Coût total d'un bateau à quai?

Bonjour à la communauté d'hisse et oh,

C'est en total amateur que je viens vers vous; nous avons le projet avec mon frère d'acquérir un bateau depuis lgtps. Ce projet rejoins actuellement le besoin que nous avons d'acquérir un pied à terre dans les landes à Capbreton.

Nous envisageons donc d'acheter un bateau au port, dans l'optique d'y habiter l'été dans un premier temps, puis dans l'avenir lorsque nous aurons passé notre permis bateau, de l'utiliser pour Naviguer.

Je souhaitais savoir quels étaient à votre avis les frais totaux que peut représenter un bateau à l'année, en entretien, assurance etc... sachant que ce bateau serait acheté d'occasion, et entretenu seulement dans une optique habitat pour le moment, et pas pour la navigation. Nous serions disposé à effectuer nous même les opérations d'entretien qui ne nécessite pas un expert.

Je connais déjà les frais de port qui sont de 1040 euros.

En fonction de toutes ces données, qqun aurait il la gentillesse de me donner une estimation de ce que peux couter un bateau à quai svp?
Merci d'avance à tous les internautes!

Philippe

PS ca peut peut être paraitre sacrilège d'acheter un bateau seulement pour y habiter, mais que voulez vous, rome ne s'est pas faite en un jour !
:-)

L'équipage
22 mars 2010
22 mars 2010

complément
j'ai oublié : je met un exemple d'offre du genre de bateau que nous envisageons
nautisme.lemonde.fr[...]/628915
Bien à vous

22 mars 2010

avis personnel
je trouve triste de prendre un bateau pour usage exclusif d'habitation et de prendre un port de plaisance pour un lotissement .
:-(

11 avr. 2010

en grimaçant et poussant un peu l'humour
combien de bateaux sont à flot dans un port uniquement pour que leur propriétaire ait un but journalier de promenade?

Il y a quelques années, à la Trinité sur Mer, les bateaux de croisière de 9 à 12 mètres ne sortaient pas de la Baie de Quiberon parce que leur propriétaire avaient aussi une résidence à proximité, petite sortie de l'après-midi.

Aujourd'hui, la démocratisation de la plaisance autorise le plus grand nombre a avoir un bateau.

mais comme résidence secondaire et non pas pour naviguer.

Car pour naviguer il faut un savoir faire....

J'ai une proposition pour répondre à l'attente de ceux qui veulent dormir sur l'eau qui permettra le développement durable des annexes de survie mises à la retraite : ouvrir un camping flottant avec toutes ces survies gonflées sur un angle de plan d'eau envasé et mettre ces "tentes " en location pour tous ceux qui veulent au moindre frais habiter sur l'eau.

22 mars 2010

Un mobil home
ferait tout aussi bien l'affaire et permettrait a quelqu'un d'avoir une place de port et un bateau qui naviguerait

22 mars 2010

l'Evasion 25 est un voilier
Qui ne nécéssite pas ( encore ? ) de permis pour naviguer..

Quant a vivre sur un 25 pieds , qui plus est sans naviguer .... Vaste débat

Qui plus est si un jours prochain vous naviguiez, ce qui est quant même la destination d'un bateau, il est possible que l'Evasion 25 ne corresponde pas à vos attentes..

22 mars 2010

Je comprend que..
cela puisse gêner certains d'entre vous que l'on considère un bateau comme une habitation, mais j'ai cependant précisé que la finalité est de naviguer d'ici qques années (je prend d'ailleurs des cours de voile).
Il se trouve seulement que mon besoin d'une habitation précède pour l'instant le moment où je vais être suffisamment autonome pour naviguer dessus.
A partir de là je ne vois pas ou est le mal, et qqun pourrait donc me donner un avis autre qu'une remarque acerbe svp, ou est-ce trop demander?

22 mars 2010

Philippe, il faudra t'habituer
C'est le propre de tout forum où peu s'expriment et beaucoup restent sur la réserve. Et si certains commentaires ne te conviennent pas, tu zappes les grincheux.

Mon avis personnel est que je trouve ton projet fort sympathique et je t'encourage vivement à aller au bout de tes rêves.

Sur un plan plus égoïste, je dois avouer qu'avoir sur mon ponton des gens à bord toute l'année fait qu'il n'y a jamais de vols ou de vandalisme. Pas besoin de se payer des gardiens...

Quant à te lancer seul tout de suite à acheter un bateau, je te le déconseilles vivement, entoures toi de marins expérimentés qui t'aideront dans ton choix et sinon, fais faire une expertise avant toute décision.

Bon courage.

RV

22 mars 2010

Drôle de question!
Quel est le coût d'un bateau à quai? Et tu dis que les frais de port sont de 1040 euros. Bin, tu as ta réponse! Ou à peu près.

Parce que le reste c'est toi qui le décide. Assurance, RC c'est 50 euros par an, full omnium des milliers d'euros.

L'entretien puisque ce n'est pas pour naviguer : une bouteille de nettoyant universel par an, une brosse, de l'huile de coude et l'eau du ponton : 10 euros.

Si tu veux le maintenir en état de naviguer, un carénage annuel, tout l'un dans l'autre, c'est 400 euros.

L'électricité, si tu n'en consomme pas, c'est zéro, sinon c'est fonction de ta consommation!

En tout cas en Belgique, il n'y a pas de frais caché quand on a un bateau à quai.

22 mars 2010

c'est quoi l'interet
d'avoir un bateau si ce n'est pas de naviguer avec?
pour les 15000 euros que tu es pret à investir dedans, si j'étais à ta place, je les investirait dans des stages d'initiation à la voile et de perfectionnement ensuite.
je ne suis pas sur que d'acheter aujourd'hui un voilier alors que tu n'y connais rien soit tres judicieux.
prends des cours, essaye differents voilier et ensuite tu auras certains criteres qui te permettrons de choisir le voilier en toute connaissance de cause et basé sur ton experience.
la tu risques de te retrouver avec un bateau qui va te convenir au début mais qui ne le fera peut être plus quand tu voudras naviguer.
résultat : tu seras obligé de le revendre en perdant de l'argent dessus car il n'aura pas navigué depuis longtemps et ce sera d'autant moins d'argent à mettre dans le bateau qui te convient. sans parler du temps qui va s'écouler entre le moment ou tu le mets en vente et le moment ou il est effectivement vendu. il peut s'écouler des années.

tu sais, fais tes comptes mais je pense que la location serai pour toi une excellente chose.
tu verrais à l'usage plusieurs types de bateau et cela ne t'engagerai à rien.

22 mars 2010

Pour répondre précisément à ta question ....
- les frais de ports : 1040€

  • l'assurance : Prix variable - fais faire deux ou trois devis, notamment auprès d'april marine (ex france plaisance) et d'axa qui ont de bons contrats.
    S'agissant d'un bateau à usage d'habitation principale, je te suggere de souscrire un contrat comprenant à minima la responsabilité civile plus le vol et l'incendie avec des capitaux adaptés au contenu, pour ma part, je prendrais une multiriques. Il va te falloir déclarer cette situation (habitation principale) à l'assureur et que ce fait soit bien écrit noir sur blanc dans ton contrat...pour éviter une déconvenue (article L113 8 et 113 9 du code des assurances).

