum pour tenir debout à l'intérieur , avoir des toilettes fermées avec une porte, et une cabine fermée avec un porte dans laquelle on peut envisager de se déshabiller porte fermée, avec quelques contorsions) c'est 170 000€ prix neuf équipé d'aujourd'hui. Ce n'est pas un bateau de haute mer. Et c'est un premier prix genre Dacia. Le même, en 10 m, Oceanis 34.1, un poil plus gros et au minimum légal pour pouvoir prétendre à la catégorie A, c'est dans les 240 000€ neuf équipé, prix actuel.

Un catamaran Excess 12 (12m), c'est dans les 600 000 € équipé, prix actuel communiqué par une relation. (Si je demande le prix à un commercial, je doute qu'il daigne me répondre : je n'ai pas le look d'un client potentiel).

Donc un Lagoon dans les 14-15m, neuf équipé, aujourd'hui, pour moi, ça devrait être au delà du million d'euros.


Manuparis:Non.. C'est 700k€·le 02 juin 15:13
Polmar:En jettant un oeil sur les essais de voiliers il apparaît qu'il y a 30% (au minimum) et éventuellement beaucoup plus entre le prix catalogue et le prix du voilier essayé. Ce dernier est-il déjà prêt à partir loin 🤔?·le 02 juin 19:02
Manuparis:Qu'est ce que tu entends pas 30% entre le prix catalogue et le prix du voilier essayé. Est ce que tu veux dire que les voiliers essayés ont plein d'options qui font monter le prix de 30% par rapport au catalogue ? Ca ne m'étonnerait pas. J'ai discuté avec des personnes qui ont acheté un lagoon 42 à 250k€ + 60k€ de remise en état + améliorations.·le 02 juin 19:13
CfCfCf:Si le prix neuf équipé d'un Lagoon 46 est de 700k€ TTC (NB même si c'est 700k€ HT), qu'est ce qui justifie le prix de ces annonces ? www.annoncesbateau.com[...]635897/ 1027k€ HT = 1230 k€ TTC www.annoncesbateau.com[...]290363/ 950k€ HT = 1140 k€ TTCwww.annoncesbateau.com[...]183947/ 855k€ HT = 1026k€ TTC·le 03 juin 16:41
Manuparis:C’est vrai . J’ai été étonné de voir des annonces si chères. Et puis je suis tombé sur un article qui date certe de 2020 mais qui est encore sans doute pas mal vrai. Ils expliquent que le prix de départ du 46 est à environ 443500HT. Après ils expliquent que les options font monter la facture. www.bateaux.com[...]complet .·le 03 juin 17:49
jackthecrack:il y aussi souvent (toujours ???) une différence "certaine" entre les prix demandés, cad espérés par les vendeurs, et les prix réels de vente, dur retour à la réalité. Je vois passer des annonces 6 mois plus tard, 50k€ plus basse... (et encore trop chères). Sauf si le prix est bien positionné dès le départ, et le bateau dans l'état promis (là aussi, tellement de surprises..), un petit 20% n'est pas rare.(deux cata suivis de très près récemment dont le prix raisonnable allait de pair avec des remarques d'expertises un brin inquiétantes, fissures de magnitude difficile à déterminer, etc). ·le 03 juin 18:03
jackthecrack:j'ai même vu cette semaine deu xelba 44 à 200ke d'écart pour un an d'écart à équipement (sur le papier ) assez similaire. L'un ds les clous du marché (selon moi), l'autre ds le délire total ! Les joies du marché !·le 03 juin 18:05
Manuparis:Certains doivent aussi jouer sur le fait que en occasion les bateaux sont disponibles immédiatement contrairement au neuf. ·le 03 juin 19:10
CfCfCf:Voir tarifs 2024 de l'Elba 45 : www.kiriacoulis.com[...]ice.pdf 700k€ hors taxes. (840 k€ ttc), avec 2 pages d'options, dont les voiles (offshore sails) à 23 k€ HT, ou Delivery Boat Preparation à 16 k€ HT dont il serait assez difficile de se passer. (NB au prix de base, il n'y a pas non plus ni guindeau, ni équipement antenne VHF)Bref le million neuf équipé…·le 03 juin 19:49
Pat45:Le prix de départ du Neel 47 en 2019 était annoncé à 400 000€...au final, la facture s'est élevée à 720 000.😎·le 04 juin 00:20
Manuparis:J'ai discuté avec un vendeur de catamaran. En effet les prix annoncés sont bas, mais il y a de multiples options a rajouter dont certaines sont indispensables. D'où l'écart entre les prix affichés et les prix de certaines reventes.. Après certains prix de reventes sont largement exagérés aussi.·le 05 juin 12:32
02 juin 202402 juin 2024

