Débutant vitesse avec 10 noeuds de vent

Bonjour/bonsoir
J’ai 15 ans et je débute la voile depuis peut avec un oceanis 311
Samedi nous sommes sortie avec le voilier en mer et nous avons 10 noeuds de vent.
J’ai sorti le génois et la gv
J’ai essayé de les régler le mieux possible et de me mettre dans un une bonne position par rapport au vent, et tout c’est bien passer mais impossible d’aller à plus de 3 noeuds de vitesse.
Est-ce que cela est normal ?
Est-ce que c’est une bonne vitesse pour 10 noeuds de vent ?

J’attends vos réponses!!!
Merci beaucoup !

L'équipage
20 fév. 2023

la coque doit être très salé ...


Lubin:Oui on fait bientôt l’antifouling donc ça va !·le 20 fév. 2023 19:32
20 fév. 2023

si c'est 10Nds de vent réel, ça fait 14Nds env au près, le bateau devrait monter à 4 à 5Nds
au portant, 10Nds ça fait mou ...


20 fév. 2023

Bonjour
3nds avec 10nds de vent c'est pas beaucoup,tu ne dis pas à quelle allure
les questions à se poser :
- la propreté de la coque : les salissures coûtent cher 5 à 10% de vitesse en moins par millimètre d'épaisseur
- la qualité des voiles : en gros plus elles sont grises au lieu de blanches plus elles sont vieilles et susceptibles d'être déformées
- et bien sûr le réglage, qui ne s'apprend vraiment bien qu'en faisant du dériveur

Au total, un bateau propre doté de belles voiles et bien barré ira au moins 2 fois plus vite


Lubin:D’accord je prend note, donc par contre juste petite question la meilleure alure je vais peut être dire une bêtise mais est ce que c’est le près ?·le 20 fév. 2023 19:36
Jeff76 (VCC):La meilleure allure est celle qui te permet d'aller au plus vite de ton point de départ au point où tu veux arriver. tu auras plus de sensations au prés car le vent apparent est prépondérant sur le vent réel. Le bateau va giter et tu sentiras bien le vent (apparent) . Plus tu te rapprocheras du vent arrière, moins tu auras de sensation. Le portant est l'allure à privilégier pour les grandes navigations : plus confortable car tu vas dans le même sens que la mer et du vent. Le travers est aussi une belle allure. Tes voiles sont bien remplies, ton bateau ne gite pas trop et tu avances qd même à vive allure. Petit rappel : rien ne sert de trop border tes voiles; elles doivent être bordées pour arrêter leur faseyement, pas plus.·le 20 fév. 2023 21:28
degolarson2:Avant de faire l'antifouling, pense à vérifier que la coque est vraiment lisse, surtout les parties avant et le bulbe de quille. N'hésite pas à poncer et mastiquer, on n'imagine pas le frein que représente une petite aspérité recouverte de peinture même antifouling. Ensuite deux ou trois stages de dériveur pour acquérir le toucher de barre, indispensable Ensuite un peu de régate, mais là il faut trouver un équipage bon et surtout pas gueulardBon vent·le 21 fév. 2023 11:58
Lubin:Ok merci pour ces conseils ça fait très plaisir de les recevoir quand on débute !!Bon vent !·le 21 fév. 2023 13:04
20 fév. 2023

Indépendamment des remarques ci-dessus, il faut noter que les Océanis sont des voiliers plutôt conçus comme des croiseurs confortables.(Ce n'est pas une critique).

Donc en regardant les caractéristiques, on voit que la surface de voiles de ce bateau est de 50 m², tandis que sur d'autres voiliers de taille équivalente elle tourne autour de 55 m².
Ces quelques m² (en moins) peuvent expliquer également la faible vitesse observée.

Techniquement la vitesse par petit temps est fonction du rapport surface de voile/surface mouillée de la carène.

Mais en revanche, par brises plus soutenues, l'Océanis sera plus confortable qu'un voilier plus voilé, sur lequel il faudra réduire la toile.
Bonne continuation avec ton beau bateau.


Cédric 1983:Oceanis c’est le concept de la maison sur l’eau ou de la caravane… on est loin de la berline… ne pas attendre plus que ce pour quoi c’est conçu!Va naviguer sur un surprise et tu auras de vrais sensation d’un voilier vivant!·le 21 fév. 2023 10:10
Lubin:D’accord je prend note merci des conseils !·le 21 fév. 2023 13:04
20 fév. 2023

Bon,y a pas de "bonne position" par rapport au vent, pas plus qu''il n'y a de "meilleure allure".
Enfin, dès lors qu'on exclut d'être face au vent, ou là, bien entendu, il ne sera pas grand chose avec un voilier.
En fait, je suppose que tu sous entends bonne et meilleure en terme de vitesse atteinte. Mais là n'est pas vraiment la question.

