De la Méditerranée à la Mer du Nord et la Baltique par les canaux

Bonjour à toutes et tous
Nous envisageons de changer de bassin de navigation en 2023 en remontant par les fleuves (Rhone, Saone) et ensuite les canaux et le Rhin vers la mer du Nord puis la mer Baltique.
Notre bateau est un Dufour 382 GL qui cale 1.90 m.
Est-ce que quelqu'un a déjà fait ce trajet et surtout est-ce possible avec un tirant d'eau de 1.90 m ? et si oui quel serait le meilleur itinéraire ?
Merci d'avance pour tous vos retours.
Bonne soirée et belles nav à tous

L'équipage
19 fév. 2022
19 fév. 2022

Faut retrouver le blog de Ratafia qui a fait cela en First 30 TE 1,8


19 fév. 2022

avec un tirant d'eau de 1.90 m

Cela serait très étonnant qu'il n'y ait pas un canal ou ça coince. Je vais suivre


19 fév. 2022

Merci pour votre retour et je pose que question subsidiaire : comment retrouver le blog de Ratafia ?


Little Wing:Par le moteur de recherche ou Google, sinon je·le 19 fév. 2022 19:20
19 fév. 2022

Je pense qu'avec mon TE il va y avoir des canaux où cela va coincer mais c'est difficile de trouver les bonnes infos.


19 fév. 2022

Lui demande
Ou sur le site de l association des First 30


19 fév. 2022
19 fév. 202219 fév. 2022

Si c'est celui la. Je l'ai dans les bookmarks de mon site

Et c'est bien cela mais:
Ratafia a fait Paris Méditerranée en camion

Ratafia a pris, au printemps, la direction de la Méditerranée confortablement installé sur la remorque d'un camion


Enfin a bord:Oui c'est bien celui là Merci·le 19 fév. 2022 19:34
Little Wing:Pour cela Ozons qui est à Venise ou il sur performe en régate d ailleurs A fait Paris Marseille, j avais fait le canal de Bourgogne sans soucis ·le 19 fév. 2022 19:59
Calliope:@ Little Wing avec quel TE?·le 19 fév. 2022 20:01
19 fév. 2022

Merci pour l'info je sais maintenant qu'avec un TE de 1.80 on peut aller de Hambourg à Paris. Après Ratafia a pris un camion .....
Merci pour tout je vais continuer à chercher sinon mon Dufour prendra un camion à Toulon pour Hambourg Dunkerque ou autre


19 fév. 2022

Enfin a bord

Tu as cela

www.fluviacarte.com[...]uviacap

Le Moko


Enfin a bord:Merci, pour l'info. J'avais trouvé autre chose sur Voies Navigables de France mais difficile à lire pour en tirer une info fiable·le 19 fév. 2022 20:06
19 fév. 2022

Pour info, j'ai vérifié, et cela coince surtout pour le canal de Bourgogne avec 1,30m de TE


Little Wing:Ridiculewww.hisse-et-oh.com[...]21-2022 ·le 19 fév. 2022 20:01
Little Wing:Calliope tu confonds deux canaux·le 19 fév. 2022 20:01
Little Wing:Je peux t assurer qu un First 30 a fait Paris Marseille par les canaux mais pas par ce canal à 1,30, il faut être certain qu avant de répondre a une demande ·le 19 fév. 2022 20:04
Little Wing:La preuve association-first30.org[...]-canaux ·le 19 fév. 2022 20:07
Enfin a bord:Eh oui j'ai un TE de 1.90 c'est mort pour le canal de Bourgogne·le 19 fév. 2022 20:25
19 fév. 2022

Il y a peut-être un autre chemin , juste fait le trajet Marseille Paris sur Fluvia carte
Sur le haut de la Saône (Lyon à Saint-Jean-de-Losne) on descend à 1,80m
après entre Saint-Jean-de-Losne à Migennes sur le canal de Bourgogne c'est 1,30m
Je joins le PDF



Enfin a bord:Avec 1.90 de TE je pense que cela ne va pas passer ·le 19 fév. 2022 20:27
19 fév. 2022

Pas de PTE sur le First 30, 1,80 en charge, 1,75 lège

Mais Philippe sur Ozons n a jamais frotté


19 fév. 2022

Impossible avec un TE de 1,90m, beaucoup de panneaux passent à peine les 1,20m....


