de l'utilité du bas-étai

Si il y n'a pas autre chose que le bas étais pour empêcher le milieu du mat de partir vers l'arrière, il sert à ça.
Avec ou sans enrouleur, c'est pareil.

3 choses :

• je suppose qu'il s'agit des noeuds d'écoute et pas de drisse. Il y a plein de sytèmes et de noeuds qui vont bien sur plein de fils. Chercher "noeud écoute génois" dans recherche.

• deuxio, il faut laisser un génois passer tout seul et non le border trop tôt sur le nouveau bord. Ca va tout de suite mieux

• troisio, si ça va pas encore comme ça, enfiler un tube pvc d'évacuation sanitaire de 32mm autour du bas étai.

:pouce:

le jour ou la cosse du mien a cassée j'ai de suite vu à quoi il servait sur mon bobato
pour le passage des noeuds d'écoute comme dit Pircarrre ne pas se presser, améliorer les noeuds ou le noeud et mettre un tube PVC ( moi j'ai du 16) améliorent bien la chose

le bas etai ne sert à rien au allures serrées ,par contre il est indispensable au portant ,on peut le monter sur palan avec un sandow de rappel pour pouvoir le ramener le long du mat quand on tire des bords rapprochés ou en régate
si on veut le supprimer il faut le remplacer par deux bas haubans avant qui generont moins pour les virements de bord et l'empannage du spi pour passage du tangon
alain

si à l'origine il n'y avait pas de bas étai il n'apporte rien sur la tenue du mat ,tu fais comme moi , le mien m'em.. également lors des virements alors je le laisse en place mais l'attache en bas sur une cadene laterale maintenu par une garcette .

josé

exactement. Mon bas-étai a pété entre les Açores et Cadix en janvier 2018, alors que j'étais au près depuis de nombreux jours. Je compte rajouter des bastaques au niveau du bas étai pour éviter le pompage, lorsque je suis au près avec de creux de 4 à 6 mètres et 30/35 kt.........

Et puis, un jour ou l'autre tu seras content d'avoir ce bas-étai pour endrailler un foc de route voire un tourmentin. On a beau vouloir naviguer par 4 Beaufort, un jour ou l'autre cela augmente à 8.

Et là vaut mieux ne pas utiliser le génois sur enrouleur...

J'avais poser la question un jour sur la possibilité d'envoyer un tourmentin sur mon bas étai et la réponse fût : NON Danger, mais en écrivant ces mot je me demande si sur mon bateau ce n'est pas un faux étai.

oups, j'annule mon message apres avoir vu la photo.
j'allais dire draille de trinquete ,mais c'est bel et bien un bas etai...
...on peut pas greer une voile la-dessus ?
:alavotre:

Bonjour,
Tu peux faire un essai en endraillant ton tourmentin dessus mais je pense que ton bas étais est trop près du mat.
Jean-Charles

Restons pratiques: c'est un Centaur.
Il a d'origine un bas étai et deux bas haubans vers l'arrière, tous trois repris environ au niveau des barres de flèche.
Si le mât est d'origine, le profil est leger et soumis a des efforts en proportion avec le poids relativement lourd du bateau. la partie inférieure du gréement est donc fort utile pour éviter un flambage du mat avec ses conséquences.

Il est vrai que la garde-robe d'origine comprenait des focs a faible recouvrement, et le bas étai est fort en avant. L'usage permanent d'un génois en est rendu gènant, mais je ne supprimerais pas le bas étais, sauf à changer (et donc alourdir) le profil du mât.

Le bas haubanage à, amha, deux fonctions:
. Reprendre la flexion latérale du mat sous la charge de vent le long du guindant de GV,
. Et surtout assurer un maintien à mis hauteur pour éviter le flambement du mat sous les efforts de compression amenés par le gréement dormant et courant (drisses), et les chocs dans la mer.