Hello,
Bon, un petit retour de mon côté...
Un Neel 47 revenait(en 2019), une fois équipé(options du chantier, dessal, voiles autres que chantier, capacité en batteries, panneaux solaires, pilote de secours(pas obligé), hydrogénérateur, accastillage additionnel, et d'autres bricoles que j'ai sûrement oublié)à 720-770 000 Euros.
Dans l'hypothèse où le bateau est payé cash, il n'y aura pas de loyers de LOA à rembourser, sinon compter 100 000/ an de remboursement, si on ne finance que la moitié au départ.
L'assurance revenait en 2019 à environ 24 000 Euros/ an, en tout risque bien sûr.
Les frais de gardiennage, aux Antilles reviennent à 1500 Euros environ par mois.
Si on ne comprend pas bien vite comment fonctionne un bateau, il faudra compter 2000Euros/ mois(hors frais de bouffe et de transport) pour un skipper qui se chargera de la navigation.
A tout ça s'ajoutent bien sûr les frais de marinas, et l'entretient inhérent au bateau, surtout s'il reste stocké de nombreux mois à terre.
Voila en gros le tableau...heu, c'est du vécu, je relate le cas de mon frère.
Son Neel devrait d'ailleurs être à vendre l'année prochaine, après 1 an passé au chantier.
Y a plus qu'à!


Manuparis:Merci, c'est le type d'info que je cherchais·le 02 juin 15:13
jackthecrack:un neel 47 à vendre, 597000, neuf de 2023 (ou 22 ?) juste convoyé de la rochelle à st louis du rhone (ou par là). Je crois que le vendeur cherche toujours...Attention prix HT !Ca aussi ça joue sévèrement (ben 20% quoi...) et pas toujours clair ds les annonces...·le 04 juin 23:57
Pat45:Bah, au niveau TVA, certaines banques en font "cadeau", pour peu qu'on signe chez elles.Le bateau sortira en fin de LOA TVA payée, grace à un "arrangement " en interne.Elle est pas belle, la vie?😁A condition d'avoir quelques pépettes, bien sûr...·le 05 juin 07:07
Manuparis:Pat45 Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu écris. Tu peux m'expliquer stp ?·le 05 juin 09:36
Pat45:En recherche de financement, mon frère (ancien financier)avait démarche 3 organismes sur la question de la TVA.Le programme de nav comprenait les US, mais aussi l'Europe et les Antilles françaises. Chez la première banque, la TVA était facturée plein pot, à 10% chez la 2ème, et à 0 chez la dernière. Je me souviens avoir lourdement insisté sur la façon dont ils allaient pouvoir faire ça, sans que le bateau sous pavillon Français sorte HT."Arrangement en interne, pas d'inquiétude, ce n'est pas la première fois qu'on fait ça "Voila comment on récupère un client...🙄·le 05 juin 14:22
02 juin 2024

Solo sur un lagoon 48... Au mouillage, ca le fait. en navigation, comment dire... Faut être agile et performant aux 20 mètres haies saut d'obstacles...

Commen dire. Suffit de regarder le plan.

Pour répondre à la question, la légende urbaine (heu, marine !) veut qu'on claque 10%du prix du bateau par an. Sur une barque à 700k€, c'est 70ke par an. Pour le bateau hein, dans ce budget là, tu vis pas, manges pas, tu sors pas, tu te soignes pas, etc.

Il y a des bateaux, y compris des catas poru el confort, largement plus adaptés en taille pour du solo...

Ou alors faut passer son temps sur les sites de bourse aux équipiers.

Tout ça après avoir appris à manier un gros bébé évidemment.

Déjà à deux avec un 42", c'est une bonne galère des fois...

J., bon courage !


