Croisière rapide et régate ...

Un Surprise????

Pour avoir effectué la même recherche il y a trois ans (day boat et croisière rapide, mais avec la contrainte de pouvoir échouer), j'avais identifié:
- Bull 7000: très bon compromis avec une belle habitabilité et un concept séduisant. Très peu en France (un en état assez moyen à vendre à Ars en Ré en ce moment). Il n'est pas sur les table HN, mais il a été jaugé en IRC à 0.969. Je l'aurais acheté s'il y en avait eu un à vendre. A noter qu'on en trouve quelques uns en Angleterre ou Suisse
- Bax 252: je pense qu'il n'y a eu que le proto de construit.
- Este 24: peu en France. D'après le peu de doc que j'ai trouvé, l'habitabilité est celle du Surprise. Le relevage de quille ne se fait que pour le transport
- Surprise QR: Bon choix à mon sens, bien qu'un peu cher car peu de construits et assez recherché. Ne permet pas de courir en monotype, mais est jaugé en HN, au même niveau que le quillard.
- Ne pas oublier le First Class 8 (que j'ai fini par choisir), qu'on trouve facilement à bas prix en ce moment, souvent avec remorque. Le relevage de quille est simple (mais sportif), prend un peu de place mais pas tant que cela (similaire au Surprise QR) et le bateau peut être facilement (ré)-aménagé en day boat, et mené en équipage réduit en croisière aussi bien qu'à 5 gros pour la régate.
- Et aussi le Bepox 700, et l'Heol 7.4 (biquille relevable mais qui marche moins bien qu'un FC8)
J'ai un peu de doc que je peux te faire passer en MP.
Vicent

Après un certain nombre d'année de régate sur croiseur transportable, je peux vous faire part de mon retour d'expérience.
ESTE 24, bateau moderne avec son bout dehors et son spi asymétrique, mais en régate HN contre une majorité de spi symétrique, il ne fait pas le poids, idem pour le 747 OD.
Le Beneteau 25 (Platus 25) est un très bon quillard, le Surprise une valeur sur, et j'ai navigué aussi sur le FUN de chez Jeanneau, très bon bateau en régate, mais très Spartiate pour la croisière. Le First Class 8 est assez dur à la barre et pas très habitable, a choisir dans la série je préfèrerai le First Class 7 qui m'était un rival redoutable quand j'étais en Fun.
Je pense que le bon compromis pour la croisière et la régate, ce qui explique son succès, est le Surpeise, qui est sorti en version quillard, biquille et quille relevable.

J'ai régaté sur l'Este 24 sur des parcours ou les bords de spi se faisaient au vent arrière ou au grand large, pas vraiment l'idéal pour un spi asymétrique. De plus au près les performances n'ont rien de bien génial par rapport à un Surprise ou un Fun sans parler du Bénéteau 25. Coté croisière, le Surprise est confortable en navigation, sinon je pensais aussi à un autre bateau qui est performant dans sa catégorie HN et qui est transportable, mais je ne retrouve pas son nom :-( Il s'agit d'un Bénéteau ou Jeanneau, de type dériveur, sa quille rentre entièrement dans la coque et il est facilement transportable car très bas sur sa remorque. Je suis sur que quelqu'un va retrouver le nom avec cette maigre description.

et le 747
c est un avion

L'Este et le Bull seront les plus confortables en croisière et pas ridicules en régate IRC, sinon; un M24, Brenta 24 ou 747 sont des avions.
Un Surprise est très bon en IRC et relativement habitable.