Le bas étais a aussi pour fonction de supprimer des contraintes alternatives longitudinales qui, à terme, fragilisent le mât lequel alors peut consentir
Cdlt
JM

Les anglais l appellent Baby Stay sur le Centaur, le considèrent indispensable et surtout pas à utiliser comme support d un foc de brise ou autre tourmentin

Celà dit moi aussi il m embête souvent lors des virements de bord
mais je n ai pas vraiment essayé d y remédier

:pouce: C'est tout con et tout simplement génial!!!

J'ai exactement le même problème sur mon endurance (bateau qui remonte mal au près) avec en plus en enrouleur de trinquette sur ce bas étai (donc pas facile à mettre de côté pour les virement). Ça m'oblige à enrouler le génois (et parfois à m'aider du moteur) pour les virement

On voit l'astuce du passage du génois dans le film WIND ( film sur la course de l'América ) lors des virement de bord .

Euh... remonte le long du guindant?? Elle va faire quoi là haut? T'es vraiment sur ou y'a p'tet une fote 2 Frap?
Cdlt
JM

non y'a pas de faute pour plus d'efficacite il est important que la cargue soit fixée sur la plus grande largeur de la voile (le LPG) donc suivant la coupe de la voile un point quelque part sur le guindant puis redescent au point d'amure et retour au cockpit ou autre

comme dit plus haut celui ci sert surtout au portant
en effet au pres le mat est tenu sur l'arriere par le pataras mais aussi par l'ecoute de GV qui est bordée donc naturellement le mat a tendance a venir vers l'arriere dans ce cas le bas etai est tres peu utile sauf si la mer est formée ou là il limite le pompage du mat,l'eclipser le temps d'un virement n'est pas tres grave.
au portant c'est totalement different l'ecoute de GV ne retient plus le mat le pataras est choqué et l'etai tire le mat en avant
la tendance du mat est donc de s'inverser c'est a dire cintrer a l'envers et c'est là que le bas etai intervient en empechant le mat de bananer vers l'arriere

BJR,
tout bon pour la premiere partie ,mais pas pour la deuxieme le probleme est le meme avec un mat posé et s'accentue quand le tangon de spi pousse sur le mat
alain

Même problème que vous autres sur mon Trident 80 avec ce bas-étais et après avoir essayé de le ramener au pied du mat ce qui ne m'a pas convaincu vu le cintrage entier du mat nous avons finalement opté pour un virement avec enroulement rapide et partiel du génois.

Au début ça était la galère à mettre au point car il a fallu revoir toute notre technique de virement de bord mais maintenant au bout de quelques engueulades ça ne pose plus de problème.

margotte je ne comprend le principe de ton écoute d'un seul
tenant. Les deux extrémités vont sur les winches ? Mais comment
est elle fixée sur le génois avec la manille textile ? pour que l'écoute
ne coulisse pas dans la manille on fait un tour mort dessus ? Mais
dans ce cas autant faire directement un tour mort sur le point
d'écoute du génois ... quelque chose m'échappe !

yes!! bel ouvrage
je sens que je vais me mettre aux tout textile :bravo:

Non non c'est tres bien margotte je reviens juste sur le nom de ce travail de matelotage
Une surliure est un petit amarrage servant a arrêter l'extremité d'un cordage.
Quand on veut relier deux cordages entre eux on fait ce qu'on appelle un amarrage plat celui ci peut etre avec ou sans bridure
la bridure etant les quelques tours de cordages perpendiculaire aux autres et servant justement a brider l'amarrage
je vous joint une photo de ce type d'amarrage realisé sur une pantoire d'ecoute de voile d'etai sur un vieux greement.

Et pourquoi ne pas faire une épissure ?

une epissure au milieu de l'ecoute .... c'est peu probable

Manille textile pour moi, mais comme j'avais déjà les deux écoutes babord et tribord (avant je faisais des noeuds de chaise), j'ai utilisé le bon vieux noeud d'écoute oublié. Depuis 3 ans ça ne s'est jamais défait.
Très utile et rapide lors de la prise de ris du foc, et pour revenir un peu au sujet initial, ça ne bloque plus dans le bas-étai lors du virement.