Etant entendu que l'objectif avec un voilier est de réussir à aller là où on le souhaite quelque soit le vent, et non pas d'aller là où le vent veut nous emmener, le but pour toi est donc de parvenir à mener le mieux possible ton voilier quelle que soit l'allure imposée.

En cherchant pas trop longtemps, tu devrais pouvoir rapidement trouver une dizaine de tutos pas cons et simples pour comprendre aisément les "basiques et fondamentaux" des réglages de tes deux voiles. Commence par regarder les tutos les plus basiques, ceux qui te donnent deux trois idées de manœuvres que tu sauras reproduire sans mettre la tête dans les bouquins toutes les cinq secondes.
Une fois que tu auras réussi à ancrer ces premières règles fondamentales, il sera bien temps d'aller chercher (ou pas) les grands principes physiques qui régissent l'écoulement de l'air sur un profil.
Mais je gage que d'ici là, tu auras au moins enfin connu la satisfaction de sentir un bateau bien réglé qui avance comme il faut à toutes les allures!


Calypso2:et bien non , je prefere et souvent je vais là ou le vent veut m'emmener ...c'est bien plus "confortable" mdr ·le 20 fév. 2023 20:40
Shari:Pas de soucis Calypso, je comprends tout à fait ta démarche. Il n'empêche qu'à un moment, il faut bien rentrer! Alors tu fais partie de ceux qui partent au près en sortant du port, ou au contraire de ceux qui partent au largue? :D·le 21 fév. 2023 04:29
Calypso2:Je rentre quand le vent est favorable.. Un peu d'humour ça fait du bien ·le 21 fév. 2023 08:52
20 fév. 2023

Le près n'est pas l'allure la plus rapide. Les allures les plus rapides sont atteintes entre 60° et 120° du vent (angle entre le cap du voilier et le cap de la direction d'où vient le vent). Je dirais de l'ordre de 5,5 à 6 nds pour un oceanis 311 dont la carène est propre (à ces allures là l'age des voiles importe moins qu'au près). Au près, la vitesse est un peu plus faible, et surtout plus difficile à atteindre lorsqu'on cherche le meilleur compromis cap/vitesse. La vitesse la plus lente sera au vent arrière et là effectivement peut-être de l'ordre de 3 ou 4 nds (sans spi).


20 fév. 2023

Les 10 nœuds c'était mesuré comment ? Bateau à l'arrêt ?


Calypso2:et la vitesse , gps ou speedo ...car 3nd au gps et un courant contre de 2nd cc'est pas mal ..·le 20 fév. 2023 20:42
tuperware:Je ne voulais pas compliquer dès le départ. :-)·le 20 fév. 2023 21:02
21 fév. 2023

Hello,
Peut être un peu de courant à
contre aussi?
Ceci dit, je ne vais pas beaucoup plus vite avec mon 39 pieds, ses 12T, et ses 80m2 de toile.
Je suis souvent avec 10 noeuds de vent réel, autour de 3-4 noeuds, quelle que soit l'allure.
A partir de 12 noeuds, je passe au dessus de 5...


Le Grand Turk:Oui, bien vu, savoir si la vitesse de 3 noeuds annoncée est pas rapport à l'eau ou au GPS, c'est-à-dire par rapport à la terre.·le 21 fév. 2023 07:19
21 fév. 2023

Encore un variable à compter: comment la vitesse a été mésuré? Par GPS ou avec un loch/speedo? Si le premier, les courants puissent changer le résultat selon leur direction et le sens où va le bateau. Si le deuxième, il se peut qu'il ne soit pas bien réglé, ou qu'il y a des algues qui l'empêche de tourner comme il faut.


21 fév. 2023

Plus tu vas vite, plus la direction du vent apparent, combinaison du vent réel et du vent vitesse, change par rapport à l'embarcation et donc te vient dans le nez, alors pour accélérer tu dois descendre le vent, et donc t'orienter vers l'allure de travers puis de grand large.
C'est le cas des planches à voile ou des petits catamarans, genre Hobbycat, qui avancent très vite, c'est-à-dire que le vent vitesse est plus important que le vent réel, donc doivent se mettre à l'allure grand large pour accélérer.


21 fév. 2023

Salut Lubin.
Je vois que tu as eu déjà un bon paquet de réponses...