19 fév. 2022

Enfin regardez le lien du voyage d Ozons de paris à Marseille, pourquoi répéter des choses fausses, il y a plusieurs canaux, La trace d Ozons vous donne la bonne pour 1,80 de aTe


Captain Fracasse:Oui, par la Seine ça passe, mais pas par le Rhin ver Rotterdam. Tu es limité par le Doubs, puis le canal du Rhône au Rhin. Le canal de Huningue lui est assez profond si tu ne sort pas du chenal, c'est un canal de gros gabarit entre Mulhouse et Niffer (Rhin)·le 19 fév. 2022 20:41
19 fév. 202219 fév. 2022

Parfait il ne faut donc pas continuer sur le canal de Bourgogne mais descendre sur le canal du Centre et remonter par le canal latéral de la Loire puis le canal de Briard et le canal du Loing (le canal du Nivernais c'est 1,10m).
La ballade doit être sympa
C'est quand même donné pour 1,80m donc ça doit être fin


19 fév. 2022

Enfin !!!!!!!!

Quel effort pour rétablir la vérité 🙈🤦‍♂️😬😇😤


19 fév. 202219 fév. 2022

Petite remarque à propos du site .
Il faut effectivement faire beaucoup d'effort pour y tracer sa route. Il est impossible de demander une route globale en donnant son point de départ, son point d'arrivée et son TE.
Il faut découper les étapes par petits tronçons interconnectés et donner un encombrement minimum.
Pour réussir à tracer ce chemin il m'a fallut tester un peu plus d'une dizaine de tronçons.
Heureusement, j'avais un peu de temps à perdre et la question m'intéressait ;-D


Enfin a bord:Merci pour le temps passé vos conclusions confirment ce que je pensais·le 20 fév. 2022 19:16
delta800:c est ce que l on a utilisé pour traverser la France avec notre voilier très bien ·le 21 fév. 2022 20:40
19 fév. 2022

J'ai encore une remarque
Du coup j'ai relu le fil précédent que Litte Wing a signalé en citant Ozons
?
Une boulette s'y est glissée qui avait été relevée à l'époque par Jpw06 mais restée non corrigée
Il est écrit

J avais passé un délicieux week-end sur Ozons sur le canal de Bourgogne, mais pas évident les écluses avec le mat qui dépasse et encore Philippe était seul, le,reste du temps
Jpw06:Ok merci ·le 27 fév. 23:30
JeanLW:Il est passé sans soucis·le 27 fév. 23:23
Jpw06:Le canal de Bourgogne à l’air moins évident, surtout pour le titrant d’eau...·le 27 fév. 23:22

Ils ne sont pas passé par le canal de Bourgogne mais par celui du Centre

Je fais cette mise au point juste pour que "Enfin à Bord" conserve les bonnes infos