Lady_C:pas convaincu. toutes les drisses sont rapportées au cockpit, le besoin de courir est bien plus limité.·le 02 juin 13:48
jackthecrack:oui, c'est vrai qu'un enrouleur se coince jamais, que la patte d'oie se mets gentiment toute seule, que la voile chute direct ds le lazy bag en bonne pâte... Mais su run 450 opar ex, les winchs sont de chaque coté, et il y a le "pont" au mileu à enjamber, perso je ne sai spas comment virer seul !Après j'avoue qu'un lagoon 48, je n'en ai jamais vu, lol ;-)·le 02 juin 14:40
Manuparis:"Il y a des bateaux, y compris des catas poru el confort, largement plus adaptés en taille pour du solo..." Tu as des exemples ? Je suis preneur.·le 02 juin 15:14
Pat45:j'ai eu à gérer mon petit Naviplane de 37 pieds(construction amateur) en solo durant 18 mois...le bateau était conçu pour.Lourd, sous toilé, peu de fardage(nacelle à 30 cm de l'eau), renvois au cockpit, une GC facile à hisser, idem pour affaler, 2 moteurs sur dimensionnés, et un vrai tank au niveau construction! le cata a beaucoup compensé mon inexpérience du début, je pense qu'avec un Lagoon ou un FP, l'aventure se serait arrêtée très vite, peut-être même avant de réellement commencer.je me souviens par exemple, lors de la seconde traversée de Paris, en descendant récupérer le mât, avoir heurté un quai en dur à assez vive vitesse, (en allant récupérer l'ancien proprio) sûrement assez vite pour exploser les étraves d'1 cm d'épais d'un Lagoon ou d'un FP.Sans parler des nombreuses manoeuvres ratées , ou des surventes subies avec tout dessus(+50 noeuds au sud de la Dominique) le temps de prendre la bestiole en main.Je pense être capable désormais, et durant quelques années encore, de gérer seul un cata plus gros, mais sûrement pas durant mes 2 premières années d'apprentissageJe choisirai pour commencer un cata de 12m maxi, bas sur l'eau(tant pis si ça tape un peu plus), sans super structure, avec un accastillage de qualité, et 2 moteurs puissants.Sur le Neel, il fallait être deux pour enrouler le génois, dont un à l'avant sur le trampoline...le cheminement de la drosse était très mal conçu.Idem pour affaler la GV, qui ne descendait toute seule que d"1 m...il fallait aller au mât, sur le roof qui n'avait pas d'anti dérapant d'origine, et encore moins un balcon..Dans les catas Français , je pencherais pour un Nautitech 40 open, qui semble très marin, sans trop de fardage, avec une belle surface habitable, et une finition correcte.Sinon une sorte de construction amateur comme on en voit plein du côté de Panama ou du Guatemala, mais difficile à trouver en occasion récente...·le 02 juin 15:45
Manuparis:Pat45 : merci pour ta réponse constructive·le 02 juin 17:57
02 juin 2024

Les questions ne sont pas les plus judicieuses, effectivement.
Côté budget, la première question à se poser, c'est de savoir quel pourcentage de sa fortune on est prêt à mettre pour l'achat du bateau. Ceux qui mettent tout leur argent dans le bateau (j'en au vus!) hypothèquent sérieusement leurs chances de naviguer plus que quelques mois, même en s'imaginant qu'ils auront des opportunités de travailler "en route".

Mettre la moitié de ses économies dans l'achat du bateau signifie que tu pourras naviguer au mieux 3 ans, entre l'entretien du canotte (autour de 10% par an, plus les surprises), les assurances, les frais de port, etc.
Mettre un tiers de sa fortune dans un voilier est déjà beaucoup, à plus forte raison si on est encore jeune et qu'on prévoit de rentrer un jour. À moins de disposer de revenus réguliers, comme les locations d'un petit parc immobilier par exemple.

Si tu dis que tu n'as pas encre réuni les fonds (idéalement entre 2,8 et 3 millions pour un voilier à 700 KE), oublie tes "rêves" de catamaran de 48".
Quant à naviguer en solo... J'ai croisé en 15 mois entre Portugal, Madère, Maroc et Canaries deux navigateurs en solitaire sur des catamarans. De 37 et 40". Des mecs solides avec de grosses expériences.
Poser la question des éventuelles difficultés de naviguer solo sur un cata de 48"... comment dire... Essaye et tu nous raconteras.

Plus sérieusement : commence par apprendre à naviguer. En école de voile. Avec des skippers pros, de préférence réputés.
Vois ce que ça implique de naviguer plusieurs jours, comme équipier, en convoyage par exemple, en équipage réduit.
Ne mets pas la charrue avant les bœufs. La voile est un loisirs - ou un mode de vie - de personnes responsables, pas une lubie de consommateurs privilégiés s'imaginant qu'on peut acheter un voilier comme le dernier smartphone et partir avec comme on sort de l'apple-store.