  • l'eau et l'électricité : fonction de ta conso sauf si ton port met l'eau et l'élec librement (sans compteur) sur les pontons (c'est le cas chez nous, que tu consommes 0 ou 10000, tout est compris dans la cotisation annuelle)

Je ne suis pas d'accord avec ce qui est dit plus haut, pour moi un bateau qui ne navigue pas s'abime plus qu'un bateau qui navigue et nécessite autant de soins attentifs...
seul le rythme des révisions moteur change....pour ne pas qu'il s'abime il te faudra donc faire tourner régulierement ton moteur et.

L'entretien sera donc le suivant :

  • Vidange annuelle de l'huile moteur et inverseur, changement des filtres à huile et à carburant, changement de la turbine de pompe , changement de la cartouche de préfiltre décanteur : 120 à 200 € de pièces - 200 € de Mo si tu fais faire par un pro et 0e de MO si tu fais toi meme.

  • Carénage annuel (nettoyage au karcher, deux couches d'antifouling à matrice dure pour séjour permanent au ponton) = de 300 € (fais par toi y compris le grutage) à 600€ si tu le fais faire

  • Divers (petit accastillage, améliorations diverses) : 1000€ par an

Bien sur je n'ai pas compté les travaux de remise en état de ton occasion qui la peuvent vite s'envoler en fonction de ce qui existe à l'achat et de cee tu vas décider de poser au départ (chauffage, électricité, etc...)

@+

22 mars 2010

dumaltese
Laisse tomber les grognons! Il y a une population qui estime que l'on ne peut avoir un bateau pour habiter dans un port. En revanche il trouve normal d'avoir un appartement ou une maison en bord de mer pour l'occuper un mois par an. Et ceci en renvoyant les locaux plus loin dans les terres...

Cherche pas à comprendre... la raison c'est que eux n'ont pas de place de port!! Une fois qu'ils en ont une on ne les entend plus!

La moyenne de navigation est de quelques jours par an. Alors ...

22 mars 2010

une etoile mic
pourquoi toujour devoir donner une raison a une question :-(
çi l'idee est de vivre sur un bateau, vit ta vie , point bart. ;-)

22 mars 2010

Mais
ces réponses ne sous entendaient-elle pas le problème des places au ports pour ceux qui naviguent? ;-)

22 mars 2010

pas vraiment
il arrive à eux qui naviguent de s'arrêter

Double zéro

22 mars 2010

tout dépend
de ce que tu appelles "ceux qui naviguent"!

Par exemple, quelqu'un qui sort plusieurs fois par mois est quelqu'un qui navigue.... :-)

Bon je n'enverrai pas de mot aux parents

22 mars 2010

vis ta vie
c'est bien mais c'est pas ce que demande le monsieur.
je pense que si il nous pose la question, c'est pour savoir de quoi il en retourne de posséder un bateau.
il ne s'agit pas du tout de l'empêcher de faire quoi que ce soit mais de lui donner nos avis basés sur notre expérience afin de ne pas faire les frais inutiles d'erreurs pouvant être évitées en posant la question, sur un forum par exemple.
donc je lui redis ce que j'ai dit plus haut : stage de voile et location dans un premier temps et achat ensuite.
il n'a pas l'air d'être un grand navigateur non plus et il faut se mettre à sa place. que faire une fois le bateau acheté si il se rend compte que ce n'est pas tout à fait ce à quoi il s'attendait.
moi je dis ça pour lui, pour lui faire acheter son bateau en toute connaissance de cause.

je ne pense pas que de lui dire "fais ce que tu veux" (autrement dit démerdes toi) l'aide beaucoup

22 mars 2010

aucun problème pour eux
zéro pointé . Ceux qui naviguent n'ont pas de problème de port puisqu'ils naviguent .
CQFD

22 mars 2010

Double zéro

et m...de j'ai tout faut !
zéro + zéro = la tête à toto

d'accord avec toi clarivoile ils leur arrivent de s'arrêter , mais généralement ils stoppent dans les différents ports de passage . Ils sont donc placés sur les emplacements visiteurs .On ne peut pas
dire que ceux sont des emplacements sur lesquels ces bateaux font ventouses .

22 mars 2010

Je crois que en France,
outre les frais (faibles) énoncés par MicMarin, il faudra ajouter les différentes taxes tel que l'acte de Francisation ou autres que je ne connais pas.

Serge

22 mars 2010

Taxe de navigation
Il faut aussi prévoir de payer annuellment cette taxe qui est fonction de la longueur et de la date de fabrication, par exemple pour mon feeling mis à flot en 1989 et long de 11 m , je viens de payer 134€.

22 mars 2010

bon, sans être grognon!
C'est chouette de vivre à bord, je le sais, je pratique.

En revanche, il y a une énorme différence entre un budget vie à bord sans naviguer et en navigation!

Rachid dit un truc sympa dans sa fiche: "j'entretiens mon voiliers, cette année, j'ai prévu ci, je prévois cela.. Et après je réparerai ce que j'ai cassé!

Un voilier en nav subit des efforts importants; si tu ne bouges pas, ce sera moins cher qu'un appart!

En revanche, je te souhaite bien du plaisir, quelque soit ton choix.

Bravo aussi pour ton initiative de te former: ça, c'est déjà du bon sens marin!!

22 mars 2010

autorisation?
avant de parler de prix de revient,peut-etre faut-il etre certain que le bateau a le droit d'etre habite a longueur d'annee et sous quelles conditions

22 mars 2010

ET
Le carénage ,il faut y penser , certainement le plus de frais avec la place au port,même si ce n'est pas chaque année;les capitaineries n'aiment pas trop les bateaux plein d'algues ou de moules,
cordialement jc

22 mars 2010

carénage...
4/500 roros par an ( et encore... ) ;-)

22 mars 2010

Merci à tous
Pour vos réponses Micmarin, Fred555, Willy 13 et aux autres (grognons ou pas): nous ne partons pas tous du même point de départ (certains naissent au bord de la mer avec un gouvernail dans la main... d'autres non) mais l'objectif est le même: prendre à terme du plaisir en mer.
Tous ces renseignements vont en tous cas m'être très utile pour faire le bon choix.
Bonne journée à toute la communauté!
Philippe

22 mars 2010

va jeter un oeil sur les fils inités par luxounette
dont celui ci entre autres

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Utilise la fonction "rechercher" avec :"luxounette" et coche la case "auteur"

Elle est venue solliciter des conseils il y a moins d'un an, et au dernières nouvelles elle et son compagnon vivent sur leur bateau

22 mars 2010

mon expérience perso
il y a 4 ans j'ai acheté mon premier bateau dans l'optique d'y habité, mais juste pendant la saison d'été pour bosser (l'hiver c'est la montagne).
j'y connaissait absolument rien, j'avais fait une sortie avant avec un ami, cela m'a branché et feu!
mais je voulais également le rendre navigable.
Pour l'habitabilité j'ai investit en direct dans un groupe froid et un panneau solaire (pas d'elec au quai) histoire de pouvoir stoker qques denrées fraiche, surtout les bières) donc 430+450.
Ensuite les housses, certaines mousses et voila c'est tout. maintenant que j'ai électricité a quai avec l'autre bateau j'ai acheté une glacière que je branche sur le 220. En voyage j'arrive plus facilement a me passer de froid que quand t'a ton train-train de boulot.
donc à part le budget confort qui est facile a calculer plus la place au port y'a rien d'autre, à part (sujet qui fâche toutes les années) c'est l'augmentation annuelle de t'as place!!! j'ai pris 80 euros de suite sur trois ans, 240 euros!!!!!
sinon pas de surprise, pas comme en navigation, mais pense aussi a un truc qui est très important c'est qu'un bateau qui navigue pas s'use aussi. dans ton cas l'intérieur non mais le reste oui. et donc si t'a pas tout réviser pour t'as première sortie, attention.
barberousse

22 mars 2010

Ca dépend
Si c'est ton domicile principal, il y aura les "formalités administratives".
Courrier, fisc et autres plaisirs.
Egalement carte grise.