Pour ton apprentissage il faut que tu saches identifier ces allures de navigation là:
Prés serré
Prés
Bon plein
Travers
Largue
Grand largue
Vent arrière

Tu verra que selon les bateaux certains sont plus à l'aise dans telle ou telle allure. L'état de la mer, la propreté de ta carène, l'état de tes voiles, ton niveau, les capacités de réglages de tes voiles sur le bateau... tout ça contribue à mieux avancer.

Pour ta gouverne le 311 dispose de la carène du Figaro One. Cela lui donne de bonnes dispositions mais en aucun cas ce ne sera un coursier. Ceci n'est pas une critique. Ce que tu gagnes en confort tu le perds en performances et rares sont les bateaux à allier les 2 "vraiment".

Navigues bien, tu verra qu'à la longue on se prend au jeu du dixième de noeud gagné en réglant au mieux.

Ici tu verra il y a plein de marins prêts à aider, profites en, cela m'a bien servi il y a longtemps 😅


Lubin:Ok merci beaucoup le bateau par en carénage dans un mois ce qui va déjà m’enlever un problème ! Et je pense prendre des cours de voiles pendant les vacances avec un pro Merci des conseils cela fait plaisir de les recevoir quand on commence! Bon vent !·le 21 fév. 2023 13:07
21 fév. 2023

c'est ce que cherchent tous les régatiers .
fais de la régate c'est très formateur
alain


Lubin:Oui c’est sur c’est pour ça il faut que je me renseigne en plus le bateau est à port Camargue donc il ne manque pas de ça !·le 21 fév. 2023 13:22
21 fév. 2023

Pour vérifier si tes réglages sont plus, ou moins, bons: regarde les voiliers autour de toi et comparé la firme de leurs voiles avec les tiennes.

HS
Le 311 t'appartient ou c'est un emprunt? Car une telle unité à 15 ans 🙄


Lubin:Oui c’est ce que je fait je regarde pas mal autour de moi pour voire les autres bateaux ! Ps:ce n’est pas le mien c’est celui de mes parents mais il y a que moi qui sait « naviguer »·le 21 fév. 2023 13:24
21 fév. 2023

10 nds de vent c’est souvent la limite entre un bateau qui avance facilement et un autre qui reste scotché.

Donc avec tous les facteurs déjà cités plus haut, je dirais que 3 nds c’est plutôt normal, si la carène est sale, les voiles mal réglées et l’âge du capitaine un peu juste en expérience.
Tu as de la chance de commencer si jeune avec ce bateau, profite bien, ta marge de progression est énorme et dans 6 mois tu saura répondre à d’autres 👍


Lubin:Oui merci beaucoup en tout cas impressionnant le nombre de conseils que je reçois en tant que débutant !ça fait plaisir! ·le 21 fév. 2023 13:26
21 fév. 2023

Commencer la voile avec un gros bateau c'est pas forcement très simple, il y a bcp d'inertie.
En fonction de l'état de la mer, ton allure, une éventuelle hélice 3 pales qui traine sous le bateau, les 3 nœuds ne sont pas étonnants.
Plus tu passes de temps sur l'eau plus tu trouveras comment le faire avancer :) et comment il accepte d'avancer...


Lubin:Oui c’est sur que ce n’est pas un bateau idéale pour les courses au large mais vue que nous habitons assez loins du bateau on a pas le choix il faut pouvoir y dormir avec assez de confort !·le 21 fév. 2023 13:27
21 fév. 2023

Si c'était samedi dans la zone Bretagne sud c'était normal.

Gros coef, et le vent c'était plutôt 6-7 avec des petites risées a 10kts. On ajoute a ça une petite houle du large qui ralenti le bateau toute les 20 secondes.

Donc avec un courant a 0.5-1kts dans le dos, et 6-7kts dans les voiles, 3kts en moyenne sur le speedo avec un croiseur lourd ça me parait tout a fait normal, si la coque était sale après l'hiver, une hélice non rétractable, et des voiles déformés ça me parait même très honorable.

Après si tu dis que c'était 3kts gps, au travers, avec 10kts AWS, bateau fraichement caréné, voiles neuves, et hélice rétractable alors oui la il y a un problème de réglage.


Lubin:Oui l’es bateau n’a pas été caréné depuis deux ans , on le fait le moi pro Mais c’est sur que les voiles sont assez vielle et l’ancien proprio ne l’es hiverner jamais elle sont donc assez abîmer Quand à l’hélice rétractable, on en a pas !·le 21 fév. 2023 13:30
21 fév. 202321 fév. 2023

Bonjour,

Tu trouveras ici les polaires du 323 qui doivent etre assez proches de celles de ton bateau

www.finot.com[...]323.htm


Lubin:Super merci beaucoup je ne savais même ps que ça exister …·le 21 fév. 2023 13:31
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