Merci pour ta suggestion. J'ai bien considéré le Class 8, mais deux choses me freinent : trouver un bateau qui ne soit pas "rincé" par la régate, et les retours d'expériences sur les forums qui décrivent le bateau comme un peu "camion" à la barre. Il faudrait que j'essaye pour me faire une idée...
Concernant le Bax, j'ai un peu plus d'infos. Il a été proposé avec 3 tirants d'eau (0.95, 1m40 et 1m80), avec des configurations "à la carte": absence ou présence de cuisine, toilettes, moteur in-board... Dans sa version croisière (toilettes + cuisine), il n'y a que deux couchettes, alors que les versions plus spartiates permettent 4 couchettes.
Un point également sur les transportables que l'on souhaite acheter chez nos amis Grands-Bretons. C'est peut-être connu, mais perso je l'ai découvert : leurs remorques n'ont pas de carte grise. De plus, elles ne sont pas nécessairement homologuées CE, donc impossible de les immatriculer ici. Cerise sur le gateau en ce qui concerne le bateau qui m'intéressait : il dispose d'une remorque avec un PTAC de 1300 kg, sachant que la remorque fait 350 kg, le bateau (poids lège hors accessoires) 1100 kg, il y a comme un bug ...

Denis, c'est bien toi ?? ;-) j'ai fait le chemin inverse ! J'ai eu un Surprise quelques années et me voilà en micro !
Le Surprise, un super canote à naviguer, de supers sensations. J'y ai fait passé pas mal de we et un aller retour en Corse donc vivable mais petite hauteur sous barrot. En m^me temps, en croisière on vit plutôt dehors. Le roof de l'Este 24 semble plus volumineux. Sinon, le Bull 7000, peu d'unités par ici, très bon canote, quelques fils :
www.hisse-et-oh.com[...]connait
www.hisse-et-oh.com[...]ortable
www.hisse-et-oh.com[...]ourpour

Ah le micro! ;-) Après mes régates en Fun et autres bateaux de régate, je navigue aussi en micro proto près de chez moi et en croiseur du coté de Saint Malo.
Concernant les remorques, j'ai acheté mon mocro en Allemangne avec une belle remorque toute neuve, et cela ne m'a parut pas trop compliqué pour la faire immatriculer en France. Par contre il faut bien se renseigner avant pour avoir tous les papiers constructeur concernant l'essieu avant de revenir avec le bateau. Ensuite j'ai été obligé de rajouter des barres de protection des personnes devant les roues, et c'est la seul modif que j'ai du faire.

J'ai aussi un bjet depuis plusieurs années. C'est un bon compromis. Par contre bien faire attention au délaminage de pont tres fréquent.

Bonjour
J'ai beaucoup navigué en Surprise et FC8, essentiellement en compet. L'un est un vrai régal à la barre, précis, doux l'autre n'est pas du tout agréable. Le Surprise est extrêmement sécurisant, j'ai navigué avec des vents très forts (7-8) dans les Pertuis autour de La Rochelle et Les Sables sans jamais avoir de sensation d'insécurité. Je n'en dirais pas autant du FC8 que Bénéteau avait surtoilé par rapport à sa taille/carène avec pour unique objectif de marcher + vite que le Surprise pour essayer de lui piquer la place de leader en terme de monotype de compet. Le FC8 peut se coucher soudainement si on lui tire dessus et commet une erreur (ou coup de vent soudain) il peut se remplir d'eau direct brutalement par l'ouverture du roof. Il avait d'ailleurs été rétrogradé en catégorie de navigation à cause d'un tel accident qui avait coûté la vie à une personne. Le FC8 est un peu plus rapide par petit temps mais cet écart disparait dès que le vent grimpe. Le Surprise est beaucoup plus facile à utiliser en croisière "familiale", pardonne beaucoup plus. Si Madame n'est pas une accro pure et dure, elle pourra prendre du plaisir à le barrer bcp plus qu'un FC8.
Je n'ai jamais navigué en Surprise dériveur lesté, je ne connais pas ses réactions performances.

J'ai lu plus haut quelques commentaires sur le B.jet. Pour les délaminages du pont, y a t il un endroit à surveiller + particulièrement ? Comment réparer ou intervenir pour enrayer le phénomène ? Côté performances j'aimerais avoir quelques infos supp (je parle en vitesse pure) Il possédé un lest 150 kg + dérive (quille) lourde 380 kg, je l'imagine donc plus raide à la toile qu'un pur dériveur, est ce que ça permet de naviguer par vent fort (6-7( d'une façon plus efficace et ou sereine ? merci par avance.

