Créer une communauté open source Héo pour un régulateur d'allure à tête pendulaire ?

Moi, j'ai du mal à comprendre ce vocabulaire hermétique, comme celui d'un récemment exclu d'ailleurs...et en plus si on veut animer sans avoir des tonnes de connaissances sur le sujet qu'on propose (sic) alors... :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: Et à Dieu vat..... Et comme dit leur site :"Vendre du vent est décevant "! Je ne l'ai pas inventé!
www.tripalium.org[...]piggott

De même pour moi, je ne comprends pas bien.

Tête pendulaire: faut-il lire pendulum?

Eolienne: faut-il lire aérien?

Le but est-il de construire un système pour entrer en concurrence avec ceux du marché ?

Entrer en concurrence sans faire de la reproduction de modèles existants ne va pas étre facile .

C'est l'inverse, c'est beaufort qui a copié Yves Gelinas

Voir ici pour savoir comment les différents modèles fonctionnent :
liberty2.e-monsite.com[...]re.html

Pire, au milieu du Pacifique!

Bonjour
L'idée est intéressante si elle amène à concevoir quelque chose de nouveau, par exemple en utilisant des tubes carbone, des pièces moulées sous vide et des engrenages fabriques par une imprimante 3D. L'idée serait de concevoir un appareil beaucoup plus léger que les constructions actuelles, et que chacun puisse adapter et fabriquer la liaison à son propre bateau par lui même. Les ateliers partagés ( ils portent un nom geek que j'ai oublié !) peuvent être intéressés également ...quand au principe général du régulateur d'allure, il est plutôt bien connu maintenant ...
Faut rêver de temps en temps ...
Bon, je retourne tout contre mon poêle à bois ... l'atelier est trop froid !

Oui, c'est ça, nous sommes à l'heure des fab labs... Pourquoi pas dans le nautisme?

Pourquoi pas ! Mais l'idée est de faire léger et si les matériaux coûtent cher, la main d'œuvre elle est gratuite...
Inventons quelques chose de nouveau, sans la quincaillerie Inox classique. Sur mon 30 pieds de croisière, le poids est vraiment important. Je ne veux pas renoncer à ma bibliothèque et à ma cave !
Ceci dit, le plus innovant parmi ceux que j'ai pu voir est le hollandais Mr Vee. Qu'en pensez vous ?

Oui aux projets collaboratifs, oui à l'esprit de partage.
À savoir cependant :
animer est un métier, sinon une véritable vocation. Pas besoin de connaître parfaitement le sujet pour animer efficacement un projet comme celui-ci, mais indispensable de connaître ce qui régule un groupe, ce qui permet la libre expression, la valorisation des idées, ce qui évite le découragement, etc.
Il y a des associations spécialisées, comme Outils-Réseaux, qui permettent d'impulser la coopération, qui donnent des ressources et des méthodes pour réaliser ce genre de souhait.
L'esprit concurrentiel et compétitif bien visible au fil de certains posts du forum, plus quelques égos démesurés qui s'y affrontent fréquemment, me semblent le principal obstacle à la construction de ce projet.
...
Mais pourquoi pas,
si quelques règles et cadres sont posés au préalable ?

"open source", si je ne me trompe, désigne un logiciel libre de droits.
Tu veux construire un pilote électronique ou un régulateur purement mécanique?
L'idée est sympa, mais réinventer l'eau chaude ne me tente pas, je préfère naviguer...

Tout à fait d'accord avec NOW. C'est ça, et personne n'est obligé d'y participer si il ne le sent pas. Merci à vous tous.

J'ai un excellent contact chez Tripalium (un ami proche), et je ferai tout ce que je peux pour faciliter une telle initiative.

En lisant les contributions et le lien d'Acrifix03, je pense mieux comprendre.

L'idée serait-elle de faire des plans pour que chacun puisse à bon compte se fabriquer un régulateur d'allure?

Je pense que VayaConDios devrait venir éclairer nos lanternes quant à son projet.