Manuparis:Merci pour ta réponse qui manque beaucoup de bienveillance·le 02 juin 17:58
BWV988:Euh Manuparis...le dernier paragraphe de l'intervention de jef-370 est pourtant plein de bon sens...d'abord apprendre à naviguer, acquérir les fondamentaux.·le 02 juin 18:05
Manuparis:Mouais : "La voile est un loisirs - ou un mode de vie - de personnes responsables, pas une lubie de consommateurs privilégiés s'imaginant qu'on peut acheter un voilier comme le dernier smartphone et partir avec comme on sort de l'apple-store."Ca sent plutôt le commentaire pas très sympa vis à vis de mes objectifs·le 02 juin 19:05
Jef-370:Ma réponse se voulait factuelle, pas malveillante. J'assume le côté "brut de décoffrage" de mes expressions, mais ta réaction me laisserait presque croire que je n'ai pas tapé trop loin de la (corde sans) cible...
Reste à savoir si c'est à cause de l'iphone ou des 3000 KE. ;-) Sans préjuger de la chose, celui qui débarquerait à 16 ans sur un forum de bagnolards en demandant ce qui est mieux pour un jeune permis, Lamborghini Urus ou Porsche GT3RS, risque fort de se voir répondre, sans malveillance aucune, de passer son permis d'abord. Maintenant, rien ni personne ne t'empêche d'acheter un Lagoon 480 ni de m'envoyer dans 6 mois une carte postale des Marquises pour me prouver que j'avais tort. ·le 02 juin 20:41
Manuparis:Je n'ai pas écrit malveillante. J'ai écrit qu'elle manquait de bienveillance. La corde n'est pas sensible, c'est juste que je trouve ta réaction pas terrible. En l'occurence, si je pose des questions c'est justement par manque d'information.. et ce n'est pas en réagissant assez sotement sur l'iphone ou le budget que tu feras avancer ma réflexion.. Ce que je sais c'est que tu ne m'as donné aucune info utile.. Mais c'est pas dramatique. Quant au jeune, si j'étais branché bagnole je lui aurais donné les infos sur les voiture en lui demandant ce qu'il compte faire avec et en lui rappelant sans doute que le permis est la première étape de son projet. Je ne l'aurais pas envoyé balader.. C'est la différence.·le 02 juin 22:02
Jef-370:Que tu coinces sur l'iphone je veux bien, mais par rapport au budget, il me semble, au vu notamment des trop nombreux projets qui foirent, que c'est un aspect fondamental. Je ne suis "en route" que depuis 15 mois - après avoir économisé pendant 25 ans -, en 2023 j'ai vécu 9 mois non stop à bord, dont 4 mois solo, j'ai rencontré des sabbatiques, des jeunes, des retraités, des vacanciers, des voyageurs au long cours, assez pour voir lesquels se donnaient des chances de réussir leurs projets et surtout comment. Ou alors tu es un excellent gestionnaire et mes paragraphes sont pour toi des évidences (?)·le 03 juin 11:09
Manuparis:pour le budget, c’est mon métier.. Alors je pense savoir où je met les pieds.. Cependant ma question initiale était justement posée pour compléter ma reflexion.·le 03 juin 17:46
02 juin 2024

sans parler du prix d'achat <<<<<<<<<<<<<<<;
est tu capable d'assurer l'entretient toi même ,ou doit tu passer par un chantier ou des soi-disants pro à chaque problème dans des pays différents ?
parce que le cout peut exploser


Manuparis:Je sais que je vais devoir apprendre plein de choses pour être autonome au maximum sur l'entretien..Ca va faire partie des objectifs.. moi qui n'aime pas trop bricoler il va falloir que je m'y mette.·le 02 juin 18:18
fritz the cat:bricoler ;c'est plus que ça ;en nautisme les erreurs coutent très cher ,on a vite fait de remplir un moteur d'eau ,ou de griller un alternateur ,sans parler des voiles et ud gréement qui demandent des compétances certaines .à la seyne sur mer il y a l'apfn ,qui font des stages très spécialisés qui rentrent dans les formations d'état .renseigne toi .·le 02 juin 19:09
Manuparis:J'ai commencé à me renseigner sur les stage pour la maintenance des moteurs·le 02 juin 19:18
02 juin 2024

Ne dis pas qu'il y a du manque de bienveillance ici, bien au contraire, les conseils donnés sont justes et plein de bon sens.