Cordialement
Yves

Mon expérience du Bjet est encore un peu limitée. En particulier, je ne l'ai pas encore utilisé en régate donc je ne peux pas comparer aux autres. Néanmoins, il doit être beaucoup moins rapide qu'un surprise ou qu'un FC8, il suffit de regarder leurs rating HN respectifs :
- Bjet Der : 10.0
- Surprise quillard : 19.5
- Surprise QR et DL : 18.5 et 16.5
- First Class 8 : 20.0
Mes sensations en navigation (à deux) : bateau sympa, mais gitard (2.50 de large). Réduire vite, ou avoir de la viande au rappel. Dans le même ordre d'idée, je n'installerai pas de génois sur enrouleur histoire de ne pas rajouter de poids dans les hauts.
Le gros "plus" est la quille relevable. ça m'a déjà bien servi dans l'embouchure de la vilaine ou j'ai plusieurs fois planté dans la vase (quelle idée aussi de tirer des bords dans le chenal !). Second point sympa, la hauteur sous barrots plus généreuse que les bateaux pré-cités.
A suivre question performances, mais ça n'est certainement pas un foudre de guerre. Néanmoins, avec un rating de 10.0, il y a peut-être moyen de s'en tirer en HN ?

En général plus un bateau est croisière et moins il est régate et vis versa.
cependant il reste la solution d'utiliser le temps compensé pour gagner quand même en régate, mais tout le monde n'aime pas ça et il ne faut pas se tromper en choisissant son canote. il ne faut pas taper dans les séries connues et brillantes au contraire. Il y avait un jaugeur FFv qui était très doué pour trouver ce genre de bateau ce qui lui permettait de gagner tout ce qu'il voulait. Mais je crois qu'il est mort maintenant.

oui ! c'est bien lui ! on m'avait enduit dans de l'erreur :doc:

Eviter le 590, sa descente est très large, couché sur l'eau, il prend l'eau par la descente, et coule.

ta femme tient des propos très sensés

un petit bateau ne te permets pas forcément de voyager très vite, car ça reste de la voile lestée et une longueur de coque courte.
pour la petite expérience que j'en ai, tu ne vas plus vite que dans les petits airs, car les bateaux que tu cites sont généreusement toilés et surtout très légers, il leur suffit d'un rien pour démarrer.
par contre, tu as des sensations de glisse et de barre incomaprables avc un gros bateau lourd. le bonheur aussi de tout faire facilement à la main, tu peux rentrer au port voile et godille si tu ne veux pas de moteur, tu passes partout, bref peu de frais après l'achat

je ndans la liste je connais que le class 8, je ne rejoins pas les nombreuses critiques sur la dureté de barre notamment.. par contre, c'est vrai qu'il est très toilé, et sur un départ au lof sous spi on peut facilement le coucher et commencer à le remplir par la descente, il faut être attentif.

sinon le jouët 24 qui est un très bon bateau de ce que j'en ai entendu (jamais essayé, mais en régate le dimanche il est toujours premier :d bon équipage et rating avantageux). je ne sais pas s'il existe en quille relevable ou dériveur lesté par contre ?

Voir les petits trimarans, corsair, tricat......

Bonjour, merci pour vos premieres reactions, je vais réagir dans l'ordre de celles-ci.

le 590 : dommage, effectivement si cela est confirmé ca ne me plait pas car apres avoir pris mes habitudes avec le bateau en solo, le but et d'en faire avec la famille quand meme, meme si ca sera des sortie en journée.
Dommage car je l'aimé bien, il avait l'air amusant et tres pratique.

le jod 24 : je viens de regarder, il a l'air sympa, mais selement l'air pour moi car meme si le HN est bien (17) ce qui laisse penser qu'il avance bien, il est dit néanmoins qu'il est tres sensible aux reglages, surtout au pourtant. L moi j'aimerai l'inverse, un bateau rapide et amusant certe mais facile (petite parenthese pour dire que j'ai lu certains commentaire sur les foc auto vireur ce qui à l'air bien pratique par exemple), et puis il est haut en prix : 7000 sans remorque.