22 mars 2010

l'evasion 25
pour vivre à bord ......pour quelques mois ......
pourquoi pas .......
généralement on ne vit pas dans un voilier mais tout autour ,le but c'est le voyage surtout en été,rester dans un port ou souvent c'est clochemerle ,très peu pour moi .
l'evasion 25 est un petit bato si on mesure 1.80m c'est le torticoli assuré ou au mieux la scoliose .les risque est d'en avoir assez au bout de quelques temps à force de ne voir que les inconvenients et d'abandonner près du but
alain :reflechi:

22 mars 2010

bienvenue
au club des bateaux ventouse dont je ne suiis pas adhérent, je ne suis pas jaloux non plus j'ai une place et je navigue

22 mars 2010

quel definition du bateau ventouse???
je sort entre 3 semaines et 3 mois par an et pourtant ne fait pas une sortie les 3 mois d'été, pour cause de boulot, donc oui et le dit haut et fort oui mon bateau et ventouse, et même je vais te dire un truc le jour ou je part autour de la planete je garderai la place au port parce que elle me permet de bosser!!!et c'est la seule alternative que j'ai trouvé pour me loger pas trop chère!! le bateau c'est toute mes économies.

22 mars 2010

règlementairement ou légalement
il n'est pas plus possible d'habiter à bord dans un port maritime que dans un camping avec un mobil-home

22 mars 2010

oui
mon adresse administrative est l'appart que je loue donc pas de problème

22 mars 2010

quand vous aurez bien encourager ce genre de pratique
et que nos ports de plaisances seront de vrais lotissements ,vous comprendrez avec vos nouvelles factures que cet encouragement n'était pas la bonne solution .
Grincheux ,je ne sais pas ,mais réaliste oui .

22 mars 2010

calme toi Micmarin
certes je te suis dans ton raisonnement et ne peut te donner tord , cependant la triste réalité est là.
Le problème est que dans un premier temps , cela est super socialement parlant ,payer un loyer exemple 1040 euro / pour 12 mois ,eau et électricité inclus ne fait pas cher comme loyer.
Seulement il arrivera très très vite ou la collectivité d'un port ne pourra subvenir a ces nouveaux frais .
La pose de compteur individuel est assez onéreuse (compteur d'eau , compteur électrique).
Donc de ce fait seul les frais de ces travaux seront répartis a la collectivité et bien entendu vos factures ,non seulement vont exploser ,mais cela ne résoudra plus non plus le problème sociale ,bien au contraire ceux qui encore pouvaient payer difficilement ne pourront plus .
Par conséquent parfois il faut réfléchir

22 mars 2010

exact ti-punch
dans mon port aussi,le port est grand et bien entendu ce n'est pas 5 ou 6 bateaux ,mais bien plus.
J'ai un très bon pote qui vit sur son bateau ainsi depuis plus de 10 ans , mais ceci n'est pas le problème.
Ce que je reproche est d'encourager ce genre de pratique , mais ne peut expliquer d'avantage le pourquoi ,sans blesser personne .

24 mars 2010

Pas si sur
On m'a piqué mes pare bat malgrés un voisin qui dormait dans son boat à coté et un autre 2 bateaux plus loin.

C'est arrivé à 3 ou 4 autres sur le ponton.

Et le pire c'est que le gars a été vu sur les bateaux mais aucune réaction;

Alors ????

12 avr. 2010

Bravo!
Bravo pour l'intervention de Mic Marin, ça fait du bien....

22 mars 2010

pilotedebord
et pourtant c'est bien la réglementation qui l'interdit, mais personne n'empêche un gestionnaire de port ou de camping de transgresser la règlementation...
Par ailleurs je suis bien d'accord avec Samedi

22 mars 2010

Capbreton
Pour un Evasion 25 : 1324 €/an ; pas 1040

pagesperso-orange.fr[...]re8.htm

22 mars 2010

pas d'accord avec pascal11 et barberousse31
je connais plusieurs personnes qui vivent sur leur bateau à l'année dans un port ou dans un mobil-home dans un camping......sans difficultés administrative.

Leur adresse est le port ou le camping.

Je vois pas le problème. A moins que quelque chose m'ait échappé, ce qui est toujours possible.

François

22 mars 2010

Faut pas exagérer!
Je vis à bord depuis 17 ans, ce qui me permets de voyager de temps à autres.

Si j'avais dû avoir en plus une maison ou un appartement, financièrement je n'aurais pas pu voyager!

Donc si je te suis, je ne peux pas vivre à bord, doit avoir une maison, donc mon bateau c'est pour faire joli et des ronds dans l'eau le dimanche.

Ah le beau shéma les lotissements c'est sur terre, mais les ports pas touche!

Et les gens sans moyens qui vivent dans les campings ou les bateaux parce que du coup ils peuvent avoir une vie décente? Tu les fous aussi dehors quitte à ce qu'ils ne puissent absolument plus rien faire à part payer un loyer ... quand ils le peuvent!

Là Samedi tu me mets vraiment hors de moi. J'ai des amis au port qui ont une belle vie parce qu'ils vivent sur leur bateau, sans cette solution, ils seraient précarisés.

Si je te suis, il est bien de donner aux pauvres d'Haiti, mais permettre à certains de nos compatriotes de vivre décemment dans ton port, non.

C'est joli comme morale.

C'est rare que j'arrive à être hors de moi à cause d'un forum internet, mais là, chapeau tu as réussi!

22 mars 2010

et pourtant Samedi
cela existe , dans mon port 5 ou 6 bateaux sont habités a l'année, tous on fait un choix de mode de vie qui leur plait :
en contrepartie ils payent un surplus forfaitaire qui compense leurs conso d'eau et d'electricité. (et leur presençe est rassurante pour la nuit ).

ce qui par ailleurs n'empeche pas d'augmenter l'ensemble des tarifs de 3,5% encore cette année .

24 mars 2010

Les bateaux habités
aurais évités des fils comme celui ci...

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Et puis, un port sans vie, ca ressemble trop a un parking.

Serge

24 mars 2010

Il y des solutions alternatives…
dans la marina qui abrite mon fier canot, il y a 2 prix : habité et non habité… pour la place d'un bateau habité, il faut compter ici environ 15% supplémentaires compte tenu des frais… simple… et personne ne râle, 20% des places hébergent des bateaux habités. C'est comme un village, et je trouve cela très sympathique !

Mais espérer habiter un bateau avant de naviguer est assez… compliqué… je ne connais que peu de gens, sauf en transit permanent, qui arrivent à faire cet exploit ! Ou plutôt j'en connais un, qui bosse toute l'année sur le ponton et qui part en vacances pour la période cyclonique avec son bateau…

12 avr. 2010

d'accord avec toi samedi
cela me gène pas a priori que certains habitent leurs bateaux au ports, mais encourager la pratique ne me semble pas une bonne chose .
En outre, effectivement, comme dit Jorhino, ce qui me désole le plus, c'est de voir des bateaux qui pourrissent au port et qui ne sortent plus depuis des années .
:-(

22 mars 2010

Bateau ventouse...
Hello all :-)

Il faut peut être établir la définition de bateau ventouse...