Si tu le veux bien, j'aimerai bien que ta version serve pourquoi pas en partie ou en totalité de base à ce que nous pourrions développer. As tu un lien sur youtube et éventuellement des planse? D'autre part je cherche à faire un document de construction pas à pas avec photos et liste du matériel. Ce qui par la suite servira de document de référence. Merci d'avance de tes contributions.
J'attends un retour positif ou négatif des administrateurs du site, qui pourraient si ils le désirent nous mettre un peu d'espace web pour partager plans photos et autre. Sinon nous serons obligé de déménager ce qui serait dommage. Car au prochain salon nautique cela pourrait donner lieu à des ateliers de construction sur le stand Héo.

Hello,

Je n'y connais rien en régulateurs d'allure et je ne m'y intéresse pas plus que ça.
Je ne participerai pas à cette communauté mais je trouve cette idée excellente.

Sur HH, il y a surement plein de gens qui ont envie de construire et entreprendre en partageant des tonnes d'idées, des talents et de l'énergie qui ne demande qu'à être canalisés.

C'est bien.
Amicalement.
FX

Le site américain est intéressant ,
"Ils ont fait entre autres un tracteur, un bull, une presse hydraulique et travaillent sur une multitude de projets (pas mal de machines outils, mais aussi des véhicules, il y a une 50taine de projets en cours).
Ils dessinent les objets,puis les construisent. Le résultat est open source, chacun peut se réapproprier les plans, le tout vise des productions à un coût très bas (10.000 $ pour le tracteur. Ils en sont à la 3e génération de tracteur)."

C'est difficilement transposable en europe , sur une exploitation tout le matériel doit être estampillé CE , entre autre pour des problèmes de sécurité et d'assurance

Bonjour à tous,
Bonne idée !
Aujourd'hui faire un modèle 3D avec un logiciel genre Catia ou SolidWorks (ce ne sont pas des logiciels simples) ça prend quand même une bonne semaine de boulot si on a déjà une physionomie assez précise du projet. Passer à l'impression 3D ce n'est pas ce qu'il y a de plus rapide, une pièce compliquée et pas trop grosse (dimension maxi < 100mm) c'est souvent 4 à 5 h d'impression ... mais pourquoi pas.
Reste une solution mal connue : c'est la collaboration avec un lycée pro qui a une section de productique. Il ne faut pas être pressé mais le résultat est généralement très bon.
Bon vent à tous.
Bernard.

Voir plus bas pour les fichiers en CAD.

Bonjour. Oui sur LN , il me manque un ou deux n° mais, il y a trop de tringleries source d'ennuis. Je préfère le mien moins puissant que les modèles à pelle immergée mais toutefois bien adapté à mon bateau et d'un coût....ridicule. :-) Si j'avais du matériel adéquat, le système Gélinas serai déjà fait. Le zigouigoui est la clef(tringle en Z qui oriente la pelle dans l'eau).

Oui, on trouve l'article de LN sur les régulateurs d'allure sur le web, je l'ai d'ailleurs. Pas d'espace pour le stocker pour l'instant...

Autant citer les gens aux idées lumineuses:
Première idée et utilisation d'un régulateur d'allure rudimentaire: Marin Marie pour pouvoir traverser l'Atlantique en solo en bateau à moteur.
Régulateur particulièrement sensible = Association du Pendulum de Hasler et de la pale autopetère de Gianoli (ingénieur aéronautique de l'équipe de René Couzinet), qui est le cœur du remarquable régulateur ARIES. très largement copié ensuite (copie réussie avec le Monitor). La variante avec Cap Horn de Yves Gélinas est aussi réussie. Etc...
Le LN N°8, surtout la 3°partie écrite par Cyril Grandpierre, fait le tour complet de la théorie, de toutes les possibilités et propose une réalisation complètement amateur à moindre cout.
Ne pas oublier qu'un bon régulateur d'allure doit associer une très grande robustesse mécanique générale avec une grande sensibilité du côté aérien. Cela demande donc une réalisation mécanique parfaite, ce qui n'est pas si simple à obtenir.

Merci à toi pour les documentations.

300 GPB le kit
www.windvaneselfsteering.co.uk[...]ex.html

J'adore ce type d'aventure mais je me permet juste un avis.
Des plans de régulateur et des occasions existes et le marché est très limité pour ce genre de produit.