Le blue djinn : legé et un bon HN, il est pas ecrit qu'il part au planing mais il est dit qu'il avance bien, reste qu'il est pas à moins de 10 000 euros avec remorque.

Le first 18, la on est dans mes prix, mais il est dit qu'il est un peu paresseux, il a un HN de 3 !! alors part t il au planing ? est il quand meme amusant, par exemple face à un 590 ou a un first 210 il y a un monde ou est il quand meme fun ? pour l'interieur ca me va tout a fait et il a l'air safe.

Le first 210, ben oui, il a tout lui, ca fait un bout de temps que je me dit qu'il serait parfait, mais ..... le prix les mecs, le prix il faut faire avec les moyens qu'on a. Y a t il quelque chose entre les 2, entre le super petit deriveur qui marche fort et le vieux nanard pas cher mais qui se termine souvent en peche promenade parceque si pas assez de vent il avance pas, et si trop de vent il gite à mort ???

Le FC8 meme si un peu gros pour le preparer seul reste dans mes pensées (ou le FC7) mais mouillent t il à l'interieur, beaucoup disent qu'il n'arrivent pas à étanché le pont, pourtant il est vende d'origine avec des banquettes etant comme habitable. en plus il est pas cher et je me vois bien demarrer une croisiere de perpignan jusqu'à fort fort loingtain !!

Pour le permis et taille, effectivement le poids et l'encombrement n'est pas un probleme si ce n'est que du coup on est plus sur un bateau tres pratique en solo et les bateaux de 3 metres ont tres rarement des remorques vendu avec. Donc en fait si, c'est un probleme, cela ne colle pas avec mes criteres.

Un trimaran : porquoi pas mes ca me parait etre une usine à gaz pour la logistique, et puis le prix toujours lui.

Enfin Pogo et autres open, ben la c'est toi qui est trimaran !!! (pour la blague) car à 5000 euros un pogo, je prends et meme j'te fait la bise.

pour resumer, FC8 et FC7 dans ma liste mais des questions en suspens

F18 avoir si c'est pas un escargot

en tout cas merci, j'espere que ce fil va rebondir longtemps c'est interressant (en tout cas pour moi !!)

benoit

j'ai eu un class 8 en croisière pendant 4 ans

il y a du volume , je m'etait amenager une grande table à tribords afin de pouvoir cuisiner et servant aussi de table à carte ( pas en meme temps bien sur )
Le lit est tres grand à l'avant par contre impossible d'étanchéifier le pieds de mat

sinon je naviguais qu'avec ma femme et je peut te dire qu'il est hyper toiler, la barre est tres dur et j'arriver souvent tres fatiguer apres 4 ou 5 h à la barre

je n'avais pas compenser la barre ( mais c'est tres facile à faire en reculant le point de fixation supérieur )

dès 10 nds reel, je mettais le solent
sinon c'est un voilier tres rapide, tres humide aussi

c'est un bon voilier mais tres technique et en regate tu ne sauvera jamais ton rating

a l'epoque j'etais jeune et je ne regrette pas mon achat

aujourd'hui je navigue en suspens 84 ( le grand frere du surprise )

le toucher de barre est genial, comme le surprise

regarde le jouet 24 ( bon en regate et bien amenager )

Super, merci pour ces infos, apres, à chacun sa propre conception du confort mais avec ces deux dernier messages le FC8 vient de revenir en tete, ou le FC7.
je vais regarder le jouet. part il au planing ? ca a l'air d'etre un gros point positif pour les bateau qui avance bien dans le confort de navigation ? mais peut etre me tomp-je !!

allez encore des infos svp

Bonsoir Denis, j ai regardé le bjet il y a un moment maintenant car effectivement il à des performances honnêtes pour de la croisiere cotiere et il est super au niveau de l'habitabilité. Mais ........... il est tres lourd.... je m'interromp et je jette un oeil au guide van deth, eh ben je dis des co****ies !! en fait il et meme un peu plus legé que le FC8, bon plus cher quand meme mais c'est vrai que je l'avais un peu mis de coté.
est ce que tu peu m'en dire plus avec ton experience du bjet.

sur le belouga j'ai lu qu'il etait pas tres safe.