J'sais pas pour vous, mais pour moi, le bateau ventouse, est celui qui a des champignons qui poussent sur le pont, plus de voiles, des toiles d'araignées en guise de haubanages, de goemon en place d'anti-dérrapant, bref, qui est au ponton depuis plusieurs années, sans bouger, et sans aucune visite a bord...

Il y en a quelques uns vers chez moi, alors que la liste d'attente pour une place s'agrandi de jour en jour...

C'est pas parce que quelqu'un veux habiter sur le bateau, qu'il en fera un bateau ventouse...

J'avoue, que l'idée d'habiter a bord de mon futur bateau ne me déplairait pas, mais plus tard ( pour le moment, avec les gamins, c'est pas évident... quoi que... ).
Mais, bien sur, dès que possible, je sortirais avec... ne serait-ce que pour deux heures de "bonheur" après le boulot... ;-)

Je préfererais voir des bateaux habités a l'année, qui sortent un week end sur 2 ou 3 ou par mois, que de voir des "épaves" en train d'occuper une place, immobiles depuis des années... :tesur:

22 mars 2010

Pascal11
Juste pour ma gouverne, où est-il écrit qu'il est interdit de vivre sur son bateau ?

Même les impôts peuvent te domicilier sur ton bateau dans ton port...

22 mars 2010

Certains ports
ont un reglement interieur qui l'interdit.

22 mars 2010

Les impôts...
savent bien que le racolage et la prostitution sont illégaux... Ca ne les empêche pas de collationner leurs déclarations de revenus, et à l'occasion de faire quelques contrôles... purement fiscaux !

Non, s'il y a interdiction, ce doit surtout être au niveau de la responsabilité civile du gestionnaire du port, donc réglementation locale.

22 mars 2010

menhir
code du tourisme, textes et règlements, dalloz

22 mars 2010

Pas lu
mais j'ai un gros doute, vu le nombre de gens qui vivent à bord, et dont j'ai fait parti pendant 3 ans!
Rien d'illégal, déclaré au port, aux impôts et autres administrations

23 mars 2010

Sanitaires
Par exemple, il est interdit d'habiter dans un logement ne répondant pas aux normes de traitement des eaux usées et je connais peu de bateaux avec usine d'épuration...

22 mars 2010

et la place au port tu l'as au moins?
parce que les listes d'attentes sont longues... mais les bateaux y en a plein. 25 pieds à 2 c'est la guerre assurée. vise plus grand, 2 vrais cabines et une vraie douche. ya plein d'occase intéressantes en ce moment.

23 mars 2010

Sur capbreton, y'à des moules !
Ne pas sous-estimer le poste 'carénage', même et surtout pour un voilier qui ne navigue pas trop. J'ai laissé mon ancien cornu pendant 2 ans à capbreton et ma carène se salissait super vite. Je sais pas pourquoi mais vraiment super vite. En quelques mois, je me suis retrouvé avec un vrai parc à huitres sous la coque : 10h pour faire capbreton/hendaye ... à deux noeuds en plein mois de janvier !!!!!!!!!!!!! brrrrr Je pouvais pas imaginer que ma coque avait quadruplé d'épaisseur en 6 mois sans naviguer ! et je vous laisse imaginer l'hélice, on aurait dit un nid de guêpe ! Bon peut-être que je m'étais fait refiler un mauvais antifouling ?
En tout cas, ne laisse pas ton voilier s'abimer par dessous, c'est pas bon et en plus ça bouche les vannes.

Pour le coup d'acheter un bateau et de pas naviguer, j'y crois pas une seconde. ça va vite te démanger. D'abord un p'tit tour au moteur dans le port, puis passer la digue un jour sans houle et sans vent, puis passer la digue et hisser les voiles ... et dans 2 ans, tu viendras causer des jolis mouillages de galice.

Moi, je trouve super que des gens habitent sur les bateaux, c'est vivant, propice au rêves. Un port sans habitants, c'est triste à mourir, c'est moche comme le quartier de la défense un dimanche, ça sent l'aigreur et le rance. Un bateau-habitation, c'est tout le contraire d'un bateau-ventouse.

Olivier

23 mars 2010

Un piège à éviter...
C'est de vouloir le confort domestique. Très vite équipé comme à la maison (lave linge, fer à repasser, affaires diverses et variées) le bateau ne peut plus bouger sans un rangement long et décourageant. Du coup, la petite virée de 2 heures, c'est terminé et on se retrouve dans une petite studette-capharnaum dont on oublie peu à peu que son destin, c'est de l'autre côté de la digue.

23 mars 2010

J'adorerais
voir une photo d'un lave-linge et d'une table à repasser installés dans un Evasion 25... :-D

23 mars 2010

Je ne crois pas...
que décider de vivre dans un bateau ou dans un mobil home pour des raisons financières soit viable à long terme. C'est surtout malheureux. Par contre si c'est un choix de vie, banco.En tout cas pour les frais, ce n'est pas tellement moins cher qu'un logement si on cumule entretien , amortissement du bateau et place de port.
Si le bateau est déjà payé c'est déjà mieux.
Si on en profite pour se balader le coût devient interessant.
Maintenant sur un 28 pieds, même si c'est jouable, c'est beaucoup de contraintes et de manque de confort qui vont transformer "vivre une vie différente" en "subir une vie différente".
Pour ce qui est de la place de port ne rêvez pas, les tarifs ont toujours augmenté et augmenteront encore qu'il y ait des sédentaires ou pas. Je paye 6000 euros à l'année en passager et je crois bien mériter l'eau et l'electricité. D'ailleurs il y en a qui payent encore plus et qui ne consomment rien, je prends leur part ;-) .

C'est sûr que ça gêne certains parvenus avec yacht de cotoyer des va-nu-pieds dans leur belle marina.
Ils arrivent à sécuriser leurs lotissements mais ont encore du mal avec l'exposition de leur réussite sociale qu'est leur bateau.
Personnellement ils ne me gênent pas et j'avoue même condescendre à leur adresser la parole si ils ont besoin d'un renseignement. Surtout qu'il y a aussi parmi les propriétaires de beaux voiliers des gens passionnés et sympathiques (si, si, :-) ) qui soignent leur beau joujou avec amour.

N'ayez pas peur, pour vivre sur un bateau durablement il faut un certain caractère, et tout le monde n'en est pas capable : leur ports ne deviendront jamais le réfuge des exclus de notre société. Et si on en arrivait là, ce serait bien pire ailleurs, dans les lieux que l'on fréquente tous les jours.