On ne rigole pas avec la mer, c'est dangereux !!!

Si vraiment tu veux y prendre du plaisir, tu dois savoir comment manoeuvrer un bateau et comment réagir en cas de pepin, panne ou autre...

Savoir etre bricoleur est essentiel a bord d'un bateau, car quand il t'arrive un problème en mer, il faut savoir se débrouiller seul avec les moyens du bord (pas de castorama ni d'artisan dispo 24/24 en mer...).

Et enfin apprendre a naviguer te dira donnera les reponses sur ce qu'il y a a faire sur bateau en entretien courant, hors casse ou panne.

Bon courage pour la suite, une chose est sur : nous avons tous débuté un jour ou l'autre...


Manuparis:C'est évident qu'on commence pas apprendre à naviguer.. Pour autant ca n'empêche pas de se poser des questions.. J'ai eu des réponses super intéressantes (pat 45 jackthecrack ou encore fritzthecat) et d'autres qui m'ont juste renvoyé dans mes buts "apprend la voile avant de poser des questions". Je suis désolé mais les 2 ne sont pas exclusifs·le 02 juin 19:09
02 juin 2024

Sais-tu si tu es un peu, beaucoup, passionnément, pas du tout sujet au mal de mer🤔?


Manuparis:Pas du tout.. J'ai pas mal navigué sur des bateaux à moteur. A petite vitesse, grande vitesse ou à l'arret pas de mal de mer·le 02 juin 19:17
02 juin 2024

J ai surtout le sentiment que le problème est posé a l envers: je vais disposer d une certaine somme lors de la revente de mon appartement. Quel bateau puis je m offrir pour ce budget?

Le problème doit se poser totalement différemment lorsqu on envisage l achat d un bateau:
J ai un projet, naviguer un weekend sur deux, régater, passer quelques semaines par an, vivre sur un bateau au port, voyager de par le monde, bref, je définis clairement mon projet! Quelles sont mes contraintes (nb d équipages, finances, famille, travail,...)? Et ensuite, tu poses la question a un million: pour mon projet, quel est le bateau le plus adapté?

Tu vas vite voir que déja, la réponse n est pas aisée car on peut faire beaucoup de choses différentes avec un même bateau: certains te diront avoir traversé l atlantique avec un kelt 8.5 quand d autres n osent pas quitter la méditerranée avec un ovni 365. Mais inversement, certains bateaux sont plus ou moins totalement incompatibles ou, a tout le moins, totalement inadaptés a l accomplissement de certains projets.
Mais prends le problème dans ce sens la, et déjà, je suis a peu près certain que ta conclusion ne t amènera pas a envisager l achat d un lagoon 48.


Manuparis:Le problème n'est pas posé à l'envers. Toutes les questions que tu poses dans le second paragraphe, je me les suis posées.. Mon projet est clairement défini. Et justement pour avancer dans cette réflexion j'ai posé la question sur le forum. J'ai regardé différents bateaux mais justement je n'ai pas l'expérience de l'entretien du bateau. D'ou ce post. Pour lequel j'ai du mal à avoir des réponses.. Mais en effet, peut être que ces réponses n'existent pas.·le 02 juin 21:57
entre-cotes:@Shari: je n'ai en effet pas osé quitter la méditerranée avec mon 365, parce que je n'y suis jamais allé 😄😄·le 03 juin 08:33
02 juin 2024
02 juin 2024

Plutôt que la dissertation sur le lagoon, la notion de confort, de budget,etc qui sont assez subjectifs, je te propose quelques adages que personne je crois ne démentira ici et qui peuvent t'aider dans ta réflexion;
- "petit bateau, petits problèmes"
- "il y'a deux belles journées quand on est propriétaire d'un bateau, quand on l'achète, et quand on le vend"
- "quand on achète un bateau, on jette la calculatrice dans l'eau, il te coûtera l'argent que tu as"

Donc, à mon humble avis, il vaut mieux viser plus petit (surtout débutant et en solo) et en garder sous le coude pour se faire plaisir, que trop gros et boire la tasse dès les premières casses (qui feront forcément partie de l'aventure, surtout avec un Lagoon neuf..)
Bonne réflexion


Manuparis:Merci.. mais je n'ai pas dit qu'il serait neuf... et je n'ai pas dit non plus que j'allais l'acheter la semaine prochaine.. ·le 02 juin 22:03
02 juin 202402 juin 2024

Le coût est réellement un marronnier et entraine des grandes discussions, car tout le monde a raison, mais en parlant de choses différentes.