@BARRACUDA
On ne voit pas bien sur les photos, peux tu séparer l'écoute du génois?

esthetiquement c'est pas mal , mais quelle est la resistance de ce type d'ouvrage?

Comme carrick est de passage par ici ;)

pour se type de montage perso je ferais épissure forte sur les écoutes et une petite manille textile pour attacher les 2 écoute a la voile.

une épissure forte réduit de combien la résistance ?
ça dépend du cordage car la tension n'est plus que sur l’âme non ?
donc prendre un pourcentage par rapport a l'âme en fonction de la courbure sur la manille textile puisque je pense que c'est la le point le plus faible.

Si au passage tu as un vrai livre qui parle du matelotage moderne, par ce que quand on s’intéresse au sujet a part tenter des truc, tirer les ver du nez a un mateloteur, prendre des photos etc ...
pas évident de trouver des infos pour progresser :p

Le hors série de voile et voilier donne quelques truc, mais en faites ce que je recherche c'est un truc un poile plus pointu ou justement ça va parler des efforts, de différent type de montage face à différente problématiques avantage inconvénient. bref un truc qui va un peu plus loin que l'épissure 3 torons ou la manille textile.
Je vais regarder pour ce bouquin. merci.

sinon : www.yachting-cousin.com[...]tresse/

Bonjour,
écoute polyester, le nœud en dynéma englobe les fibres intérieure de l'écoute, double passage.
Mais il est vrai que l'on travail à l'arrachement. Mais en faisant une boucle comme sur les photos d'autres bateaux, on travaille aussi à l'arrachement, sauf que l'on prend la gaine avec. je trouve que l’avantage de mon modeste montage permet à la gaine de l'écoute de protéger la dynéma.

Maintenant Carrick, on débute à la voile et le problème du passage du bas étais est notre manque d’expérience, de plus c'est un génois médium voir lourd alors par petit temps pas facile. Mais bon mon petit montage à bien amélioré les choses.

oui c'est ca :pouce:

Mon Aloa 29 à un mat posé avec haubans et galhaubans en ligne sans bas étai, gréé en tête.
Il est de 1978 et en 35 ans il n'a pas bougé, même les haubans et galhaubans sont d'origine....
Certe la section du mat est digne d'un poteau téléphonique, mais avec 140% de recouvrement je suis bien content de ne pas avois de bas étai.

bonsoir
J'ai contacté le groupe Finot pour savoir si je pouvait supprimer le bas-étai sur un first 28
et voila la réponse : adressez vous au fabriquant du mat
:-D

Un patron de chantier m'a dit un jour qu'un bas-étai pouvait "sauver" un mât en cas de rupture de l'étai : avec un enrouleur l'usure de l'étai n'est pas toujours visible et une rupture inopinée est toujours à craindre. Evidemment si cette rupture se produit en pleine baston le bas-étai ne sera pas d'un grand secours...

T'aurais posé la question à GC il t'aurait répondu là tu t'es adressé à des gens qu'il faut payer d'abord et ensuite tu auras la réponse peut-être.
En réfléchissant je pense que s'il y a un couillon qui a pondu ce bas-étais c'est qu'il avait une raison et que si le mât est toujours le même qu'au début de la vie de ce bato la question ne se pose même pas. Maintenant si le mât a été changé et que le nouveau profil l'autorise pourquoi pas mais on n'a le droit qu'à un essai.
Perso c'est tout réfléchi dans le doute je m'abstiens. je préfère les astuces de matelotage décrites ci dessus, il y a moins de risques.
De plus les nœuds ils n'accrochent que si on borde trop tôt sur la nouvelle amure ou si on ne vire pas franco.
Bien sûr ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres.
:reflechi:

sur le trident 80 on peut déplacer le point d'ancrage sur le pont et le passer de l'autre coté du panneau avec un renfort intérieur ..
ou le mettre sur la remontée du roof .
alain