PS : je vis sur mon bateau depuis 2 ans et je ne le quitterai que pour une petite maison en marbre de 3 m²

23 mars 2010

alors
les prix des pontons varie en fonction des ports compte je pense un minimum de 1200euros je vois que tu as trouver a 1040euros si tu a chance de trouver une place,une assurance au tier vue que tu ne vas pas bouger 45 euros a la macif,l'elec et compris généralement avec ta place les sanitaires aussi la douche aussi,aprés tu as les frais de l'entretien du bateau antifouling qui demande généralement un gruttage compte 400 euros aller retour ,et le jour ou tu voudras naviguer il faudra qu'il soit en bon fonctionnement ,si tu dois passer 15 jours d'été
sur ton bateu je t'invite a louer cela te coutera moin chére
mes bon pourquoi pas!!! il est vraie que cela fait rêver et peut être tu voudras naviguer plus rapidement en tirant des bord pour commencer c'est comme sa que j'ai commencer sans école et maintenant j'emmène ma petite famille sur les iles bretonnes
bonne réflexion a toi

23 mars 2010

Ici
à Bruxelles nous sommes une dizaine de bateaux a être habités.

  1. C’est un choix de vie chacun fait et choisie son style de vie.

  2. Ce peut être un bon test : voir si l’on est capable de vivre dans un espace réduit.

  3. C’est une façon comme une autre de financer son bateau (ne rien dépenser d’autre et pouvoir le préparer à son aise.)

  4. C’est la façon la plus écologique de vivre : combien entre autre, vous autres sur terre consommez vous d’eau par semaine ???? D’électricité ?

  5. Vivre dans un port à mon avis ne grève pas le budget du port.

  6. La sécurité d’un port est renforcé tout simplement par les va et vient de personnes qui y demeurent se connaissent tous et ont des horaires différents. Les personnes étrangères au port sont vite repérées, mal intentionnées aussi.

Si un bateau a ses amarres qui se détachent, si une pollution se déclare, un début d’incendie, on est présent.

Je pourrais rajouter : si quelqu’un en plein hivers, tombe à l’eau nous sommes aussi là….

Bref, vie ta vie.

Fonce ne renonce pas à venir sur ce forum.

Il y a de tout, comme dans la vie, des mals embouchés que les nouveaux ayant des projets dérangent.

Heureusement ici on trouve aussi toute une communauté de passionnés qui sont là pour échanger et donner des avis qui même différents, sont aussi enrichissant.

Morgan/Gavroche

23 mars 2010

en effet
un de mes anciens voisins de ponton a perdu sa femme cette été morte d'hydrocution après une chute une nuit un peu arrosée....

23 mars 2010

n'importe quoi cet argument...
même si c'est triste pour ce monsieur.
Combien y at'il d'accidents domestiques par an dans les maisons ? Sans compter les hotels miteux des marchands de sommeil qui flambent avec leurs locataires.
Il y a aussi des passionnés de voile qui attendent la retraite pour s'acheter un bateau et qui sont emportés par le cancer un an après.
Et les alpinistes qui dévissent et Jean Passe, et Des meilleures. Et ceux qui se font écraser par un chauffard, et ceux, et ceux...qui meurent d'hydrocution dans leur piscine un soir un peu trop arrosé ?
Sauf que ici sur le ponton, quand il y en a un qui rentre chez lui après une soirée, on attend qu'il soit bien remonté sur son bateau avant de fermer le capot du rouf. Vous faites pareil avec vos amis quand ils partent en voiture avec 1 gr d'alcool dans le sang ?
Il vaut mieux vivre sa passion de son vivant, c'est sûr, et tant qu'on est en bonne santé.
Heureusement qu'il y a aussi des gens vivants pour témoigner !!!

Allez vas-y mon gars. Fonce, tu verras, sur les pontons il y a de tout. Il y a aussi des gens sympas.
Et il vaut être heureux dans 15 m² à toi que malheureux dans 100 à quelqu'un d'autre.

23 mars 201016 juin 2020

vivre a bord mon rève
et pourquoi pas au port a sec port la vigne a nantes il y a des résidens a l'année pas de places de pontons de prise pas de polution pas de moules sur la coque pas d'osmose pas d'électrolise tu peut mettre ton bateau a l'eau quand tu veux tu te fais plein de potes tu parle bidouilles futur nave tu boit un coup voir deux la belle vie .vivre sur un bateau meme a sec tu voyage dejà et le boot ne sabime pas que du bonheur :-) ;-)

23 mars 201016 juin 2020

pour le choix du bateau un ydille 8 80 biquilles pour commençer parfais
bonne nave

09 avr. 2010

Sous location A QUAI
Bonjour à tous !

j'ai lu avec attention toutes les réponses qui m'ont été faites, et j'en remercie encore une fois leurs auteurs car j'ai appris beaucoup de choses.

Un renseignement que l'on ma donné au port me déconcerte: la femme au guichet m'a dit que la sous location était interdite sur les ports français.

Mais en y réfléchissant je ne sais pas exactement ce qu'elle voulait dire :
-il est interdit de sous louer ou de prêter son anneau à un bateau autre que le sien? ca je l'ai vu sur le site de la Fédé
-il est carrément interdit de louer son propre bateau lorsqu'il est à quai à un tiers?

J'ai en effet vu un certain nombre d'annonces qui proposent aux touristes de louer un bateau à quai à la semaine (avec sorties en mer ou non selon les cas), ce qui est je trouve un bon moyen d'amortir la place au port.

ma question est donc : ceci est il légal (s'agissant de votre propre bateau, et non du prêt de la place à un autre bateau)?

Qqun connait la réponse?

09 avr. 2010

la location d'un bateau a quai pour habitation est interdite
les locations pour navigation ne sont pas interdite

09 avr. 2010

les locations sont interdites
même touristique

11 avr. 2010

Quelques adresses
de locations "touristiques interdites"


09 avr. 2010

Habitation?
je parlais plutot de location a la semaine pour touristes pas pour y habiter plusieurs semaines.
Cela ne fait pas une différence?

11 avr. 2010

les locations
de bateaux à quai ne sont pas interdites.Des professionels en ont même fait leur specialité.

09 avr. 2010

Hello
Tout d'abord, j'habite sur mon bateau toute l'année, mais je ne le considere pas comme un bateau ventouse, car nous sortons quand même !
(bon ok pas en ce moment car Deuxmats ne nous a pas resoudé notre truc au moteur - d'ailleurs on t'attend pour l'apéro!)

Ensuite, vivre a bord : a 2 dans dans votre choix de voilier: je pense que c'est beaucoup trop juste, même impossible.
Pour etre bien a 2 et pas trop se marcher dessus, il faut au moins du 10-11m (apres c'est peut etre moi qui est exigente, mais bon)
Ton bateau, pour 1 personne c'est bien.

Le confort : c'est pas comme dans une maison/
- ya pas de machine a laver, il vous faudra aller au lavomatic (ici il est cher, 4,5euro la machine et 1euro le quart d'heure de sechage, et c'est pas suffisant) nous, nous avons acheté une mini machine a laver, mais dans votre choix de bateau, je vois pas ou vous pourriez la stoker.
- le reservoir d'eau ne se remplis pas tout seul
- c'est parfois humide si c'est mal ventilé (asthmatique s'abstenir)

Le prix:
-de la place de port augmente tout les ans,
-de l'assurance: si tu a des effets personnels de valeur dedans il vaux mieux bien se proteger, c'est plus cher que l'assurance de base.
- l'entretien du bateau (carrénage) + les imprévus : batterie ou chargeur de batterie qui lache, pompe a eau, de cale, frigo etc...
- éventuellement taxe de navigation annuelle

En clair, c'est toujours plus cher que ce que l'on pense.

Mais pour ma part, je ne regrette pas l'achat de mon bateau, et je me vois mal retourner vivre en appartement.
C'est un veritable bonheur, tout les jours.
Et quand on veu sortir, on sort.