Le bateau est ou non ta résidence.

Si non, la taille est importante et définit un coût. Tu le laisses dans un port, tu l'assures, tu payes des travailleurs pour l'entretien, tu le suréquipes, d'autant plus qu'il est gros, tu l'utilises peu, mais dans des coins fréquentés, donc tu veux qu'il soit performant, qu'il ait de belles voiles et des chromes rutilants. Tu culpabilises un peu et il te manque, donc, tu cours les ships et t'achètes pour te faire rêver : le bateau te coûte une blinde et plus s'il est gros.

Tu vis dessus. Tu ne vas plus jamais dans un port, t'es assuré au 1/3, tu fais ton entretien toi même, t'as le temps et t'utilises jamais le moteur, tu ne lis pas V&V et tu ne vas pas dans les ships, tu fais le plein ou c'est pas cher ... Et ton bateau ne te coute rien. Peut être même plus s'il est petit, car tu ne peux pas stocker, tu vas plus souvent dans les ports pour te doucher et pour un peu de confort.

Donc, coût en fonction de la taille, oui pour les bateaux de vacances, non pour les bateaux de voyage.


03 juin 2024

Sur un bateau neuf ou refait à neuf, Les gros postes de frais annuel: place de port, assurance, carénage. 10% de la valeur, ca paraît un max. Après quelques années, quand il faut commencer à remplacer voiles gréement, moteur etc, c’est different.


ED850:Oui, mais sur un bateau que tu n'utilises que quelques semaines par an, ton moteur, il s'use de ne pas tourner, tes voiles même rangées, le délaminent au niveau des plis. Quand tu navigues, le long des côtes européennes, t'es au près (ce que tu ne fais à peu près jamais en croisière lointaine), t'es pressé, car t'as que quelques semaines de vacances, donc ton moteur tu veux qu'il te remonte contre le mistral et donc, tu mets un gros, tes voiles, comme tu navigues en vue de centaines d'autres, tu veux qu'elles soient performantes, alors tous les 5 ans tu changes. En croisière lointaine, c'est tous les 20 ans etc... Un bateau de vacances, ça coute une blinde.·le 03 juin 05:52
entre-cotes:Entièrement d'accord avec toi. Un bateau sur lequel on vit et qui navigue coûte immensément moins cher et s'use finalement beaucoup moins qu'un bateau de vacances. ·le 03 juin 08:36
Manuparis:Je n’avais pas conscience qu’un bateau utilisé coute finalement moins cher qu’un bateau « de vacances ». Merci de l’info·le 03 juin 17:45
03 juin 2024

Un autre point à prendre en compte qui n'est pas réellement un coût annuel mais qui est très important d'un point de vue patrimonial est la dévalorisation du capital. On ne sait pas exactement quel est votre âge, mais on peut inférer de vos messages que vous prenez votre retraite et que vous vendez votre appartement parisien avec pour projet de vivre sur votre bateau.
La grande différance entre un appartement et un bateau est que l'appartement ne se déprécie pas (ou très peu) avec le temps. Sur le long terme, il a plutôt tendance à s'apprécier. Ce sera totalement différent avec un voilier. Si vous achetez votre bateau aujourd'hui 700K€ et que vous voulez le revendre dans 20 ans car la sante ne vous permettra plus de le mener, vous le vendrez au mieux 300K€. Si vous n'avez pas d'autres capitaux et qu'il faut alors racheter un appartement en France pour finir vos jours cela sera très problématique.
Je plussois donc les recommandations sur le thème "petit bateau petits budget, petits soucis"