Jpw06:Bonjour à tous,Effectivement je m’étais intéressé à ce trajet après avoir acheté un bateau à Stockholm, l’idée étant de le ramener chez moi à Antibes…Comme tout le monde je pense, mes plans ont été très largement perturbé ces 2 dernière années. Bref le bateau est toujours en Suède, et nous naviguons avec beaucoup de plaisir en Baltique, même si la saison est très courte.Pour ce qui est du trajet, nous ne l’avons donc pas fait, mais j’ai beaucoup échangé par téléphone avec le capitaine du port d Mulhouse (donc sur le Rhin ;)))Il est très sympathique, et il connaît très bien la problématique.Il y a le canal du Rhône au Rhin à embouquer, profondeur variable selon les saisons; et puis le Rhin, débit et profondeur très variable selon la saison aussi.2 bibles : « Inland waterways of France », « Inland waterways of Germany ». désolé, je n’ai rien trouvé d’intéressant en Français.Cela dit, ça me paraît très compromis et casse-gueule avec 1,90 m de tirantd’eau.Un détail : permis rivière obligatoire…·le 20 fév. 2022 01:07
Enfin a bord:Je vois que vous avez étudié la question avant moi et comme vous me confirmez que cette liaison est impossible avec un TE de 1.90 m je ne tenterais pas le coup. Je ne tiens pas à me retrouver en rase campagne sur mon bateau entre Saône et Rhin et être obligé de faire demi tour jusqu'à la Grande Bleue. On va étudier les plans B et C : transport sur camion ou faire le tour par l'Espagne et le golfe de Gascogne. Dans ce cas je pense que l'on visera l'Ecosse avant la Baltique.En tous cas un grand, très grand merci à vous tous qui avez pris le temps de charcher et de me donner vos avis.·le 20 fév. 2022 19:27
Little Wing:Bien noté votre décision de renoncer, je ne suis pas un expert en fluvial, c’est possible par Paris ca c’est sûr , par d’autres circuits plus a l est je ne sais pas. La voie retenue par Ozons entre Paris et Marseille avait été recommandée par un Melody qui a le même tirant d’eau que vous.Enfin j’avais adoré les deux jours de canaux sur Ozons , cela reste un très bon souvenir. Au passage Philippe a fait vite, voir son parcours plus haut, et en SOLO !·le 20 fév. 2022 20:27
Little Wing:Et et nous étions passés par la Bourgogne mais PAS par le canal de Bourgogne ce qui a alimentė un quiproquo dont je vous prie de m’excuser·le 20 fév. 2022 20:30
20 fév. 2022

Le canal du Midi était limité à 1,40m de T. d'E. (moins que ça aujourd'hui) et à l'époque un Gin Fizz avec ses 1,80m avait réussi à y passer.
On lui avait sanglé de part et d'autre de la quille un gros volume gonflable Certec, cette firme faisait des "bouées" de sauvetage de bateau ayant une voie d'eau, à sangler dans les fonds avec bonbonne d'air comprimé.
Inconvénient : le bateau devient instable et sensible aux déplacements sur le pont, et l'on court le risque de bloquer le passage si ça se dégonfle.


20 fév. 202220 fév. 2022

Pour le canal du Midi c'est clairement impossible, je l'ai fait en 2007 et, avec 1,20m de TE quille longue, j'ai talonné assez régulièrement, sans gravité, mais il a fallu se mettre au rappel une paire de fois pour désenvaser le bouzin ;-D . .
Sinon je remarque que Ozons porte fièrement son nom ;-)


Little Wing:Le canal du midi n a jamais été une option avec 1,90 même depuis Louis 14 😬·le 20 fév. 2022 22:51
Little Wing:Et la demande portait sur une traversée de la France du sud au Nord ? Pas d’est en ouest via la Golfe d Gascogne·le 20 fév. 2022 22:54
Little Wing:Ozons n a eu strictement aucun problème, à aucun moment, ·le 20 fév. 2022 23:08
RATAFIA:En 1994, un First 30 avec ses 1,75 m de TE, passait encore le canal du midi: association-first30.org[...]-presse ·le 21 fév. 2022 17:13
Little Wing:Merci Manu, un rappel très utile!·le 21 fév. 2022 18:10
Little Wing:J ai une copie papier de cet article mais j avais oublié qu il avait fait le canal du midi ! ·le 21 fév. 2022 18:12
20 fév. 2022

Voir la chaîne YouTube de Sailing Magic Carpet.

Ils l'ont fait il y a un an mais on eu des problèmes de tirant d'eau avec je pense moins que 1.90


iclo420:Un vote négatif sur un tel message ? Comme c'est amusant ·le 20 fév. 2022 23:23
Little Wing:Je l ai annulé! Sinon j ai regardé, certes , décider de remonter le Rhône au moment où le courant est maximum n était pas optimal, joli canote·le 21 fév. 2022 12:16
iclo420:Merci.Oui, c'était assez scabreux comme période pour le faire et ils le reconnaissent assez volontier dans certaines de leur vidéo.Ce que ça démontre c'est que c'est faisable mais à condition de ne pas être pressé et que si on additionne tout, ce n'est pas forcéement la solution la plus économique par rapport à un camion.·le 21 fév. 2022 13:56
Little Wing:faut que ce soit une opportunité de faire un super voyage avec les avantages et désavantages !bien expliqués ! si c une simple contrainte ça se passera pas bien ·le 21 fév. 2022 14:00
20 fév. 2022
20 fév. 2022