10 avr. 2010

ben vous voyez....
ça me fait un peu chi.r de lire ce genre de chose, bateau ventouse, pas ventouse...moi je sors tout les... un bateau c'est fait pour aller sur l'eau mais pas que!! on y prend bcp de plaisir a y rester a bord a quai, moi je vis depuis un an sur un 7,60m et franchement cet hiver j'etais bien seul sur le port non pas que j'ais besoin de voir du monde mais tous ces bateaux autour me semblaient bien abandonés par leurs proprios, des fantomes balancés de ci et de là, et bien souvent dans un coups de vent j'en ai rattachés plusieurs,alors polémique sur l'électricité, l'eau ect ect c'est du pipo de premiére, croyez bien que le prix que l'on vous impose en a bien pris la charge, et c'est pas les quatre clampins qui vivent a bord dont je fais partie, qui vont couler les finances du port!!je ne vise personne je bosse aussi( malheureusement) et comprends que l'on ne peux pas tjs sortir en mer comme on le voudrai, mais il faut arreter de dire ce genre de conneries!!
je ne vais peut être pas me faire des potes mais franchement rien a cirer! comme dit plus haut sortez de vos baraques all inclusive et assumez vos désir profonds... d'ailleurs j'ais tjs a vendre ma maison en pierre de 150m2 dans le midi avec piscine et tout et tout mais je reste sur mon boat! si ça vous tentent contact en mp
amicalement
éric

;-)

10 avr. 2010

donc ami dumaltese...
fait ce qui te tente, et si tu te plantes tu réviseras le tir, l'important c'est de vivre ce qui te fait vibrer aujourd'hui.. demain c'est demain!!

10 avr. 2010

quand vous aurez bien encourager ce genre de pratique
cela ce propagera très vite .
Et bien entendu la population habitant sur l'eau augmentera extrêmement vite ,d'autant plus que ce site est très lus .
Bien entendu on y trouvera des gens sans histoire qui en on fait un style de vie ,et pour qui économiquement sera avantageux .
Moi même ayant vécu ainsi pendant environ 4 ans ,tout en laissant mon appartement vide a 300 m qui me servait uniquement pour mes vêtements , machine a laver et douche .
C'était mon choix de vie et suis prêt a recommencer dès que possible .
Vivre sur un bateau et naviguer a volonté ,le rêve.
Sur le même ponton deux autre célibataires vivant aussi a l'année avec des bateaux qui ne sortent jamais , l'un pas en état ,l'autre guère mieux ,cela ne cause pas problèmes ,se sont des personnes discrètes et correct .
Deux autres couples ,ils travaillent ,sont parfaitement calme ,courtois polie etc aucun problème .
Tout ceci pour un budget moyen de 2300 euro ,soit moins de 200 euro par mois eau et électricité comprise ,ces gens là sont respectueux et utilisent ces fournitures de façon normale .
Quand parfois très tard dans la nuit arrive un énorme coup de vent ,il m'est arrivé de croiser l'un d'entre eux faisant tout comme moi une ronde pour vérifier les amarres des copains .
Tout ça c'est le beau ,le bon coté , mais hélas encourager ,faire la promotion de cette vie a bon marché a l'envers du décors .

Il y a aussi ce que l'on peut nommer les parasites ,ceux qui vivent comme bon leur semble au mépris de tout le reste .
Quelques exemples :
Un couple d'un age 35 / 40 préférant ne pas travailler (aide sociale) et usant les fournitures d'eau et d'électricité a profusion sous prétexte qu'ils payaient le port cher .
Très souvent le bateau et ponton était lavés ,parfois le tuyau coulait dans le port .
L'électricité , pareil a profusion ,ils se branchaient sur deux bornes etc etc .(sur mon ponton)

D'autres difficile d'avoir un passage sur le ponton ,entre la poucette ,les vélos ,et quelques jouets ,la parabole et le chien qui ne cesse d'aboyer dès que quelqu'un passe .(sur un autre ponton)

Puis il y a aussi certains (c'est arrivé sur mon ponton)ça vie en dormant le jours et pars le soir vers minuit en ville et reviens avec des fréquentations douteuse ,bien éméché et tout en fumant le chichon ,je passe les détails mon bateau ayant reçu des mégots dans le cokpit et la peinture jaunie ,j'ai repris ,mais imaginez un bateau neuf ,votre beau gelcoat

en résumer ,encourager cette façon de vivre qui est certes agréable ,risque aussi de vous emmener l'envers du décors .
Quand vous serez obliger a cause de ces abus payer votre consommation d'eau et d'électricité et de vivre avec des voisins indélicats vous serez les premiers ,je n'en doute pas a rouspéter

10 avr. 2010

mav ,il me semble que mon explication est clair
bien entendu l'interprétation se fait sur la lecture dans son intégralité .
Maintenant libre a chacun d'interpréter non pas en tenant compte du message ,mais de son état d'âme .
Ou plus exactement de la façon dont il souhaite l'interprétation .

10 avr. 2010

Il ne faut surtout pas
vous facher.
Samedi, je te trouve bien dur, des gens qui jette des mégots dans ton cockpit, il pourra y en avoir tout les soirs cet été (et ca ne sera pas des gens qui habitent sur leur bateau mais des touristes qui se promène le soir le long des quais)
C'est un mode de vie qui ne convient pas a tout le monde, et je pense que beaucoup préfererons retourner vite fait a leurs confort de vie sur terre, je ne crois pas que les ports seront envahis par "ces gens là" libre a eux d'essayer s'ils en ont envie.
Quand a l'eau et l'electricité, c'est comme partout, il y a des gaspilleurs et des gens qui essaient de faire des economies (on ne paye pas l'eau ni l'electricité, et pourtant on economise sur l'eau de la vaisselle, on ne laisse pas les lumières alumées, on fait attention)
Par exemple, ici (c'est ecrit sur le réglement) pour les bateaux habités, il y a une taxe suplémentaire qui s'ajoute au prix de la place de port.
De cette facon les gens qui serait tenté font plus attention ( IL parait que la capitainerie passe régulièrement le soir afin de voir quels bateaux ont de la lumière...et le note)
Tout les ports n'acceptent pas les habitations flottantes non plus (ici c'est limite, si on a une tete qui reviens pas ou si on provoque des "nuisances" on a vite fait d'aller se faire voir ailleurs)
donc je vois pas comment les port se remplirait de bateau "ventouse"
De toute façon je prefere voir les gens sur leurs bateaux, plutot que tout ces bateaux sans vie.

10 avr. 2010

mav ,le social ce n'est pas ça
bien sur que tout le monde souhaite le bonheur et la liberté de tous .
Mais accepter que certains pourrissent la vie d'une communauté avec le risque de restriction ce n'est pas du social , c'est de la ...... .
Vie au près de ceux que je cite dans mon deuxième paragraphe ,et après on pourra se comprendre et faire la différence entre une action sociale et encourager ceci .

10 avr. 2010

discution non constructive
plus de commentaire pour moi

10 avr. 2010

de plus...
la façon de regarder les gens différents de soi engendre soit amitié soit mépris...comment regardes tu tes voisins?? j'ais pas mal voyagé
dans ces pays dit en "voie de développement"et dit dangeureux, population pauvre, a l'affût du touriste,je me suis tjs "mélangé" a eux en respectant leurs us et coutumes, et même si tout ne me correspondait pas c'est leurs vies, du coups pas de blem, et pourtant j'ais trainé de Rio au Mexique et autres République dominicaine..et bcp la nuit ;-)
alors sourit a tes voisins et tout sera bien mieux!! il n'y a de ventouse que celle des chiottes et un poisson je crois? :-D

10 avr. 2010

gadloo...
simplement magnifique!!!!!