En fait le probleme que je rencontre à present et qui fait que je solicite les Heonotes, c'est que c'est hyper dur de se decider sans avoir d'experience, on voudrait tout mais sans rien savoir, rien de tel que l'experience, mais il faut un debut et heureusement il y a les forum.

merci en tout cas de te joindre à ma reflexion. :reflechi:

Le FC8 est un bateau de régate et d'école, il est plus rapide que la plupart des autres cités ici, mais par rapport à un Bjet c'est sa seule qualité. Et si tu régates avec un FC8, le rating est tres injustement défavoble.

Très bon bateau que le FC8, mais la manutention de mâtage et mise à l'eau n'est pas super aisée, il faut gruter dans les deux cas.
Il sera mieux à l'eau qu'à pourrir dans le jardin après 2 mises à l'eau foireuses.
Si l'objectif est de sortir le bateau à chaque fois, alors le plus petit bateau possible est ton ami. Entre un 18 et un 24 pieds il y a un monde de dfférence pour la manut'.

Il y a eu un express 600 au CVB, sur le lac d'Hourtin, le beateau de la présidente.
J'ai pas mal lorgné dessus il y a quelques années. Il me semble que c'est une bombe.
C'est avec ce bateau que j'ai appris qu'il est + simple (et - couteux) d'avoir un ber à roues, et louer un plateau porte voitures pour le transporter. Mais il est difficile à trouver ( <30 exemplaires ? )
Vraiment sympa, le lac d'Hourtin...

Vu le desir de transport, de simplicite et de perf, je dirais
microsail
first 210 (ça existe depuis 20 ans, il y en a un paquet en occasion à tous les prix)
First 235 qui pas chargé et avec de bonnes voiles marche assez fort

Pour avoir beaucoup régaté en FC8, j'ai toujours utilisé la grue. Vue la hauteur du bateau sur la remorque (remorque+quille repliée+oeuvres vives) je pense impossible une mise à l'eau sur cale sans laisser aller la remorque sur un bout, ce qui comporte des risques.
Déja en Speed Feet, Melges 24 et Bull 7000 c'était un peu tangent et difficile un mâtage à 2 ou 3 sans grue...
Les remorques sont en générale faîtes pour un bateau, à moins de connaitre un propriétaire, il faut oublier kiloutou.

Alors first 210 : effectivement tres sympa et si je pouvait il serait sans doute dans les finalistes mais : le prix, d'apres ce qui est dit, finalement il faut prendre son bateau avec sa remorque si on veut le deplacer, ce que effectivement je pensais. Donc je regardais des bateaux avec remorque, ce qui augmente pas mal le prix.
Un F210 sans remorque c'est 6500, si on dit un peu de nego et un petit effort de ma part c'est jouable, mais si c'est avec remorque c'est 10 000, donc on oubli définitivement le F210, ca sert à rien de se faire du mal.

Le microsail : pourquoi pas, mais 5.50 c'est correcte pour une petite croisiere en famille des que j'aurai fait mes armes dessus ?, c'est safe ?, et ca part au planing facilement et ca avance bien ? autant d'interrogation que je me pose.

Le retour du 590, un peu plus haut tu verras que une autre personne à noté qu'il prenait facilement l'eau et meme qu'il coule, meme si je ne prends pas tout au mot, est il safe, y a t il moyen d'avoir des avis de proprietaires, car effectivement il me plaisait pas mal : légèreté, rapidité, spartiatement habitable et au bon prix.

J'ai noté le start 6 sur ma liste mai celle que j'ai pas celle du forum, selement il est pas noté qu'il part au planing donc est il vraiment rapide est leger sur l'eau ?

D'ailleur j'ai évoqué le planing pour savoir si ca change tout en terme de plaisir et de vitesse ?? qu'en pensez vous

Le Farr je ne connaissais pas, merci, c'est aussi pour ca que je me suis lancé sur le forum : avoir de nouveau nom, je vais me renseigner

Je termine par Fanck : le Fauteur de Trouble !!!