Extrait de ce fil, témoignage 2014

Je l'ai fait, de Port St Louis à Amsterdam avec un centurion 32 de 1.80 m de tirant d'eau. C'est une aventure !!! J'ai mis environ 20 jours (les écluses...) pour arriver à Strasbourg, puis une semaine pour dévaler la côte jusqu'à Amsterdam. Traverser un continent : Plus difficile et plus risqué que de traverser un Océan. Bon courage.


21 fév. 2022

Je l'ai fait, il y a quelques années avec un TE de 1,85


Little Wing:Merci! Plus de détails, parcours, nombre de jours , saison ?·le 21 fév. 2022 12:15
matelot@42071:Port St Louis-Strasbourg-Amsterdam, un mois et demi, début été.·le 21 fév. 2022 12:18
matelot@42071:Sur le Rhône, ne pas partir en crue et lors de mistral. Ne pas être pressé avec les écluses. Profiter et avoir du temps pour rencontre et visite. ·le 21 fév. 2022 12:40
Little Wing:Dommage que tu ne dois pas intervenu plus tôt, cela fait deux parcours possibles avec un GTE·le 21 fév. 2022 13:07
21 fév. 2022
21 fév. 2022

J'ai par curiosité calculé l'itinéraire avec le logiciel des VNF et de le transformer en EXCEL.
Une précision, autant que je m'en rappelle ,j'ai pris un tirant d'eau de 1,90 pour un bateau de 1,60 m de tirant d'eau en mer.
Le fichier est en pièce jointe à titre d'information



21 fév. 2022

Bonjour J ai le même projet pour 2023 afin de naviguer vers la Norvège .Cote expérience j ai fais 2 fois la traversée de la France de Paris a Port Saint Louis du Rhône et de Dunkerque a PSL Mon bateau est un Catalina 42 monocoque .Ce serait intéressant de communiquer les infos Christian


21 fév. 202221 fév. 2022

Bonjour,

désolé de ne pas avoir vu ce fil plus tôt :
on a exactement le même projet, mais de notre coté, on est déjà arrivé jusqu'au Havre :)

Attention, on se préoccupe souvent du tirant d'eau, et on oublie généralement le tirant d'air, souvent très faible, et particulièrement peu négociable.

Avec un tirant d'eau de 1.9, les petits canaux vous sont fermés ...
Mais ils vous reste les canaux commerciaux, qui eux, sont notés comme ouverts à 1.8
(en fait, 1.8, c'est un peu un standard)
Sauf que s'il y a une navigation commerciale, les fonds sont bien dégagés.

Le défaut, c'est que ce ne sont pas les mignons petits canaux tout charmants, et que les pro n'auront aucun remords à vous percuter (ils ne se pousseront pas)
L'avantage, c'est que les routes sont dégagées, et les éclusiers sont sérieux (alors que dans les petits canaux du centre, c'est ...)

Par contre, le tirant d'air, lui, n'est pas négociable : tous les transports pro ont une cabine démontable pour passer tous les ponts, et connaissent les canaux comme leur poche, donc ils passent.
Mieux vaut donc ne pas avoir un mat porté un peu trop haut.

A propos de mat : non seulement il peut y avoir des vagues sur les fleuves, mais en plus, elles peuvent être franchement dégueulasses.
Donc le mat, il faut qu'il soit vraiment super bien arrimé (surtout sur l'axe du navire)

Autre conseil, prendre une écluse de temps en temps, avec la lenteur des écluses maritimes, et souvent des gens autours pour aider, ca se passe pas trop mal... Mais prendre les 200 écluses d'affilé, souvent dans une relative urgence ... Le bateau prends cher.
Bref, ne pas hésiter à investir dans un nombre considérable de pare-batages, et dans une belle grosse planche qui couvre tout le long du bordé pour racler joyeusement le long des écluses.