Je serais plus partant pour la conception et fabrication d'un hydrogénérateur en open source.
Produit en demande et prix encore beaucoup trop élevé.

Pour ça je suis intéressé aussi, mais je ne peux pas être sur tous les fronts, cependant la solution se trouve certainement dans la façon de fabriquer le retor et le stator come l'éolienne de Hugh piggott. Le problème sont les aimants, qui sont obligatoirement chinois, ce sont des aimants spéciaux que l'on ne trouve que de ce côté du globe, après il faudrait travailler sur l'hydrodynamisme du profil. Enfin, si c'était mon idée, je partirai comme ça. Merci pour le lien du "Hebridean" en tout cas.

Un régulateur d'allure est à la fois simple et compliqué.
La difficulté repose dans la fabrication car beaucoup de pièces sont en jeu.
Entre le tout inox où il faut plier/souder à profusion et le tout fonte où il faut fabriquer autant de moules, qui va fabriquer ?
Combien de personnes sont réellement partantes ?

Bravo, Belle réalisation! Et comment cela fonctionnait il? je suppose que ton bateau devait déjà bien être équilibré sous voile?

Mais non il n'y a pas beaucoup de pièces :-)

Je remets le lien du dessus
300 GPB le kit
www.windvaneselfsteering.co.uk[...]ex.html
A part cela le prix avait déjà été indiqué deux fois :-)

Cette idée de fabrication collective est certes séduisante mais s'avère peu pertinente lorsqu'elle se frotte à la réalité de la construction. J'ai l'impression que ceux qui proposent ne se rendent vraiment pas compte de l'ouvrage en jeu.
Qui va fabriquer ces régulateurs en dehors d'une forme de sous-traitance ?
Imaginons qu'il y ait au minima 10 régulateurs à réaliser. je souhaite bonne chance aux volontaires (suffisamment compétents) car il vont y consacrer un temps de travail assez énorme…

CLK est "dans le vent" :bravo: :mdr: Si je peux me permettre...

Qui parle de l'acheter ? Il commence à apparaître des prestataires.

C'est vrai que ça commence à 300 euro en kit

www.3dnatives.com[...]ion-1-1

Aucune idée car en premier je regarderais la surface de travail de l'imprimante d'ou la question qu'elles pièces. Ensuite le matériau et là je ne sais pas car tous ceux que je connais travaillent dans les prototypes donc ne regardent pas sur la solidité et la tenue aux uv

Toutes les pièces d'un kit sont elles rêalisées sur mesure, ou bien est il concevable, dès lors qu'un modèle aura été "designé" que chaque piéce le constituant puisse avoir une réfêrence bricotruc et catomachin ?

Bonjour à tous,
C'est un projet qui peut éventuellement m'intéresser, j'y avais pensé en trouvant des plans et éclatés sur le net ...

Je dispose d'un atelier pouvant usiner le bois et le metal (commande numérique pour usinage bois et metal (1,4x1m), tour, fraiseuse, raboteuse ...)
Mon problème est de trouver le temps mais si vous sortez des plans "propres", l'usinage peut se faire assez rapidement.

En construction amateur, éprouvée sur une traversée et même plus, il y a celui-là :
liberte181.skyrock.com[...]re.html
à l'esthétique discutable mais à l'efficacité certaine (il y a plusieurs vidéo où "Jean" le pilote fonctionne à différentes allures).

Je propose donc de fixer un cahier des charges, pour ceux qui veulent y participer et donner leurs avis.

Oui, merci beaucoup de ton idée!

Bonsoir. Vidéo ancienne + photos plus récentes de ce qu'il est maintenant. Pas de grandes traversées à mon actif juste l'Irlande en passant par les Scilly au départ de Cherbourg.

Wharram a donné, je crois, les plans de ce modèle.

Merci pour cette contribution. Aurais tu des photos de réalisation pas à pas? Serais tu d'accord pour en partager les plans?