10 avr. 2010

vu la couleur du..
poil tu dois être vraiment en ébulition!
;-)

11 avr. 2010

Parfait
Gadloo
:pouce:

10 avr. 2010

mon brave samedi....
tu fais l'apologie de quoi là? tu oublis me semble t'il que c'est le quotidien a terre non? ta façon de t'exprimer me laisse presque penser que tu ne souhaites pas voir d'autre personnes vivrent ce qui les tentent, et continuer a rester sur ta jolie petite place sans dérangement, mon ami si effectivement tu ne souhaites pas de voisinage fait comme moi, patiente pour te barrer ailleurs, bien qu'ailleurs doit bien y avoir des casses cou.... aussi, alors on fait quoi?
tu sais trés bien que ça reste une minorité qui veulent vivrent a bord, et "encourager ce genre de pratique"??? tu souhaites y retourner le plus vite possible mais pas les autres??
voyons samedi laisse la mer et l'art de vie, une liberté a tout un chacun, sans aucune rancune.
amicalement
éric.

10 avr. 2010

samedi...
pour t'avoir deja rencontré je sais que tu es un mec bien et cool, mais je ne peux pas ne pas réagir, désolé, pour terminer le débat entre nous, je souhaite qu'une chose, c'est de voir un max un gars profiter et vivrent leurs passions,la mer est le dernier bastion de liberté( pour combien de temps encore???)et si certains ont le choix, d'autre pas tjs, et si vivre sur un bateau avec ou sans chichon ça permet de ne pas sombrer dans la rue alors je préfére des voisins comme ceux là, plutôt que de pauvres bougres dans des tentes minables en bord de seine! c'est mon état d'âme, il en vaut bien d'autre, avec toute mon amitié. ;-)
éric

10 avr. 2010

samedi, tu ne m'entends pas..
je comprends ce que tu dis, mais ça mon pote c'est le quotidien en dehors des ports que tu le veuilles ou pas, maintenant si tu ne veux pas le voir libre a toi, c'est pourtant le monde ou tu vis tous les jours,et moi aussi!!, maintenant ami si tu savais d'ou je viens tu ne me parlerais ainsi, ceci dit vivre sur un bateau comme dit plus haut n'est pas non plus donner a tout le monde, faut supporter tous les "inconforts" restrictions et autres obligations. Mais je pense que tu es verrouiller sur une expérience perso bien précise, n'en fait pas une généralité, je ne fais pas de social j'exprime juste une façon trés perso de regarder le monde mais libre a tout un chacun de penser autrement....a partir du moment ou on ne porte pas de jugement seulemnt construit sur soi...
a méditer...

10 avr. 2010

L'autre
le contraire du "même que moi", du connu, de ce qui paraît normal, de l'attendu, du prévisible.
Celui qui fait éclater les repères, qui dérange, qui oblige à revoir ses habitudes mentales, qui entraîne vers l'étonnement.
Le garde fou de la normalité lorsque la raison vacille.
Il fut aussi (et encore ? ) la victime à sacrifier, le bouc-émissaire.

Au royaume aseptisé de la poupée Barbie, il serait simplement réductible à « autrui ».
Ce serait autrement plus confortable.

10 avr. 2010

mav
tu me fais rougir :cheri:

11 avr. 2010

Encourager ce genre de pratiques...
Samedi, je persiste à croire que tu tapes complètement à côté de la question. A te lire on croit que cette pratique est nouvelle ou récente et qu'il ne faut pas l'encourager.

Mais c'est vieux comme le monde! Les années 70 furent d'ailleurs des années records de vie à bord, puis c'est passé de mode.

Et aujourd'hui il y en a toujours de ces morpions que tu ne veux pas voir pourir ta vie de ponton, mais moins qu'avant.

Tu te bats contre des moulins à vent cher homme de la Mancha...

11 avr. 2010

il y a pire
qu'habiter dans un bateau sans naviguer... la (tres grande)majorité de proprietaires de bateaux ne naviguent pas ,ou si peu(voir les statistiques)et habitent dans une (quelle horreur !)maison ou un appartement.
Alors vis ta vie.
Pour notre part nous vivons et naviguons( un peu plus que la moyenne nationale !)dans nos bateaux successifs depuis...(M.... ! tant que ca !) 33 ans.
On s'adapte, nous consommons tres peu d'eau (10lt/jour), peu d'electricité (500 w/jour) et comme nous ne sommes pas dans un port nous n'occupons pas la place d'un fier navigateur ( du dimanche ? ou des vacances ?)

11 avr. 2010

HSTOIRE DE RAMENER LE CALME
Je vais donner mon avis........à dumaltse

Je trouve qu'habiter un bateau est une très très bonne idée, et si en plus ca te permets de voyager en bateau ou autre...tant mieux.

Par contre, avoir un voilier neuf ou presque pour naviguer quelques jours par ans et ne même pas y habiter.....ca c'est vraiment idiot. Or c'est l'immense majorité des cas. dommage.

Donc je t'encourage vivement dans ton projet, moi qui ai vendu ma maison pour acheter et habiter une voilier afin d'avoir des sous pour pouvoir voyager et sortir de la société de surconsommation.

PS : N'oublies pas de jeter la télé à la poubelle et de prévoir une gtrès grande Bibliothèque. Et quand elle est remplie tu échanges les livres avec d'autres.

O
quand au coût........presque rien pour un modeste esquif et un peu plus pour un plus grand....si tu sais tout faire toi même.

Si nous l'avons fait tu peux le faire aussi.
voir :

;-)

12 avr. 2010

re-Coût total d'un bateau à quai
Hello Dumaltese,
C’est une bonne idée que ton projet.
Pour faire taire les posts réactionnaires, c’est pas avec un 25 pieds que tu allongeras les listes d’attente, vu que c’est une longueur où le turn-over est le plus important (7-9m).
Par ailleurs, de Cap Breton, les sorties risquent d’être vite monotones…
Pour répondre à ta question plus précisément (en plus de tout ce qui s’est dit de positif précédemment), prend en compte un budget d’équipement de « confort », qui te servira aussi quand tu navigueras plus tard : installation d’un circuit pour une seconde batterie, chargeur de quai, sellerie en bon état, circuit 220v.
Et n’oublie pas que les principaux couts d’un voilier étant : les voiles et le moteur…

13 avr. 2010

Réfléchissons autrement
Pour éviter les confusions dans les zéros, je vais mettre des k€ (1000€). Dans les budgets de bateaux, les 2 voire 3 derniers chiffres sont souvent négligeables.

D'abord j'essaie de répondre rapidement à ta question. Pour le voilier cité, de 1979, à 16000€, 8,2m je dirais qu'il faut compter un budget d'investissement de 20k€ pour les améliorations d'habitabilité, réparations ou autres à l'achat. Et ensuite 4000€ par an tout compris. Avec 1000€ de réserve dans la "caisse de bord" pour faire face aux imprévus. Si tu le revens, ce ne sera pas à plus de 15k€. Tu vas probablement trouver ça un peu cher.