Jaba:Peuwi a absolument raison sur les précautions à prendre.J'ajouterais que les données du calculateur Fluvial.net sont complètement obsolètes.Et celles des VNF ne valent pas beaucoup mieux....Il peut être aussi très intéressant de scruter Google Map et Via Michelin, ne serait-ce pour situer les commerces, les stations de carburants et les éventuelles haltes fluviales...·le 21 fév. 2022 19:18
21 fév. 2022

Ah, je précise un autre truc :
passer par les canaux, c'est une belle experience (enfin, sauf pour le bateau qui tire la gueule)
Par contre, c'est ultra long !!!

Il est bien plus rapide de passer par Gibraltar (et là, au moins, le bateau est dans son élément)

Nous avons fait cette navigation en connaissance de cause, parce que l'on voulait découvrir ce programme, se l'offrir une fois (passer sur le pont de Briare en voilier, ca reste assez magique), et savoir de quoi il retourne..
Mais clairement, on réalise à quel point un voilier ce n'est pas fait pour ca.


21 fév. 2022

Bonjour
Si la demande est toujours d'actualité, j'ai un logiciel qui calcule le parcours en fonction du bateau sur toute la longueur. ( PC navigo), Je peux faire une simulation. Je me prépare pour un voyage de Macon à Alkmaar en Hollande.

JC


21 fév. 2022

bonjour avec un te de 190 je ne pense pas que tu passe je suis descendu de Charleville Mézière a port saint louis du Rhône avec 160 de te et il y a des endroit ou je labourée grave :/


21 fév. 2022

en plus permis fluvial obligatoire et taxe de navigation ont a pris la meuse ( canal de l est ) ensuite la moselle canal des voges ( sublime )la saone le rhone totale 198 écluses presque 980km en 26 jours en 160 heures de nav si bonne mémoire mais vraiment magnifique a faire avec un te raisonnable reste a bien ce renseigné sur l entretien des biefs car pas toujours bien dragué 160 de te était vraiment très juste sur certain bief


delta800:en 2013·le 21 fév. 2022 21:12
Jaba:Delta800, ton périple me tente pour l'avenir.Qu'en est-il du tirant d'air sur ton parcours ?·le 21 fév. 2022 21:53
delta800:je ne m en souvient plus mais aucun endroit a moins de 2m50 c est sur ce type de traversé je conseille mais pas etres pressé car vraiment magnifique ·le 22 fév. 2022 08:42
22 fév. 2022

Prendre les informations à la source : sur le site de VNF.
Rubrique « naviguer comme plaisancier »
- infos réseau
- préparer sa navigation : chômages (périodes d’arrêt de la navigation) et surtout carte des mouillages (c’est à dire profondeurs), ou le tableau avec les mouillages garantis par voie d’eau. La dernière édition est de 2018.
Autres services : acheter sa vignette.

Toutes les infos concernant le fluvial sont sur ce site. Par exemple, pour le bassin Rhône Saône, dans l’avis à la batellerie 2022 numéro 1 tout est là : hauteur libre sous les ponts, lieux de stationnement, canal d’appel VHF des écluses, horaires, etc…


22 fév. 2022

Voici les mouillages garantis en 2018.

www.vnf.fr[...]llages/


Calliope:Très intéressant, merci. C'est étonnant comme les données de fluvianet sont beaucoup plus pessimistes (souvent de 20cm voire plus)·le 22 fév. 2022 18:01
Jaba:J'aurais tendance à retenir la valeur la plus défavorable ! ·le 22 fév. 2022 18:15
Calliope:Moi aussi, mais je pense qu'il faut tenir compte également des phénomènes saisonniers. Comme dit précédemment j'ai raclé le fond du canal du midi avec 1,20m de TE, et plus tard, à l'automne, les niveaux des cours d'eaux étant largement remontés et j'ai traversé la Bretagne du Sud au Nord avec le même TE, sans le moindre soucis alors qu'il était conseillé de caler 1,1Om maximum en certains endroits.·le 22 fév. 2022 18:25
Jaba:Quand il y a moins d'eau, tu racles en bas.Quand il y a plus d'eau, tu frottes en haut !·le 22 fév. 2022 21:47

Phare du monde

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2022