Ça ne doit pas etre bien difficile de fabriquer une navik en plus solide,si j'avais besoin d'un regulateur c'est ce que ferais ,sinon l'idee d'open source me plait mais ce qui me chiffone c'est d'envisager une commercialisation apres ,pourquoi. Ce qui est gratuit vous fais peur ? :-)

+1 avec la dernière phrase... :pouce:
Pour l'idée de la construction en partage....Ça m'intéresse...
Perso, je suis plutôt équipé "bois"...
:heu:

Si un régulateur avec un simple aérien fonctionne aussi correctement qu'un autre avec pale immergée, pourquoi en fabrique-t-on avec des pales immergées ? C'est plus lourd plus complexe donc plus fragile et plus cher !
De plus, ça gêne l’accès à la jupe pour les bateaux qui en sont équipés.

Exact. C'était la solution de F.Chichester. Il avait une quasi-voile supplémentaire à l'arrière qui régulait directement sur la barre. Il l'avait nommée "Miranda"...

La puissance la réactivité et la souplesse d'un modèle à pendulum sont largement supérieures à un modèle qui en est dépourvu.

Je crois avoir la réponse, avec pale immergée le regul sera plus puissant et sera plus universel. Il couvrira une plage de vent entre 7 et 58 noeuds (au moins, après j'ai pas testé personnellement). Et a toutes les allures.

Il suffit de voir la puissance d'une pale immergée ne serait ce qu'à 6 noeuds de vitesse du voilier. Aucune barre franche ne peut alors lui résister. Dans le gros temps c'est un barreur infatigable et musclé.
Soit vous fabriquez un régulateur simple façon Moitessier ou légèrement amélioré et là c'est une construction assez simple, soit vous faites appel à la pale immergé, le pendulum, et là, cela devient compliqué à fabriquer quoiqu’en disent ceux qui n'en prennent pas la mesure.
Soit vous fabriquez vous même, le nombres d'heures sera important mais pourquoi pas, soit vous faites fabriquer et là, le prix de revient sera beaucoup moins intéressant à mon avis.

Le régulateur de l'école de Caen est une copie du Navik.
Il va falloir trouver un bon soudeur.
La fameuse pièce en fonte d'alu : elle serait à améliorer si l'on veut faire entrer le Navik dans le rayon 300% fiable.

Cette pièce en fonte d'alu présente un sous échantillonnage à deux endroits en symétrie. Il faudrait donc la concevoir plus volumineuse mais cela ne sera pas si évident, l'espace est compté, soit choisir un autre matériau mais lequel ? L'inox : beaucoup de travail car la pièce est assez complexe, il y aurait pas mal de soudure à réaliser.
Toute cette partie là du Navik est de tout façon compliquée (tout en ne proposant pas la pale relevable sans démontage) et c'est là qu'un régulateur comme le Windpilot à amener une simplification grâce au fameux engrenage conique qui a été adopté par la plupart des concepteur de régulateurs.
L'aérien et son support : pas moyen d'y connecter un pilote automatique. Et l'aérien lui même n'est pas interchangeable.
Il n'y vraiment pas de quoi kiffer sur ce Navik comparé aux régulateurs plus récents.

Après quelques retouches, le fichier 3D est utilisable sous Solidworks (2012).
Compliqué si vous voulez partir sur ce type de régulateur tout en ayant une fabrication "simple" !

Bonjour aurais tu les 3d en partage ?
Merci

Un petit récap' chronologique :
Hasler a vraiment lancé les grands principes d'après le bouquin.

Outillage à dispo. Découpe laser dans plexi max 1cm d'épaisseur
grandeur max 300/450 cm besoin de fichier vectoriel. Ceci est mon petit caillou pour cette muraille.

bonjour il n'y a pas de software dans un "regu" donc pas d'open source ...vous voulez un plan" free" .
"j'ai construit un pilote sur base d'un croquis "loisirs nautiques" il n'est pas achevé j'avais mal choisi le diam du tube ou passe la tringlerie de commande de l' aerien vers le pilote;le plus cher est la paire d'engrenages inox (120€)
il y a plusieurs solutions :la belle bricole , le professionel low cost ...
tout est possible mais un projet collectif risque de revenir assez cher parce que les non bricoleurs exigent toujours de la perfection.
pour ma part je pense qu'on peut avoir un regu pour 200€ de pieces plus les soudures alu pro (100?) peu esthetique mais tres solide (pas commerciable!) les bateaux amateur ne se vendent pas tres cher mais ils sont super equipés et super efficaces sans poudre aux yeux...