Mais je ne pense pas que tu abordes le sujet par le bon bout. Il faut décider du budget que tu veux y mettre et ensuite choisir ton bateau. Je te donne 2 extrêmes en habitable dans la limite du raisonnable et des bateaux fréquents, en occasion :

6m, 5-8k€, 2k€/an
13m, 120-200k€, 10k€/an

Dans les 2 cas ils peuvent entrer dans la catégorie "habitables", mais pas au même sens du terme.

Dans le 6m, tu te déplaces penché ou à 4 pattes, tu restes assis ou allongé.
Dans le 13m t'es debout sans problème (sauf quand tu bidouilles le diesel).

Dans le 6m, tu n'as pas d'eau et pas forcément d'électricité (ou juste lampe+VHF) et tu navigues "à l'ancienne".
Dans le 13m, il peut il y avoir a l'eau chaude sous pression, la douche, les WC, le frigo, le chauffage, parfois le lave-linge et le lave-vaisselle, l'électronique dernier cri qui te permet de naviguer devant ton écran d'ordinateur.

Dans le 6m, tu as des couchettes pour 2/3 personnes en poussant les casseroles, les cirés trempés, les gilets de sauvetage, et si tu ne veux pas avoir mal au dos le matin : la gaffe, le tangon, la godille ;-)
Dans le 13m, chacun a sa chambre privée, il y a un carré confortable, une bonne cuisine, parfois une belle table à cartes (électroniques) et des rangements idéaux pour perdre ses affaires tellement il y a de place et alourdir le bateau de 2 tonnes.

Sur le 6m, il y a un petit moteur hors-bord pour sortir du port et rentrer, hors clapot.
Sur le 13m, il y a un gros diesel à bord pour des journées entières de navigation au moteur.

Entre les 2, toutes les tailles et tous les prix.

Va chez un accastilleur, prends un catalogue (ils viennent de sortir) et compare les différences de prix d'accastillage. En gros, sur un bateau, tout le matériel et tous les frais sont proportionnels au déplacement, donc au volume, donc au cube de la longueur. Pour avoir une idée du prix réel d'un bateau, regarde les prix du neuf, divise par 2 pour de l'occasion récente (10 ans), par 3 pour du vieux (30 ans). Si c'est plus que le prix affiché, c'est ce qu'il coûtera après avoir été rénové (en faisant tout soi-même). Achète aussi une fois l'argus du bateau et surtout les autres magazines pour t'inspirer et voir les prix.

Pour un petit budget, je te conseille plutôt de chercher un tout petit bateau. Tu ne te ruineras pas inutilement pour un bateau en bon état et tu apprendras plus vite : il est possible de tenir les écoutes à la main dans le petit temps pour bien maîtriser la force du vent, sa faible inertie le rendra plus réactif à n'importe quel réglage et sur un dériveur léger tu pourras même te "mettre sur le toit", c'est instructif ;-)
Accessoirement tu pourras camper dedans.

Les petits habitables sont souvent transportables, très abordables et insubmersibles. Il y a plusieurs bons sites, commence par transportable.free.fr[...]/ et www.minicroiseur.fr[...]/

Après, si le fric n'est pas un problème, tu peux faire comme beaucoup trop de "marins" : avoir "ton yacht", un joli croiseur océanique de 13m, avec lequel tu pourras frimer devant les collègues en exhibant tes photos. Et faire 5 jours par an de cabotage (c'est la moyenne). Dans ce cas, comme on dit souvent, ça coûte TRÈS cher. Ces marins-là sont un peu comme les propriétaires de 4x4 (ou mieux, Hummer) dont les pneus n'ont jamais vu une flaque de boue. Là, je sens que je vais me faire des ennemis ;-) Ils achètent un joujou de luxe dont ils ne savent pas se servir et qu'ils ne veulent surtout pas abîmer, mais ils en sont fiers. À mon sens ce sont ceux-là qui encombrent les ports (et qui finissent parfois au fond car ils n'ont pas les moyens de les entretenir). Même si je considère qu'à partir du moment où on paye sa place, on est libre de faire ce qu'on veut de son bateau (sans gêner les voisins de ponton).

Certains intervenants de ce forum t'invitent à les rejoindre en habitant ton bateau. Dans ce cas, comme tous te le disent, il faut viser plus haut : 8-9m minimum (pour tenir debout), plutôt 12m pour être à l'aise, tu ne vivrais pas dans un appartement de 5m². Le budget n'est pas du tout le même et il faut vraiment bien réfléchir et avoir une bonne expérience de la navigation et de la vie à bord en croisière avant se "sauter le pas". Mais si c'est ce que tu souhaites vraiment, alors bravo et bon vent !

Les timoniers font d'excellents voiliers de port, pas des bêtes de course en mer mais très confortables et spacieux en général.
Comme bateau habitable devant passer plus de temps au port qu'en mer, il y a aussi les trawlers, des bateaux à moteur spacieux et faiblement motorisés (coque à déplacement genre chalutier), l'équivalent des péniches pour la mer. Souvent il y a une petite voile comme sur un tapecul, pour donner une petite gîte stabilisatrice en navigation. Je connais quelqu'un qui en a un (il vit dedans), un ancien voileux, il s'est fait un étai sur lequel il peut gréer un gênois. Avec ça il peut naviguer à 2 noeuds, ça lui fait une excellente propulsion de secours en cas de panne de moteur au lieu de dériver dans l'océan. Et avec la capacité d'emport du bateau, il a facilement un mois d'autonomie, de quoi retourner à terre en toute sécurité.

Allez, je continue à dériver. Est-ce que tu as pensé au camping-car ? Ou la caravane ? Pour le même budget, le confort est bien meilleur et ça paraît plus convenir à ton projet dans un premier temps. Je ne me moque pas de toi, personnellement j'y avais pensé très sérieusement. Alain d'Hylas, voileux chevronné, qui a construit son bateau et navigué sur les mers et l'océan, l'a revendu et s'est construit un camping-car pour continuer à terre www.hylas.ws[...]/

Pourquoi j'ai hésité entre le voilier et le camping-car (ou minibus) ? Je ne travaille pas sur la même île que celle où j'habite, donc je prends le ferry quotidiennement. Pour des raisons pratiques je cherchais un moyen de pouvoir rester sans avoir à payer un second loyer ni squatter des canapés trop régulièrement. J'aimais la voile, j'avais donc envie de m'acheter un voilier, qui aurait autant servi de moyen de transport que de loisir et m'aurait permis de dormir dessus de temps en temps, mon bureau étant près de la marina, le ferry étant plus loin. Mais voyant le budget et l'encomprement de la marina j'avais un peu laissé tomber et envisagé un véhicule habitable, genre petit camping-car ou fourgonette aménagée. Et j'ai regardé les petits voiliers, j'ai trouvé : j'ai acheté un bon petit voilier 6,5m (quillard) qui avait sa place de marina. C'est spartiate mais ce n'est pas vraiment pour y habiter, juste pour dormir entre 2 journées de travail, et c'est bien mieux qu'une toile de tente ou un siège de bagnole. Le budget pour un tel bateau reste raisonnable et avec les économies réalisées (loyer, voiture, ferry) je le rentabiliserai très vite.

13 avr. 2010

Mica 71
Je trouve les propos de Mica 71 caricaturaux mais pas très loin des faits......

Nautiquement

O

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