Manuparis:Oui tout à fait. J’ai ce point là en tête. Je me pose la question d’ailleurs de l’optimisation de ce type de perte. Est ce qu’il vaut mieux acheter neuf et vendre au bout d’un an ? Ou acheter un bateau de 5 ans et revendre 5 ans après ? Ou autre chose. ·le 03 juin 11:10
Pat45:les seuls bateaux qui ne se déprécient pas ou peu sont ceux qui ont déjà de la bouteille...Qu'un bateau ait 30 ou 40 ans, ça ne changera pas grand chose à sa valeur, pour peu qu'il soit entretenu correctement.Un bateau neuf se dépréciera à priori plus vite, à moins d'acheter au départ avec 3 ans de délai de fabrication, puis de revendre assez vite.Le gars rencontré au Brésil sur le Boréal m'expliquait qu'il comptait bien revendre son bateau acheté 1 an auparavant au moins aussi cher qu'un neuf, vu les délais de fabrication une fois le bon de commande signé.Mais c'était en 2015, ça a peut-être changé depuis...·le 03 juin 11:44
Bernard56:Attention aux decotes, difficile de faire un plan en se basant sur les données au moment de l'achat. Les marchés sont très fluctuants et parfois très très différents en fonction de l'endroit où on veut vendre son bateau. L'evolution de la demande, des taux de change et des taux d'intérêt pèsent aussi lourd dans la balance que la "valeur" du bateau.Donc je serais prudent sur ce point en ne comptant pas entièrement dessus pour atteindre l'équilibre budgétaire souhaité.·le 03 juin 16:09
03 juin 2024

On trouve des monocoques de grande qualité qui décote peu s’ils ont été très bien entretenus ce qui est souvent le cas pour ce type de bateau. Exemple un HALLBERG RASSY de 2001 de 16 m a 435 k€. C’est ce que j’achèterai si j’avais les moyens de l’entretenir pour vivre à bord. En solo une telle unité demande une bonne santé physique beaucoup de pratiques de la voile et une longue mise en main par un professionnel un apprentissage spécifique pour les manœuvres de port compte tenu de l’inertie (poids au moins la moitié d’un semi-remorque) et de même pour les voiles, une erreur étant potentiellement très grave compte tenue des tractions en jeu.


ED850:Tu sais, la manoeuvre d'un "gros" bateau n'est pas beaucoup plus difficile que celle d'un "petit". D'abord, il y en a moins, car le poids entraine une plus grande tolérance, les mouvements sont plus doux et les déplacements plus faciles. Les winchs et équipements sont adaptés. Quant aux manoeuvres au moteur, c'est beaucoup moins volage et certes, il fait s'habituer, mais comme sur tous les bateaux. Mes parents ont vécu jusqu'à 80 ans à bord de ce qui est maintenant notre bateau sans avoir une condition physique particulière.Concernant la décote, les bateaux neufs et récents décotent annuellement et rapidement jusqu'à un prix plancher, ensuite c'est très stable et le prix est en fonction de l'état, sans prendre en compte forcément les travaux faits dessus.·le 03 juin 16:27
Manuparis:Ce qui m'inquiète c'est l'arrivée au port. Avec les équipements aujourd'hui genre winch qui arrivent tous au poste de pilotage ou bien encore winch electriques ou enrouleur electrique je pense qu'il est de plus en plus simple de piloter un bateau seul (hypothèse à vérifier dans le futur). Le départ du port ne me fait non plus pas trop peur.. Par contre l'arrivée.. Là c'est une autre paire de manche.·le 03 juin 19:13
ED850:C'est vrai qu'on fait peu de ports. On est beaucoup plus souvent au mouillage. C'est aussi l'avantage d'un plus gros bateau, c'est qu'on est autonome sur tout (électricité, eau, douches, chauffage etc...) et que le port n'est pas un impératif. Mais on s'habitue quand même bien à manœuvrer n'importe quelle taille de voilier.C'est vrai que quand tu n'utilises ton bateau qu'1 mois par an, tu peux oublier.Il faut comme tout en bateau, prendre son temps et prévoir. Beaucoup utiliser l'embelle www.actunautique.com[...]le.html et savoir dans quel sens va ton bateau en marche arrière (pas d'hélice).Concernant les équipements électriques, j'évite (winchs, propulseurs, enrouleurs), je laisse ça à ceux qui sont prêts à payer les réparateurs.·le 03 juin 19:44
Recidive:@manuparisL'arrivée en solo dans une marina avec un cata ou le poste de pilotage est perché au dessus du roof sera compliquée...Pas facile de descendre tourner une amarre sur le ponton et remonter manœuvrer les moteurs et le propulseur d'étrave quand le seul accès est par la jupe (que tu ne vois pas du poste de pilotage).·le 04 juin 09:57
jackthecrack:je confirme l'arrivée avec un 42" et un peu de vent (20kts), ben seul, tu oublies... Adeux grosse galère, et à trois c'est jouable, mais déjà pas simple.J. du vécu..·le 04 juin 23:58

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