Bonjour
Je suis intéressé par le projet.
J'ai fait un premier prototype avec les moyens du bord donc avec un résultat décevant.
J'ai pas mal travaillé sur le sujet, fait des plans, simplifié au maximum. J'ai maintenant un appareil prêt à être construit et je comptais m'y mettre en faisant usiner les pièces pour les assemble ensuite moi-même.
A vous de voir
Philippe

First 38 vas voir ici pour le projet stp
www.hisse-et-oh.com[...]jet-osn

moi je trouve qu'il n'y a pas grand chose a dire , a moins qu'on veille vraiment en concevoir un qui permette de faire des economie . Mais on trouve de tres bonne occas qui avec un peu de remise en etat feront du neuf
enfin quand je dis "pas grand chose a dire" c'est un peu exageré...il faut dire en tout cas qu'un regul pour un nav d'au moins dix milles et pas trop pres des dangers c'est top ca barre bien et ce na consomme pas de courant..ca tout le monde doit le savoir

ben faut fouiller et attendre: le mien in fine a couté 1200 etat neuf pour 3000 neuf sans le transport mais j'ai regarder les annonces tous les jours pendant 4 ans

Comme je l'indique sur le topic "cahier des charges", voici un régulateur du même type, reproductible à mon avis sans problème (autre que l'autorisation de son auteur) et nettement mieux explicité que ce croquis approximatif.
www.hisse-et-oh.com[...]-allure

La fabrication d'un régulateur simple, comme je l'ai déjà dit, peut se faire en individuel sans grande difficulté.
Ici,il s'agirait de convoquer des compétences pour tenter de fabriquer un régulateur plus complexe et plus performant, jusqu'à des unités de 10 à 12m.
Ce qui manque pour l'instant cruellement, ce sont des candidats !

Ici

les.trismus.free.fr[...]kka.php

Pour les plans complets vu que c'est une pompe wharram c'est ici

www.wharram.com[...]teering

Bonjour, pour penjo luno et d'autres peut être plein de types de régulateurs mais en anglais.
Jac

????????

????????

Merde un fil intéressant qui tombe à l'eau
Du coup quelqu un a des avis ou des retours d expérience sur le kit hebridean cité plus haut ?
Sur une barque de 12m et plus
Le lien hebridean :
www.windvaneselfsteering.co.uk[...]ex.html

Sympa Moi j ai communiqué avec le vendeur de l hebridean il me dit que je pourrais monter ça sur mon bateau de 13m mais j ai ouvert un autre fil pour discuter de ce régulateur précisément

Je trouve que le fait de faire appel à une fabrication 3D ou fichiers je ne sais quoi ferme la porte à une majorité de marins dont je fais partie, par contre un plan bien côté d’un regul du type Cap Horn est plus facilement réalisable, au regard de ce que j’ai vu(une transat avec) c’est pas non plus un Airbus !!!

Tout un long post pour pas grand chose technique en retour.
Plus de navigateur hauturier sur h&o ???

Il n'y a pas que le cap horn.
Attaques toi à quelque chose plus courant si tu veux des côtes.

Dimensions à adapter au bateau. Se fabrique en CP ou métal pour les spécialistes.

Bonjour, je n'ai pas reussi a trouver le lien "Editer" en bas de la page du cahier des charges OSN.
La mise à disposition sous forme libre en  creative common est tres envisageable.
Cette idée m'intéresse et j'ai commandé un engrenage conique en acier rapport 1:2 pour tenter de fabriquer un regul maison.
Le système de  Nossi parait pas mal et mériterait des plans, des côtes et étudier la possibilité d'une pale immergée.
Sinon en parcourant ce fil met venue l'idée d'un système hydraulique (De type frein véhicules + vérin) pour limiter les pièces en friction. Je pose ça là.

Franck