Le Bjet : Ah Franck commence à me faire douter avec sonBjet, sans blague, c'est vrai qu'il est habitable, il est deriveur integral et au niveau du prix il peut se trouver. Bon alors Denis (et les autres propriétaire de Bjet) tu nous la fait ton analyse sur le coté marin ou pas, est il rapide ou pas, est il fun un peu ou pas. Parce que Moi ce que je me dit c'est que je vais apprendre la voile : ok !! mais apres assez rapidemant je vais sortir avec mon bateau pour me faire plaisir plus que pour apprendre est surtout l'été, et l'été c'est plus souvent la pétole que les grosses brises, alors rester en plan en regardant les ptits deriveurs légers ou les gros bien toilé en ayant les grosses boules !!! ben ca ne me fait pas trop envie !

j'adore vos remarques les gars, merci.

Benoit

Le First 18, je le trouve pas fantastique, et pas si facile à mettre à l'eau et a enlever pour un petit, ce n'est pas non plus un foudre de guerre.
Le Lanaverre 590 est effectivement un bateau qui peu déssaler si on ne réduit pas, mais il pése 500kg en charge, et on en a vu plus se redresser que de couler. Il y a meme un gars qui a fait marseille/Cayenne avec, et avec un peu d'astuce, on le transforme facilement en "insubmersible".
Le Jouet 680DI est quasi aussi bien que le Bjet.
Je connais un Bjet en bon état et bien équipé à vendre dans les 5000 euros, ca reste tres correct.

J'oubliais un détail : dessaler en micro reste une éventualité à prendre en compte, ce qui semble être le cas également du 590. Mais avec des règles simples de sécurité (fermeture de la cabine dès que le vent monte un peu, prises de ris automatiques renvoyées au cockpit, port de la brassière comme en dériveur, ...), il n'y a pas trop de crainte à avoir. Le 590 a l'avantage de pouvoir être équipé de trapèzes, ce qui peut être un plus pour les gamins.

il y a déjà pas mal d'éléments (et ça continue de s'étoffer, tant mieux !)
.
il faut aussi que tu voies ce que tu veux privilégier :
un bateau assez performant, habitable et dans tes prix comme le FC8, au prix d'une gross logistique transport mise à l'eau mâtage.

un bateau facile à transporter à mettre à l'eau qui passe partout beachable qui peut planer etc. : il a peu de chances d'être vraiment habitable !
solution alternative, tu emmènes une tente et des matelas gonflables, le soir tu peux te poser sur la plage, et pour dormir un mixte de camper à terre et camper à bord. les kayakistes sont des pros de cette façon de se balader qui a tout à fait ses avantages, sauf que eux ils peuvent pas dormir à bord et qu'ils doivent ramer toute la journée (ah, les cons ! pardon pardon pas taper le côté voileux primaire :-D)

sinon un entre deux qui réunit les avantages... ou les inconvénients des 2 voies !
un bateau limite habitable mais potable, avec des performances pas dégueu mais un peu juste à la longue, que tu peux rien mettre à bord de lourd sinon il traîne de l'eau direct, et facile à transporter et mâter.. avec bcp d'énergie du bon matos et du temps, quand tout va bien ! pas si facile, en fait ? :D

(cette présentation est volontairement impartiale)

sinon tu expliques à ton banquier que tu es sûr de tes chances de gagner au loto et tu prends un dragonfly :P
(quoique, pas de gîte, et est-ce que c'est sympa à barrer ? l'important étant souvent plus de se faire des bonnes sensations que d'aller vite objectivement)

Comme dit Denis, sauf quelques bateaux fait pour cela et peu habitable (et ou cher du fait de la technologie utilisée), pour aller vite (c'est relatif) et pour planer, il faut du vent et de la toile, et pour garder beaucoup de toile avec beaucoup de vent, il faut une bonne bande de furieux.

Autre remarque concernant la sécurité, on pourrais te donner des conseil pour rendre ton bateau plus sûr, mais le plus utile c'est de te rappeler que les limites
d'un bateau sont celles de son équipage et du chef de bord.
Pour ta, votre sécurité, il faut apprendre! Pour toi et ta compagne, quelques stages de voile (pas forcément ensemble) et pour les mômes, selon l'age optimist ou cata (ou dériveur).

bonjour, merci Franck et europa1, je crois que je n'ai peut etre pas bien exprimé mon objectif pour la vitesse, du moins si je regarde les remarques de europa1.

Biensur stages pour apprendre, et un long moment avant de me lancer pour quelques croisieres que ce soit. Ca s'est deja clair, de plus il me faut mon bateau, pour faire mes armes dessus, apprendre à appliquer ce que j'aurai appris et apprendre à l'appliquer avec le comportement propre de mon bateau. Ca c'est clair aussi.

Eh mecs je suis pere de famille quand meme !!! :famille:

Pour la vitesse, ce qui m'interresse pas du tout c'est d'allez à fond et de tirer le maximum de mon bateau, non :non:
ce qui m'interresse par contre c'est que mon bateau soit vivant des les premiers vents, justement pour apprendre le plus souvent possible et aussi pour que je ne reste pas immobile souvent lors de croisiere. voila la finalité de la vitesse.
:acheval:
Vous ne m'avez pas dit pour ce qui est de ma remarque sur les forces du vent ?? ai je raison d'avoir des apprehensions sur les petits, airs, faut t il du mauvais temps pour qu'on avance ?

Pour le FC8 je commence à changer d'avis, en effet Franck m'a renvoyé vers pas mal de question quand aux contraintes que pourrait avoir un FC8 par rapport à un autre.
De plus j'ai lu un commentaire qui disait qu'il etait assez compliqué en solo.

Que penser d'un surprise à quille pivotante ?
Tout le monde ne jure que part lui, il est plus marin, il à de bonne perf, plus safe, plus familliale, plus cher aussi !!! mais est ce que vous par exemple vous auriez attendu plus pour economiser et acheter ce bateau qui fait tout ou est ce que vous prendriez un bateau en dessous pour apprendre des que possible ?

Franck et Denis pourriez vous me dire si votre Bjet, quand il y a une petite brise, vous le sortez ou pas ?
Imaginons une croisiere cotiere en med, en ete, vous avanceriez tout les jours ? (vite ou pas on s'en fou), ou alors est ce qu il y aurai des fois ou ca serait arret obligatoire (genre vent, mais pas assez pour avancer ?

Important aussi, est ce que une traversé corse s'envisage avec le Bjet ou avec le surprise ou un autre de ma liste ?

c'est chiant de se decider quand meme.

:goodbye:

Le surprise à quille pivotante existe mais tres rare à la vente, il y en a un qui régate sur Cazaux et qui fait jamais de bons résultats, bref, l'intérieur d'un surprise c'est pas top du tout. Le Bjet a un comportement sport mais c'est un bateau sure, même s'il prend une claque avec de l'eau jusqu'aux hublots il se redresse, en régate il y a 5 ans, on a décidé de rien réduire dans du force 4 à 5, ce qui est idiot mais on voulait tester le bateau pour se faire une idée de ses limites, tout l'équipage a été impressionné par la stabilité du bateau qui pourtant manque un peu de raideur à la toile. Sur un lac contrairement à ce qu'on pourrait penser, un quillard va très bien, mais c'est pour le transport que ca pose un problème.

Surprise quille relevable ou FC8 sont sensiblement identiques, tant en termes de performances que d'habitabilité et de facilité de mise à l'eau.
Le FC8 avance dès qu'il y a un peu de vent.
L'avantage du FC8 est que vu le budget modeste à l'achat, on peut s'acheter une jeu de voiles avec une GV à 3 ris, qui permet de sortir quand ça monte sans avoir 4 gros furieux au rappel. Et un stick télescopique blocable ainsi qu'un pilote, qui permettent de sortir en solo (ce qui se fait sans problème)

Bonsoir, oui peut etre bien, je vais voir du coté des micros ou similaires.

merci